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News Proof Of Concept: Testchips belegen Machbarkeit von 3D X-DRAM

Das sind sehr gute Neuigkeiten, finde ich. Quantensprung im Speichermarkt voraus. 👍

1. Gamer können ihren PC wieder mit vernünftigen RAM Preisen bauen
2. AI Firmen ihre Milliarden in den neuen Speicher und ihre Datenzentren stecken.
 
Serandi.87 schrieb:
Top Kommentare, Jungs! Hab nichts mehr hinzuzufügen! außer:
Allen schon mal ein "Happy zocking Weekend" oder "Whatever"! 🤡
Freitag, vielleicht schon Feierabend? Verstehe.
Aber: Junge Junge, du musst echt mit dem Koks ziehen aufhören! ;)
Nichts desto Trotz: Redundant, aber eines der freundlicheren Postings. :schluck:

PS: Genauso redundant wie mein Posting ...
 
CDLABSRadonP... schrieb:
Oder um es noch genauer zu machen: 3D-Nand-DIEs werden durchaus auch gestapelt, aber eben auch. Und das wird (falls er kommt) bei 3D-RAM auch der Fall sein.

Es geht bei NAND und 3DRAM nicht um das Stapeln von Dies. Das gibt es bei DRAM heute schon in HBM, LPDDR, ...

Es geht darum auf einem Substrat Schichten aufzubauen.

Ich habe noch nicht so richtig verstanden wie genau die das machen. Aber es ist eben nicht so dass nur die Schaltungen Schicht für Schicht aufgebaut werden. Das Ätzen der zentralen Bohrung und das gezielte Beschichten dieser Bohrung ist AFAIK ein essentieller Teil des Prozesses.

Das Problem bei 3DRAM ist dass der Kondensator 50 Mal tiefer als breit ist. Das heißt bei einer horizontalen Anordnung muss man 50 Schichten machen um die selbe Kapazität wie 2D DRAM zu bekommen.

Und das ist die Chance für neue Technologien die zwar prinzipiell von der Fläche eine größere Speicherzelle haben, aber eben weniger Volumen für die Speicherzelle benötigen.

AFAIK ist dies hier eine Gain-Cell die keinen Kondensator hat.
 
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Alles schoen & gut...
Aber wenn die Preise unbezahlbar sind, sind Entwicklungen auf einmal voellig uninteressant.
 
Biedermeyer schrieb:
Alles schoen & gut...
Aber wenn die Preise unbezahlbar sind, sind
Die Preise von DRAM sind auch deshalb explodiert weil DRAM kaum noch skaliert und die Menge an Produzierten Bit nicht mehr mit derselben Rate ansteigt wie noch vor wenigen Jahren.
Biedermeyer schrieb:
Entwicklungen auf einmal voellig uninteressant.
Entweder interessiert man sich für Technik oder man interessiert sich eben nicht für Technik.

Wenn mit demselben Aufwand mehr Bits produziert werden können, werden auch die Preise sinken.

Es ist aber nun Mal so dass man bei der Halbleiterfertigung bei immer mehr Technologieen an die Grenze stößt. Es gibt zwar immer neue Wege, aber die sind meist mit höheren Kosten verbunden.

Im übrigen wenn jemand sagt ,"Moores Law is dead", dann bedeutet dies, dass die Zeit vorbei ist, in der Elektronik immer billiger wurde oder für dasselbe Geld immer leistungsfähigere Elektronik angeboten wird.
 
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Die Refresh-Zeiten sind interessant. Damit wäre mehr Performance möglich, wenn die Speicher-Ladung nicht ständig refreshed werden muss.

Ehrlich gesagt, hab ich mich zu Anfang über die 10^14 "Cycles" ärgern wollen. Aber bei einer Sekunde Refresh-Cycles lebt der RAM-Speicher noch immer mehr als 3 MILLIONEN Jahre. :o (Okay, nvm. :D )

Regards, Bigfoot29
 
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Saint81 schrieb:
Ich liebe es wenn aus "wir haben ein theoretisches Konzept" ein "wir haben es gebaut und es funktioniert" wird.

Ankündigungen und Theorien gibt es wie Sand am Meer, aber so wenige schaffen es vom Papier in die Realität. Wenn sie jetzt noch die Hürde der Skalierbarkeit nehmen sind das super Aussichten für das kommende Jahrzehnt. Nachdem wir vermutlich alle vor haben das noch zu erleben, freut euch doch 😜
Jetzt müsste es nur noch in der Masse funktionieren bei Kunden oder Servern günstig zu produzieren sein ohne hohe Ausfallrate beim Kunden oder der Produktion und dann könnte in 5 Jahren evtl. der RAM günstiger und besser werden in der Theorie.
 
Bigfoot29 schrieb:
Die Refresh-Zeiten sind interessant. Damit wäre mehr Performance möglich, wenn die Speicher-Ladung nicht ständig refreshed werden muss.

Viel entscheidender ist dass durch weniger Refresh Zyklen auch der Stromverbrauch sinkt.

In Varianten von Gain Cells die auf SRAM abzielen sind die Refresh Zyklen im Bereich von ca. 1 h.

Bigfoot29 schrieb:
Ehrlich gesagt, hab ich mich zu Anfang über die 10^14 "Cycles" ärgern wollen. Aber bei einer Sekunde Refresh-Cycles lebt der RAM-Speicher noch immer mehr als 3 MILLIONEN Jahre. :o
Zehnerpotenzen haben es in sich.

Was ich an diesem Konzept sehr interessant finde ist, dass es 3D gleich mitbringt.

64 GB sind ordentlich. Das wird für 3D DRAM erst Mal sehr schwer werden.
 
Problem beim RAM ist die Kapazität der Kondensatoren zu halten trotz einer schrumpfung das jetzt zu stapeln um das zu vermeiden ist definitiv ein richtiger Schritt man darf gespannt sein wie sich das in Produkten niederschlägt
 
habla2k schrieb:
Cool, gibts dann 32GB wieder für 100€?

3D X‑DRAM und DDR Ram sind zwei verschiedene Geschichten und haben ihre eigenen Einsatzzwecke, bzw. werden sie im letzteren Fall haben und sind kein Ersatz für DDR, oder GDDR Ram. In erster Linie geht es um größere Kapazitäten (angeblich bis zu 16x) auf sehr kleinem Raum zur Verfügung zu stellen, wo die Kapazität wichtiger ist, als die Geschwindigkeit (große KI‑Modelle oder Server Workloads). DDR, GDDR, oder auch HBM werden nicht ersetzt. Es wird mit 3D X‑DRAM weder die hohen Bandbreiten von HBM, oder die anderen typischen Einsatzprofile von PC, oder Gaming Systeme erreicht.
 
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habla2k schrieb:
Cool, gibts dann 32GB wieder für 100€?
Komisch, ich habe gedacht:
"Dann kann RAM ja endlich teurer werden."
 
ETI1120 schrieb:
Das Prinzip von 3D NAND bedeutet dass nicht auf Wafer Ebene gestapelt wird sondern die Schichten auf einem Wafer entstehen.
Oh indeed, da ist das Konzept bisher immer an mir vorbei gegangen. Bin davon ausgegangen, dass die Waferstacking nutzen. Danke für den Hinweis.
 
R4yd3N schrieb:
Da hat ein BWLer schon wieder Geld gerochen.
Da könntest Du recht haben. Aber irgendwann, wenn neue Fabs bzw. die alten bis zur kotzgrenze, hochgefahren sind geht der Preis wieder nach unten.
 
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