Teufel 5.1?

@mh0001 CMSS 3D von Creative ist für die Simulation der Akustik in diversen Räumen zuständig und das Spigeln des Stereo Signals auf die rückwärtigen Boxen jedoch nicht von Kopfhörerraumklang. Und Dolby Headphone kommt nicht im Ansatz an 5.1/7.1 Boxen heran was die Reumliche Abbildung angeht. Eben wie du selbst schreibst versuchen sie die fehlenden Informationen durch Zeitverzögerten Hall (mehr schlecht als recht) nachzubilden. Jeder der ein 5.1 Set am PC hat kann dies sofort es durch einen Vergleich zwischen seinen Kophörern und den 5.1 Boxen selbst rausfinden. Und erzähl mir nun nicht dies setzt nun einen 400€ Kophörer von AKG oder Bayerdynamic vorraus...denn wie gesagt ich rede nur von dem Effekt das eine Rakete zb. von vorne Links nach hinten Rechts fliegt. Denn da versagen sogar die 5.1 Headsets sobalt es etwas komplexer wird.

Mad316 schrieb:
Man Gamefaq du verzapfst soviel Unsinn, dass ist nicht mehr feierlich. :rolleyes:

Wiederleg meinen Unsinn doch wenn es einer ist? Zeig mir einen Test eines STEREO Kopfhörers wo jemand sagt das der SURROUND gut ist (komm mir nicht wieder mir der reumlichen Abbildung VOR dem Zuhörer!) oder gar wo ein 5.1 Kopfhörer besser klingt als echte 5.1 Boxen. So und damit binn ich raus aus dem Thema denn finden wirst du keinen und das war nun genug Offtopic hier.

@Elcrian Sorry für die Zweckentfremdung deines Themas nur hatt es mich gewurmt das hier immer öfter nicht auf den Themenstarter eingegangen wird sondern geschickt dran vorbei.

Achja...

Elcrian schrieb:
Wenn ich die Reviews zum E400 auf Amazon lese wird mir irgendwie anders, irgendwie beschleicht mich das Gefühl das da alle Musikqualität an Bass und Lautstärke messen...

Das liegt daran das gute Souroundboxensets genrell eine Voluminöse Basswiedergabe haben wenn sie mit Musik gefüttert werden, den das ist eben ein Teil ihrer Abstimmung. Sie sind gedacht Gas zu geben wenn nötig. Und da die Stereo Musik anders als Sourrounddaten nicht explizit in ihrer intensität und für jeden Kanal einzeln (= auch Subwoofer) abgemischt sind klingen sie dann oft vorlaut im Bassbereich und sollten zurrück geregelt werden. Oder besser gesagt sie sollten eingemessen werden. Nur das machen die wenigsten. Baubedingt durch die kleinen Satelliten gibt es oft einen leichten Mitteltonabfall. Dieser fällt aber nur dem auf der Primär Musik von hochwetigen Quellen hört. Am PC mit 95% (meist schlecht) Datenkomprimiertem/r Sound/Musik ist dies zu vernachlässigen.
 
Gamefaq schrieb:
@mh0001 CMSS 3D von Creative ist für die Simulation der Akustik in diversen Räumen zuständig und das Spigeln des Stereo Signals auf die rückwärtigen Boxen jedoch nicht von Kopfhörerraumklang.

Wieder falsch, es gibt mehrere Betriebsmodi von CMSS 3D. Ich weiß ja nicht, ob du eine Creative-Karte hast oder nicht, aber wenn du im Kopfhörer-Modus CMSS 3D anmachst, steht da zum einen "CMSS 3D Headphone", zum anderen gibt es nur im Kopfhörer-Modus in den erweiterten Einstellungen von CMSS einen Raumklang-Test, wo du einen Helikopter um deinen Kopf herumfliegen lassen kannst, speziell für Kopfhörer gemacht und mit dem Hinweis, dass damit die 360°-Ortung auf Stereokopfhörern demonstriert werden soll.


