Teufel 5.1?

Für Zocken am PC sind meist Kopfhörer die bessere Wahl, wenn man den besten Klang will
Ich kenne kein 5.1 system für 300€ welches dich nicht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit enttäuschen wird, bei KH dagegen gibts für 300€ schon richtig gute Modelle, die klanglich selbst deine Anlage alt aussehen lassen können. Noch dazu sind sie unkompliziert und du hast keine Aufstellungsprobleme.
 
Was waeren in bzw. nahe meines Budgets denn gute KH und Soundkarte die mich viele Jahre begleiten koennten?
Gibt es eigentlich softwareseitige Surround-Emulationen?

Edit: Nochmal zu dem Fiepen:
Es liegt nicht am AMP; wieder ist hier (Kopfhörer direkt in Billig-AMP) das Geräusch bei Victa und Superlux HD-662 (Beide bis 38k bzw. 30k Hertz) zu hören, beim Fatal1ty (bis 20k Hertz) nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn es richtig gut sein soll, Beyerdynamic DT880 + Asus Xonar Essence ST/STX, wobei du beim KH aber Probe hören musst, weil die einfach alle verschieden abgestimmt sind.
Abhängig vom persönlichen Hörgeschmack auch Beyer DT770/990 oder AKG K701/K601, qualitativ hochwertig sind die alle, da gibts in der Preisklasse keine relevanten Unterschiede mehr, kommt also nur noch darauf an welcher sich für dich am besten anhört.
Die begleiten dich dann im Prinzip auch sehr sehr sehr lange, vielleicht muss man alle 5 Jahre mal die Ohrpolster tauschen. ^^
Bei dem Elektroschrott der teilweise in den PC-Systemen verbaut wird kann man ja froh sein, wenn das nach 2 Jahren nach Garantieende noch anspringt.

Zur Raumklangsimulation: Ja! Selbstverständlich! Das ist gerade für Spiele das Herzstück der ganzen Sache. Creative CMSS3D oder Dolby Headphone bei Asus simulieren die Signalwege, die der Sound aus einem echtem 5.1-System bis hin zu deinen Ohren nehmen würde (HRTF-Prinzip). Da du ja wahrscheinlich wie ich auch nur 2 Ohren hast und somit dein Gehirn aus Laufzeitunterschieden der Tonsignale die Position errechnet, gibt es im Prinzip keine Einschränkung, dass man diese Laufzeitunterschiede auch in Software berechnen kann und dann als Stereosignal ausgibt.
Das klappt in vielen Fällen mit der Ortung sogar besser als bei einem echten 5.1-System, da die Soundkarte sich dann natürlich nicht nur auf 5 Quellen beschränken muss sondern beliebig viele Kanäle miteinander verrechnen kann, d.h. im Optimalfall hast du 360°-Ortung, also mit oben und unten. In MP-Shootern bin ich mit KH deutlich besser dabei als früher mit 5.1-System.
 
Mhh wenn man hier im Forum in letzter Zeit so liest, so merkt man wie es Trends gibt und wie sie gelebt werden. Vor ein paar Jahren wurde hier Teufel für tollen Klang im gegensatz zu den Logitech/Creative Brüllwürfeln in den Himmel gelobt. Nun seit es ein paar Edifier Tests gab geschiet das gleiche als ob Teufel von heute auf morgen mist wäre. Und wieder einige sagen jedem der hier nach einer 5.1 Empfehlung fragt sie sollen doch bitte sich einen Verstärker + Stereo Kophörer oder Sourround Verstärker + Heimkino Boxen kaufen.

Wärend ich das erste noch verstehe, das was Trendy ist wird empfohlen... So verstehe ich nicht wie man jemand erzählen kann er solle sich einen Kophörer + Verstärker kaufen wenn er doch ein 5.1 PC (PC!!) Set haben will? Geschweige denn er soll sich einen Sourround Verstärker + Stero Hifi Boxen + Heimkino Erweiterrung kaufen. Merkt ihr eigentlich nicht das ihr voll am Ziel vorbei schießen tut? Ist es nicht möglich einfach eine PC Boxen Empfehlung zu geben wie gewünscht und nur Optional zu sagen du könntest aber auch deine Heimanlage ausbauen?

