Tesla Roadster

[KnolleJupp]

"normale Umgebungsluft" kannst du voll vergessen.

Genau so funktioniert es aber. Ich beziehe mach dabei lediglich auf die Aussagen aus der Präsentation.
Wenn das Auto so viel Luft ansaugen kann das es mehrere Tonnen Anpressdruck erreicht, um kopfüber fahren zu können, können sie mit Sicherheit auch genug Luft in Drucktanks pressen für die Kaltgastriebwerke. Und es wurde ja auch gesagt das der Wagen die entsprechenden Tanks während der Fahrt wieder nachlädt.

Das das maximal sinnlos ist, ist klar, es ist eine reine Machbarkeitsstudie. Aber dafür war es halt ziemlich geil.
Die Serienversion kommt auch mit diesem Saugsystem. Es fehlen nur die Kaltgastriebwerke. Damit dürfte das Kurvenhandling ziemlich einzigartig werden.
Dann wird es eine Version geben mit Kaltgasdüsen nur nach hinten, vermutlich ohne Straßenzulassung, rein für höhere Beschleunigung.

Die "flugfähige" Version wird sowieso gar nicht frei verkauft, sondern nur auf Einladung durch Tesla an ausgewählte Kunden. Wie viele das sind, wird man dann sehen, ich gehe von einer Kleinstserie aus. Und dann natürlich auch ohne jede Straßenzulassung und schon mal gar nicht bei uns in Europa.

Die Sache mit dem Anpressdruck/Downforce, was ja bereits in der "günstigsten" Serienausstattung kommt, ist auch nichts neues. Es gab in der Formal 1 schon vor Jahren Autos mit so hohem Anpressdruck das die Wagen theoretisch auch kopfüber hätten fahren können, aber das hat die FIA dann schnell verboten.

 

[Incanus]

Es wird gar nichts geben, der Roadster ist seit 2017 ein Phantom, noch keiner ausgeliefert. Das wird sich auch mit dieser Präsentation nicht ändern. Eine reine Luftnummer (pun intended).

 

[KnolleJupp]

Der Unterschied zur ursprünglichen Präsentation oder viel mehr Ankündigung ist aber das es nun ein funktionierendes Fahrzeug in echt mit vollem Funktionsumfang und finalem Design zu sehen gab. Und er hat ja auch angekündigt das es definitiv ab 2028 kaufbar sein wird und Musk hat den Satz bewusst als konkrete Aussage formuliert und nicht sein üblichen "irgendwann vielleicht". Dazu kommt ja auch das man das Auto auch in Deutschland schon vorbestellen kann.

Bin nur mal gespannt wie sie das mit den Tesla Kunden machen, die über Referrals usw. mal einen kostenlosen Roadster "gewonnen" hatten. Ob sie das stillschweigend ignorieren werden...

Und was Wartung/Service angeht, so war das bei Tesla schon immer freiwillig/optional. Muss man nicht machen, um die Herstellergarantie zu behalten, kann man aber auf eigenen Wunsch jederzeit machen lassen. Mit TÜV/Hauptuntersuchung hat das nun gar nichts zu tun.

 

[Incanus]

Mir scheint Du hast meine Beiträge nicht verstanden oder willst sie nicht verstehen.
Was zudem von Ankündigungen bei Tesla zu halten ist, wissen wir mittlerweile zur Genüge. Vor allem diejenigen, die seit mindestens acht Jahren auf ihren bereits angezahlten Roadster warten.

 

[0x8100]

Vor allem diejenigen, die seit mindestens acht Jahren auf ihren bereits angezahlten Roadster warten.

was soll eigentlich diese rumreiterei an diesem umstand? wenn dir das zu lange ist, dann kannst du einfach das geld wieder zurückbekommen. ich finde es lustig, wie sich leute über die vorbestellung aufregen, die selbst niemals einen tesla kaufen würden.