Gamefaq schrieb:
Wiederleg meinen Unsinn doch wenn es einer ist? Zeig mir einen Test eines STEREO Kopfhörers wo jemand sagt das der SURROUND gut ist (komm mir nicht wieder mir der reumlichen Abbildung VOR dem Zuhörer!) oder gar wo ein 5.1 Kopfhörer besser klingt als echte 5.1 Boxen.

5.1 Kopfhörer werden zurecht als untauglich abgestempelt, das ist prinzipbedingt auch klar, denn man kann da ja schlecht Subwoofer+Centerlautsprecher in einem KH unterbringen.
Wegen eines Testes, geh mal zur Gamestar und lies dir einen x-beliebigen Soundkartentest durch. Die testen gerade nicht mit HiFi-Kopfhörern sondern mit 0815 Stereo-Headsets und bewerten explizit Ortung und Spieletauglichkeit.
Bei Creative-Karten wird immer die "marktbeste und exzellente Raumklangsimulation auf normalen Stereo-Headsets" die für "beste Ortung und Überblick im Spielegeschehen" sorgt gelobt. Im Übrigen lese ich Ähnliches bei jedem Test zu Creative Karten, den ich auf die Schnelle ergoogeln kann.

Gamefaq schrieb:
komm mir nicht wieder mir der reumlichen Abbildung VOR dem Zuhörer

Was eine unsinnige Behauptung deinerseits war, die sich auch nicht ansatzweise durch die von dir verlinkte Quelle erklären lässt.

Gamefaq schrieb:
So und damit binn ich raus aus dem Thema...

Und das ist gar nicht mal so schlecht, bei dem Unsinn den du die ganze Zeit schreibst.
 
Zuletzt bearbeitet:
...und ich bin nicht schlauer.
Prinzipiell bin ich immer eher auf der Seite des klassischen HiFi-Fans: 2 Ohren, 2 Boxen, dafür 2 Gute. Andererseits kann ich mir einfach nicht vorstellen das die 5.1-Simulation überzeugend ist. Kann ich das mit meinen Möglichkeiten (Headset / Realtek HD Soundchip) nicht auch testen?

Ich werde mir jedenfalls (oder viel mehr: Wenn niemand sonst etwas bzgl. des Rauschens weiß) zur hoffentlichen Behebung meines Problems (s.u.) eine Soundkarte kaufen.

Nochmal: Welche (5.1 - 7.1) ist empfehlenswert? Die Asus Xonar Essence STX ist zwar bestimmt klasse, ich dachte aber eher an die Ecke um 50€. Oder bringt eine solche Preisklasse gar nichts?
Jeweils unter dem Gesichtspunkt: Befeuert via Heco Victa / Stereo-Kopfhörer / 5.1-Set.

Einmal noch der Link zum Problem das ich mit meinen aktuellen LS habe, in der Hoffnung das hier wer was weiß: https://www.computerbase.de/forum/t...umtausch-wg-spulenfiepen-bei-sapphire.904838/ <- !!
 
Die Asus Xonar Essence STX ist zwar bestimmt klasse, ich dachte aber eher an die Ecke um 50€. Oder bringt eine solche Preisklasse gar nichts?
Die Essence ist meiner Meinung der einzig richtige Unterbau für einen Kopfhörer in der Klasse ab 150€. ;)
 
Und da gibts nichts günstigeres? 150€... o_O

Wie schließt man da eigentlich 5.1 dran an? Bzw. generell irgendetwas... ich müsste aktuell eben meinen Stereo-Verstärker für die Victa sowie meine Kopfhörer anschließen, ggf. wann anders einen anderen KH oder Soundsystem.
 
Deinen VErstärker schliesst du digital oder über Chinch an. ;)
 
Ich habe nun an div. Stellen gelesen, dass die STX für Spiele kaum geeignet wäre. Was genau ist da dran? Es geht um die Nutzung von virtuellem 5.1 fürs Gaming...