Denn Ihr vergesst das bei den meisten der PC irgentwo in einer Ecke des Raumes ist und die reguläre Musik Analge wieder an anderer Stelle des Raumes ist - falls er überhuabt im selben Raum ist! Dann wiederrum werden Verstärker für ab 200€ + Boxen für nochmal ab ~500-1500€ empfohlen. Un das an Leute die nur (von Youtube gerippte) Datenkomprimierte Musik von ihrem PC zu Ihrer von euch empfohlenen Anlage dann schicken. :freak: oder mal ne Stunde bissel in Battlefield die Sau rauslassen wollen... Wie sagte Azte Schröder so schön.. "Ja nää is klar!" Ich weiss das war nun Offtiopic aber nunja geht mal von euren eigenen Verstellungen weg und empfehlt das wonach gefragt wurde...
 
So verstehe ich nicht wie man jemand erzählen kann er solle sich einen Kophörer + Verstärker
Hier wird niemanden ein Verstärker plus Kopfhörer empfohlen, eher Kopfhörer + Soundkarte. Wieso das so ist? Ganz einfach: Fürs Spielen sind gute Hifi Kopfhörer einfach sehr viel besser, als jedes PC Lautsprechersystem. Sie klingen mitunter so gut, wie eine über 1000€ teure Kombination aus Verstärker und passiven Hifi Lautsprechern, kosten aber nur 150-300€.
Das P/l ist somit zigfach besser, genau wie dei Ortung.
 
Gamefaq schrieb:
Wärend ich das erste noch verstehe, das was Trendy ist wird empfohlen... So verstehe ich nicht wie man jemand erzählen kann er solle sich einen Kophörer + Verstärker kaufen wenn er doch ein 5.1 PC (PC!!) Set haben will?

Dann befasse dich mal mit dem Thema virtuellem Surround - Stichwort CMSS-3D oder DolbyHeadphone. Dann reden wir weiter...
Weiterhin bieten KH den maximalen Klang für das wenigste Geld...
 
Ich würde NIE Kopfhörer haben wollen :)
Des Weiteren kann man damit auch nicht Musik hören ohne gleichzeitig die Dinger an zu haben. Kopfhörer beim zocken haben zwar ne Hammer Qualität - ich würde jedoch ein einigermaßen gutes Boxencombo mit gescheiter Soundkarte einer Kopfhörer Lösung vorziehen -> alleine schon dass ich damit auch einfach mal Musik hören kann + zocken (dabei evtl. etwas weniger Qualität aber dies ist für den normalen Menschen absolut ausreichen)
 
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Cokocool schrieb:
Dann befasse dich mal mit dem Thema virtuellem Surround - Stichwort CMSS-3D oder DolbyHeadphone. Dann reden wir weiter...
Weiterhin bieten KH den maximalen Klang für das wenigste Geld...

Der Witz war echt gut... Du bist genau der Käufer den eine Firma mag. Du glaubst auch jedes Marketinggewäsch... Kein Kopfhörer der Welt kann einen richtigen Sourroundeffekt bieten. Wie der 3teile Test auf CB sogar gezeigt hat. Dieser ganzen "virtuellen" Soundlösungen können nicht mehr wie einen Hall Effekt erzeugen aber keinen richtigen Raumklang. Manche schaffen einen leichten Verzögerungseffekt, aber dieser kann sich nichtmal mit einem günstigen 5.1 Set messen. Wohlgemerkt ich rede von dem Sourround Effekt nicht von dem Klang! Denn da sind die meisten Sourround Kopfhörer wiederrum einfach nur grottig schlecht. Im gegensatz zu guten aber auch wieder teuren Stereo Kophörern. Nur darum ging mein ganzer Post nicht!