 

[Madcat69]

Also bei mir stand beim letzten Autokauf das Model Y durchaus in der Auswahl, da trenne ich zwischen Auto und Verkäufer (also EM). Trotzdem finde ich das Verhalten von Tesla in Sachen Ankündigungen (FSD, Roadster usw) eine Mischung aus lächerlich, unverschämt und mehr als grenzwertig in Richtung Betrug.
Ich verstehe aber hingegen nicht, wie man dieses Verhalten ruhigen Gewissens verteidigen kann. Es nützt Tesla, weil es Geld in die Klasse spült und es schadet dem Kunden, weil zum einen das Geld viel zu früh weg ist (seit Ankündigung des Roadster 2017 hätte man das ohne großes Risiko fast verdoppelt bis heute!) und zum anderen ja nicht mal die versprochene Leistung gebracht wird, s. FSD auf HW3.

Ich glaube übrigens auch den anderen Firmen erst Sachen, wenn sie da sind (z.B. OTA-Updates bei VWs MEB-Plattform) und bewerte bei meiner Kaufentscheidung den Ist-Zustand. Aber Tesla ist in Sachen Ankündigungen und Abzocken leider ganz weit vorne.

 

[Incanus]

@0x8100: Tut mir leid, ich kann und will nicht lesen, was Du schreibst, wenn Du mit Absicht auf die Höflichkeit der üblichen Rechtschreibung zu folgen verzichtest, ‚seit 2015‘ ->ignore.

 

[0815burner]

Wenn das Auto so viel Luft ansaugen kann das es mehrere Tonnen Anpressdruck erreicht, um kopfüber fahren zu können, können sie mit Sicherheit auch genug Luft in Drucktanks pressen für die Kaltgastriebwerke.

Das gab es in den 70ern schon in der Formel 1. An Saugleistung brauchst du da sehr wenig. Was du brauchst ist eine gute Abdichtung zum Untergrund und eine große Fläche (nicht umsonst wurde das auf einer künstlichen, perfekt ebenen Rampe gezeigt und der Unterboden wurde so beleuchtet, das alles im Dunkeln liegt). Für "kopfüber fahren" brauchst du übrigens gar keine Luft ansaugen, das kannst du über geeignete Aerodynamik locker "passiv" lösen.

Auch Tesla muss sich an die Physik halten und in einer monatelang vorbereiteten Show kann man vieles zeigen. Ich sehe hier ein Ablenkungsmanöver. Wirklich sinnhafte Innovationen scheint Tesla nicht mehr bieten zu können und von Level 4/5 redet schon zweimal niemand mehr.

 

[KnolleJupp]

Für "kopfüber fahren" brauchst du übrigens gar keine Luft ansaugen, das kannst du über geeignete Aerodynamik locker "passiv" lösen.

So wie das ja schon in der Formel 1 mal möglich war, zumindest theoretisch. Keine Ahnung ob man das damals getestet hat, vermutlich nicht...
Das war auch ein rein passives System einzig auf Grund von Aerodynamik was die Form des Unterbodens anging.
Ich meine mich noch zu erinnern das ein Team den Unterboden seitlich verkleidet hatte, nicht zwecks Abdichtung, sondern um zu verhindern das man sehen konnte wie der Unterboden aussah.

 

[0815burner]

Keine Ahnung ob man das damals getestet hat, vermutlich nicht...

Das kann man ja für so Idealbedingungen wie die Tesla Show einfach ausrechnen. Druckdifferenz, Gewicht des "Showcars" und Fläche (darum ist der Roadster so ne Flunder). Der praktische Versuch ist da nur Show für Ahnungslose.
In der Realität klappt das natürlich nicht. Fahrbahnunebenheiten und Federwege des Autos machen da einige Probleme (Frag mal Lewis Hamilton). Daher der Ventilator, der hat den Effekt deutlich verstärkt. Da braucht man auch keine SpaceX Kaltgasdüsen für. Das Rennauto sollte ja auch nur schneller durch Kurvenfahren und nicht verhindern das ein Kindskopf seine unüberlegten Versprechen nicht einlösen kann ;-)

Das war auch ein rein passives System einzig auf Grund von Aerodynamik

Lese bitte den verlinkten Artikel, das stimmt nicht. Nicht ohne Grund wurde das Auto nach einem Rennen verboten.