Übrigens, nochmal zur Verhältnismäßigkeit: Meine gesamte Musiksammlung existiert auf CD und MP3 (320kbit/s). Die CDs landen im CD-Player, am PC höre ich MP3. Und nein, ich rippe keine 200 CDs in FLAC. Ist da ein solches 140€-Monster lohnenswert?

Ich kann mich partout nicht davon überzeugen das es eine Karte für <100€ nicht auch (z.B. mit AKG 701) täte, z.B. Asus Xonar D2/PM oder Creative Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional.
 
dass die STX für Spiele kaum geeignet wäre. Was genau ist da dran? Es geht um die Nutzung von virtuellem 5.1 fürs Gaming...
Achja, und wieso nicht? :rolleyes:

Die CDs landen im CD-Player, am PC höre ich MP3. Und nein, ich rippe keine 200 CDs in FLAC. Ist da ein solches 140€-Monster lohnenswert?
Ja, weil du zwischen 320 kbit und Flac eh keinen Unterschied hörst.

das es eine Karte für <100€ nicht auch (z.B. mit AKG 701) täte, z.B. Asus Xonar D2/PM oder Creative Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional.
Du brauchst eine Karte mit Kopfhörerverstärker. Haben die von dir genannten einen? ;)
 
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mh0001 schrieb:

Das Video zeigt sehr deutlich, was an der Technik kacke ist. CMSS3D & Co sind einfach nur Simulationen auf der falschen Ebene, und wenn man dann doch Informationen über Raum und Position und Raum hinzufügt, wird es so langsam brauchbar. Das Quellmaterial muss stimmen, dann braucht man auch keine billige Simulation mehr. Das Spiel muss 3d Sound haben, nicht die Soundkarte, und der Sound von Spielen wird immer billiger, da funktioniert die Ortung teilweise nicht einmal mehr mit Boxen, da müsste sich mal etwas tun. (Amnesia \o/)
Die Ortung oben/unten funktioniert aber über Kopfhörer generell schlecht, aber das Surround-Set, das das hinbekommt, will ich mal sehen. Vorne/hinten geht theoretisch sehr gut, aber in diesen ganzen Simulationen auch mehr schlecht als Recht. Da haben Boxen tatsächlich einen Vorteil, den man nicht wegdiskutieren kann! Theoretisch wäre das zwar gut simulierbar, aber in der Praxis fehlt da eben doch das Quäntchen Realismus.

Aber auf der anderen Seite haben Boxen auch einen dicken Nachteil, den dieses Bild schön zeigt:
RTEmagicC_990d9b326c.jpg.jpg


Der Raum stimmt nicht. Es wirkt nun mal etwas seltsam, wenn der Sound eines durch die Wüste rollenden Panzers vorne rechts ertönt, und die Reflexionen an den Wänden suggerieren, dass der Panzer in einer Besenkammer steht.
 
Die Informationen über Raum und Position sind doch vorhanden? Genau diese Informationen werden von CMSS / Dolby ja ausgewertet um das Signal zu berechnen.

Macht einfach wie ihr denkt, ich persönlich kann nur sagen, ich habe den Raumklang von Dolby Digital 5.1 Spuren und in Spielen nie so deutlich wahrgenommen und genossen wie mit meinen Stereo-Kopfhörern jetzt.
Vorher hatte ich ein 5.1-System. Seit ich die Kopfhörer hab und mit Dolby Headphone spiele bzw. DVDs gucke kann ich viel viel besser hören, was woher kommt, besser als jedes 5.1 System und auch jedes Kino, wo ich bisher war. Teilweise kommt das so realistisch rüber, das man sich umdreht, weil man glaubt, ein Geräusch im Zimmer gehört zu haben was nicht zum Film gehört.
 