Mad316 schrieb:
Hier wird niemanden ein Verstärker plus Kopfhörer empfohlen, eher Kopfhörer + Soundkarte. Wieso das so ist? Ganz einfach: Fürs Spielen sind gute Hifi Kopfhörer einfach sehr viel besser, als jedes PC Lautsprechersystem. Sie klingen mitunter so gut, wie eine über 1000€ teure Kombination aus Verstärker und passiven Hifi Lautsprechern, kosten aber nur 150-300€.
Das P/l ist somit zigfach besser, genau wie dei Ortung.

In diversen Themen wurde das und hier wurde ein STEREO Kopfhörer empfohlen obwohl der Themenersteller eine 5.1 Sourround Sound Empfehlung möchte! Wenn du oder andere Audiophil angehaucht bist/seit dann soll es so sein aber bitte achtet darauf was der jenige will bevor du ihm eine Empfehlung ausprichst die gnadenlos an seiner Frage vorbei geht!

Und zum Thema auch mal etwas zu sagen. @Elcrian kauf dir für die 300€ entweder ein entsprechendes Teufel oder Edifier Set. Teufel bietet meiner Meinung nach was den Sourround Sound angeht die besser abgestimmten Sets, Edifier dagegen mehr Anschlussmöglichkeiten wenn mehr als nur die PC Soundkarte anschliessen will.
 
Mad316 schrieb:
KOpfhörer können also keinen räumlichen Klang erzeugen? LOL

Schonmal das hier probiert? Funktioniert aber nur mit ordentlichen Stereo Kopfhörern:

http://ccgi.bluerabbit.plus.com/~bluerabbit/virtualbarbershop/

Umpf hör auf mit diesem murks bitte...dieser Kram kann nur versuchen etwas anzudeuten aber der kann NICHT ganau hinten rechts oder hinten mittig etwas abbilden oder generell etwas FLÜSSIG um mich herum rotieren zu lassen! Müssen wir das nun haarklein zerkauen? :o
 
ROFL... du bist echt super. :lol:: Mit einem guten Kopfhörer kann ich beispielsweise in einer Opernaufnahme genau erkennen, ob der Sänger sich auf der Bühne eher links, rechts oder mittig befindet und ob er sich bewegt.

Mit erscheint es wirklich so, als ob du selbst keinerlei Erfahrung mit hochweriger Audiotechnik hast und einfach nur "deine" Brüllwürfel/PC Systeme verteidigen musst. Vielleicht weil du Leute, die soviel Geld für Quaität ausgeben, nicht verstehst?
 
Gamefaq schrieb:
Umpf hör auf mit diesem murks bitte...dieser Kram kann nur versuchen etwas anzudeuten aber der kann NICHT ganau hinten rechts oder hinten mittig etwas abbilden oder generell etwas FLÜSSIG um mich herum rotieren zu lassen! Müssen wir das nun haarklein zerkauen? :o

Nein, du redest Unsinn. Du hast nur 2 Ohren, und hörst daher immer nur 2-Kanal-Ton. Ob jetzt die Laufzeitunterschiede zwischen beiden Ohren reell durch Entfernung zu den Boxen zustande kommen, oder ob ein Algorithmus die physikalischen Gesetze digital auf das Signal anwendet und dir dann exakt dasselbe 2-Kanal-Signal, dass du auch auf herkömmlichen Wege wahrnehmen würdest, direkt über einen Stereo-KH auf die Ohren gibt, ist völlig Banane.

Es fallen dabei sogar alle Störeinflüsse, die es bei einem echten System geben kann, wie nicht optimale Aufstellung, weg.
 