Ich meine mich noch zu erinnern das ein Team den Unterboden seitlich verkleidet hatte, nicht zwecks Abdichtung, sondern um zu verhindern das man sehen konnte wie der Unterboden aussah.

Auch das stimmt nicht.

Mir geht einfach nicht in den Kopf, warum Elon Musk das tut. Er hat ja riesige Erfolge und unbestreitbare technische Durchbrüche erlangt (als Manager, seine technische Mitarbeit stelle ich da arg in Frage. Das schmällert aber auch nicht das Erreichte!). Warum muss er dann ständig so eine infantile Kindergartenshow inklusive Jubelpersern abliefern?
Er könnte ein komplett anderes Standing haben und so viel mehr erreichen. Schade um das Potenzial.

 

[KnolleJupp]

Auch das stimmt nicht.

Ich habe das lediglich aus dem Gedächtnis wiedergegeben.

Mir geht einfach nicht in den Kopf, warum Elon Musk das tut.

Tesla und Elon Musk leben schon von Anfang an von Übertreibungen. Tesla will kein reaktionärer Autobauer sein, der langfristige Stabilität vor Innovationen stellt. Sie präsentieren das maximal-absurde, um Käufer und vor allem Investoren bei Laune zu halten. Das ist eben ein etwas anderer Ansatz als der von seit vielen, vielen Jahrzehnten etablierten Herstellern. Natürlich wird kein einziger Tesla Käufer einen Tesla kaufen, weil deren Autos nun fliegen können.

Was ähnliches, natürlich deutlich weniger spektakulär, gab es schon vor über 20 Jahren:

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Und ja, damit ist tatsächlich der Lautsprecher-Hersteller Bose gemeint, der dieses Fahrwerk entwickelt hatte.
Wurde nur nie in einem Serienfahrzeug verbaut. Kein Hersteller wollte das damals haben.

Jetzt gibt es halt einen Tesla, der für die breite Masse viel zu teuer ist, der unter Idealbedingungen kopfüber fahren könnte und sogar fliegen kann.
Im Alltag wird davon ein überragendes Kurvenverhalten übrig bleiben.

Man muss nicht immer alles extrem spießig bieder machen. Man kann auch ruhig mal spektakulären Blödsinn zeigen. Weil, das schafft Aufmerksamkeit und genau dieses Ziel wurde wunderbar erreicht. Und er erfüllt damit die Erwartungen der Fanboys.

Ich finde das total cool, würde mir aber trotzdem keinen Tesla kaufen. Das ist auch kein Widerspruch.

 

[0815burner]

Cool das du gerade das Bose System als Beispiel bringst. Das wurde in unserer Firma sehr aufmerksam verfolgt, weil technisch und in Sachen Komfort war/ ist das wirklich gut. Nur der Preis für 4 Linearmotoren war zu der Zeit unbezahlbar. Das war von der Technik aber serientauglich und kein Blödsinn. Das war schon damals auf heutigem Niveau oder sogar darüber.
BYD hat heute übrigens heute ein Serienauto das hüpfen kann:

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Ich finde es halt nur wahnsinnig Schade das für so viele wichtige Sachen angeblich kein Geld mehr da ist und dieser Blender sammelt mit dieser Shit Show wieder Milliarden ein.

 

[KnolleJupp]

Das hat sicher auch was mit Erwarungshaltung zu tun. Würde ein etablierter Hersteller wie VW so was präsentieren, würde jeder Fragen was die geraucht haben.
Bei Tesla denkt man sich nur, OK... ist halt Tesla. Wir haben nicht weniger erwartet.
Aber das ist auch ein wenig der Unterschied zwischen den USA und Europa. In den USA ist man einfach risikofreudiger und stets auf der Jagd nach Opportunitäten. In Europa geht man deutlich konvervativer zu Werke. Manche Kommentrate zu der Präsentation gehen ja so weit und behaupten Tesla hätte damit die anderen Hersteller ziemlich gedemütigt. So würde ich das aber gar nicht sehen. Weil der Wagen in der Form und selbst in der einfachsten Version kaum massentauglich ist, alleine schon auf Grund der Verfügbarkeit und des Kaufpreises.