Grammophon schrieb:
Das kann es sogar 1000x besser als irgendein mix auf 5 olle Lautsprecher...
Es handelt sich dabei um eine Kunstkopfaufnahme. Informier dich erstmal, bevor du hier son Bullshit blubberst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Binaurale_Tonaufnahme

Die Wiki wiederspricht euch selbst falls ihr es noch nicht gemerkt habt!? Es geht Um Stereoskopie! Und die Binaurale Aufnahmetechnik beudetet das reumliche Aufnehmen von Klängen VOR euch. Betonung liegt auf VOR euch.

Lokalisation von Schallereignissen
Benennung der drei Ebenen
oben: 1. Horizontalebene(Transversalebene)
mitte: 2. Medianebene (Sagittalebene)
unten: 3. Frontalebene

Der Mensch ist in der Lage, seine wahrgenommenen Hörereignisse bestimmten Richtungen zuzuweisen. Der Mensch besitzt Wahrnehmungsmechanismen für die halbe Horizontalebene und die Medianebene. In einem kopfbezogenen Koordinatensystem wird als 0°-Achse die Richtung waagerecht nach vorn definiert.

Darum sagt man dann auch bei guten Kopfhörern (oder Stereo Lautsprechern) das Orchester hat sich VOR einem ausgebreitet und man konnte zb. das Chello perfekt heraushören und seine Position im Raum VOR einem bestimmen!

Und aus diesem Grund sollten Audiophile ein parr Stereo Boxen verwenden die für Stereo Tonquellen abgestimmt sind (oder eben gute Kopfhörer wie ich schon oben schrieb). Und Surroundlautsprecher nur für Surround! Eben weil bei Sourround die Töne für jeden Kanal einzeln und sogar die Frequenzen nochmal zusätzlich im Bassbereich für Subwoofer erstellt werden. (deswegen verpönen Audiophile auch Sourroundboxen da die Lausprecher vom Hersteller schon akkustisch auf Kinosound ausgelegt sind) Wenn ihr nun einen Kopfhörer empfehlen tut dann Schaltet das Spiel oder das Video der DVD auf normalen STEREO Sound um. (Erzwingt ihr trotzdem 5.1 wird der Stereo Kopfhörer nur die Klänge abspielen die an die Frontlautsprecher hätten geschikt werden sollen!) Das einzige was man tun kann ist in der Soundkarte Stereo zu wählen und einen virtuellen Soundeffekt (zb. Dolby Headphone) für Kophörer zu aktivieren. Aber dies ist nur ein 0815 Theater/Auditorium Effekt wie das Virtuel Sourroundsound bei Fernsehern. Es wird aber NIE irgentein Sourround Effekt abgespielt werden der vom Spiel oder einer Film vorgesehn ist sondern immer nur Stereo.

Im übrigen wollte ich diese Diskussion über Sourround bei Kopfhörern garnicht aber irgentwie wollt Ihr es nicht verstehen. :o Mir gehts garnicht darum das ihr einen Kopfhörer für Musik empfohlen habt sondern das Ihr einen Kophörer empfelt, obwohl gezielt vom Themenstarter geschrieben wurde er will eine 5.1 Sourround Empfehlung bis 300€.
 
Gamefaq schrieb:
Die Wiki wiederspricht euch selbst falls ihr es noch nicht gemerkt habt!? Es geht Um Stereoskopie! Und die Binaurale Aufnahmetechnik beudetet das reumliche Aufnehmen von Klängen VOR euch. Betonung liegt auf VOR euch.
Wenn dem so wäre könntest du mit deinen beiden Ohren keine räumliche Zuordnung von Klängen oder Geräuschen hinter dir hinkriegen - irgendwie klappt das ja aber wohl, oder?

Binaurale Aufnahmen enthalten _immer_ "Surround-Effekte", sogar Informationen über "oben" und "unten" - das ist Prinzip bedingt gar nicht anders möglich bei dieser Aufnahmetechnik.
 
@ Kani Ohren arbeiten anders als ein Mikrofon. Deswegen wird für echten Surround auch immer mindestens 4 Boxen benötigt. Eben weil man mit Stereo nur einen Teil des Raumes abdecken kann. Und alle bisherigen Arten von Surroundemulation mit nur 2 Quellen können etwas nur versuchen zu simulieren. Keine ist bisher aber auch nur im Ansatz so gut wie mindestens 4 echte Boxen um einen herum. Aus dem Grund ist auch ein 0815 Mediamark 5.1 Brüllwürfelset vom Surround besser als der teuerste Stereo Kopfhörer und sogar 5.1 Kopfhörer(!). Klanglich klingt der Jet der über deinem Kopf fliegt im schlimmsten Fall zwahr wie eine 1950er Aufnahme aber der Sourroundeffekt selber wird deutlich besser sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Man Gamefaq du verzapfst soviel Unsinn, dass ist nicht mehr feierlich. :rolleyes:
 
Mal ehrlich Gamefaq, hast du schon mal versucht, herauszufinden, wie unser Gehör funktioniert, speziell auch unsere Fähigkeit zum Richtungshören?
 
Gamefaq schrieb:
Die Wiki wiederspricht euch selbst falls ihr es noch nicht gemerkt habt!? Es geht Um Stereoskopie! Und die Binaurale Aufnahmetechnik beudetet das reumliche Aufnehmen von Klängen VOR euch. Betonung liegt auf VOR euch.



Darum sagt man dann auch bei guten Kopfhörern (oder Stereo Lautsprechern) das Orchester hat sich VOR einem ausgebreitet und man konnte zb. das Chello perfekt heraushören und seine Position im Raum VOR einem bestimmen!

[...]

Wenn ihr nun einen Kopfhörer empfehlen tut dann Schaltet das Spiel oder das Video der DVD auf normalen STEREO Sound um. (Erzwingt ihr trotzdem 5.1 wird der Stereo Kopfhörer nur die Klänge abspielen die an die Frontlautsprecher hätten geschikt werden sollen!)

Richtig, das ist der Fall, wenn in der Windows Systemsteuerung auf Stereo gestellt ist bzw. im Asus Control Panel auf 2-Kanal-Signal und Kopfhörer. Die "Bühne" eines Kopfhörers hat in der Tat mit dem was man unter Raumklang versteht nichts zu tun. Dabei geht es lediglich um die Stereo-Auffächerung, was auch völlig klar ist, da ja nur ein 2-Kanal-Signal reinkommt.

Gamefaq schrieb:
Das einzige was man tun kann ist in der Soundkarte Stereo zu wählen und einen virtuellen Soundeffekt (zb. Dolby Headphone) für Kophörer zu aktivieren. Aber dies ist nur ein 0815 Theater/Auditorium Effekt wie das Virtuel Sourroundsound bei Fernsehern. Es wird aber NIE irgentein Sourround Effekt abgespielt werden der vom Spiel oder einer Film vorgesehn ist sondern immer nur Stereo.

Und das ist nun eben einfach falsch. Siehe dazu zum einen wenn du schon "Beweise" haben willst den Wikipedia-Eintrag zu "Dolby Headphone" (um mal aus der selben Quelle wie du zu zitieren).

Wikipedia schrieb:
Dolby Headphone ist eine von den Dolby Labs. entwickelte Technik, die den Höreindruck einer 5.1-Raumklang-Anlage über einen konventionellen Stereokopfhörer ermöglicht.

Die dabei verwendete Technik entspricht einem virtuellen Kunstkopf. Hierbei wird der Ton aus jedem der fünf Tonkanäle digital derart verzerrt, dass das Gehirn ihn so empfindet, als käme er aus einer bestimmten Richtung z. B. von einem Lautsprecher hinter der Hörposition. Im Gegensatz zu vorangegangenen Lösungen bezieht Dolby Headphone auch die akustische Struktur des imaginären Raumes mit ein, indem ein Nachhall simuliert sowie die zeitliche Verzögerung der einzelnen, virtuellen Schallquellen angepasst wird.

Obwohl der Mensch Geräusche mit zwei Ohren aus allen drei Dimensionen orten kann, verwendet die Tontechnik inzwischen bis zu sieben Lautsprecher für die Darstellung eines Raumklangs. Mit Dolby-Headphone wird erreicht, die Technik wieder auf zwei „Lautsprecher“ innerhalb des Kopfhörers zu reduzieren, wobei jedoch bisher nur der Höreindruck einer 5.1-Anlage erreicht wird.

Dolby-Headphone übersetzt eine Mehrkanal-Tonquelle in ein Kunstkopf-Stereo-Signal. Analog erreicht man das, indem man den Ton auf einer 5.1-Dolby-Digitalanlage abspielt und mit einem Kunstkopf-Stereo-Mikrofon als normale Stereo-Spur wieder aufzeichnet . Die Kunstkopf-Stereo-Spur kann dann mit jedem normalen Stereo-Kopfhörer angehört werden. Der Umweg Lautsprecher → Mikrofon wird mit Dolby-Headphone softwaremäßig emuliert. Psychoakustiker haben inzwischen sehr gute und streng gehütete Verfahren entwickelt, die den Dolby-Digital-Ton im Kopfhörer sehr gut nachbilden.

CMSS3D von Creative ist prinzipiell dasselbe, nur halt nicht von den Dolby Labs sondern von Creative.

Mit den Spielen, die sich auf Stereo stellen, ist auch falsch. Die Spiele richten sich nach der Windows-Einstellung. Nicht ohne Grund entkoppelt Creative die Kopfhörereinstellung von der Windows-Einstellung. Das kannst du nachprüfen, stellst du eine Lautsprecherkonfiguration ein, ändert sich die Kanalkonfiguration, stellst du auf Kophörer ein, bleibt in Windows 5.1 oder 7.1 stehen.

Bei Asus ist das noch offensichtlicher, hier gibt es eine völlig unabhängige Einstellung für das zu verarbeitende Soundsignal.

Die Funktionsweise für CMSS und Dolby Headphone ist auch ausgiebigst nachlesbar. Steht Windows und somit auch das Spiel auf 5.1, bekommt CMSS ein Mehrkanalsignal und berechnet auf dessen Grundlage die Kunstkopfaufnahme. Stellst du im Spiel auf Stereo, passiert das was du geschrieben hast, der Algorithmus bekommt nur Stereo rein und kann daraus dann natürlich keinen HRTF berechnen, also wird nur in diesem Fall lediglich Hall hinzugefügt.

Ich schreibe das jetzt nicht primär um dich zu überzeugen, das scheint mir fast hoffnungslos, sondern lediglich, damit andere User, die hier im Forum danach suchen, nicht auf so einen Quark wie du geschrieben hast reinfallen.

Der Mensch ist in der Lage, seine wahrgenommenen Hörereignisse bestimmten Richtungen zuzuweisen. Der Mensch besitzt Wahrnehmungsmechanismen für die halbe Horizontalebene und die Medianebene. In einem kopfbezogenen Koordinatensystem wird als 0°-Achse die Richtung waagerecht nach vorn definiert

Dann lies mal hier weiter: http://de.wikipedia.org/wiki/Lokalisation_(Akustik)
Du hast das nicht korrekt verstanden, es ist wahr, der Mechanismus der menschlichen Gehörts, der für die Horizontalebene zuständig ist, kann nur eine halbe Horizontalebene erfassen. Aber dadurch, dass durch Resonanzmuster die gesamte Medianebene erfasst wird, hat das Gehirn die Möglichkeit alle Raumrichtungen abzudecken. Der Medianwinkel legt hierbei fest, in welche Richtung die Ortung der halben Horizontalebene erfolgt. Das kann man sich vorstellen wir ein Halbkreis um den Kopf, der einmal um den Kopf herum rotiert. Als Ergebnis hat man wieder volle 360°.
Wäre das nicht so, wär das ganz schlecht, denn dann könntest du auch mit einem echten 5.1 System vorne und hinten nicht unterscheiden ^^
 
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