hab selber des black/ Concept E Magnum 5.1 schon seit 4 jahren und höre damit mein tv und dvd, und da ist nichts defekt oder sonst was.
der sound ist super, mit den richtigen Vverstärker.. der die boxenton einstellt.
bass ist super tief und knackig. da habe ich schon ganz andere systeme gehört die 200-400 euro gekostet haben und der klang war lächerlich.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Wenn das Spiel schon nichts ordentliches mitliefert (Stichwort Raum), kann auch nicht ordentlich simuliert werden, ganz einfach. Es gibt verdammt wenig Spiele, in denen man sich wirklich "umdreht, weil man glaubt, ein Geräusch im Zimmer gehört zu haben was nicht zum Film gehört", egal, wie man nun den Surroundklang erzeugt. Deshalb ist fürs Spielen zumindest auch vollkommen irrelevant, welche Technik man nun benutzt, ob es Lautsprecher oder Kopfhörer sind, oder ob die Simulationen doch schlecht sind, limitierender Faktor ist eindeutig das Spiel. :freak: (Ausnahmen bestätigen die Regel)
 
der die boxenton einstellt.
Mit ordentlichen Lautsprechern werden Equilizer und andere Klangverbieger überflüssig.
 
Die Informationen über Raum und Position sind doch vorhanden? Genau diese Informationen werden von CMSS / Dolby ja ausgewertet um das Signal zu berechnen.
Nene, woher sollen die Rauminformationen denn auch kommen? CMSS bzw. Dolby HP kommunizieren nicht in irgendeiner Art mit dem Spiel oder Film, um an irgendwelche Rauminformationen zu kommen.
Es nimmt lediglich die 6 (oder 8) Surroundkanäle und jagt diese durch zig Algorithmen, die daraus ein Stereosignal generieren. In den aufgenommenen Kanälen sind selbstverständlich schon Rauminformationen enthalten, die sind aber für die Simulation nicht weiter verwertbar.
Eigentlich wollt ich noch viel mehr schreiben, aber aufgrund dieser fiesen Hitze vergeht mir grad die Lust. Vielleicht später.
 
Mad316 schrieb:
Mit ordentlichen Lautsprechern werden Equilizer und andere Klangverbieger überflüssig.

Es gibt Lautsprecherkonzepte, bei denen sind Equalizer unumgänglich.

Beispiel:

Möchte Ich ein schönes Hornsystem mit Druckkammertreiber betreiben komme Ich, falls die Geschichte aktiv laufen soll um vernünftiges Equalizing nicht drumherum, da Druckkammertreiber aufgrund der Diaphragmenmasse ab einer bestimmten Frequenz an Pegel verlieren.
Wird der Spass passiv betrieben, also mit Frequenzweiche hinter dem Verstärker wird das Equalizing durch jene betrieben (Absenkung des Pegels der zu lauten Frequenzen, alternativ durch Impedanzverrigerung was aber für manche Verstärker tötlich sein kann).
Fahr Ich das System aktiv fällt die Weiche weg (und dadurch Passivweichen-Equalizing)
Kein Problem, gibt ja Aktivweichen mit Equalizer zu Entzerrung.

Warum schreibe ich den Käse?

Ein Equalizer ist nicht unbedingt überflüssig. Ich spreche jetzt natürlich nicht von EQ Presets in manchen Soundkartentreibern...

Achja, im eigentlichen Sinne ist ein Equalizer kein Klangverbieger, sondern geradebieger.
Wiki sagt
"In HiFi-Anlagen werden Equalizer verwendet, um deren Klang zu verbessern bzw. den eigenen Wünschen anzupassen. Dabei wird von Laien oft der eigentliche Sinn, nämlich die Entzerrung des Signals zwecks linearem Frequenzgang, ins Gegenteil verkehrt (die typische „U“-Form der Stellung, auch „Badewanne“ genannt: Bässe und Höhen angehoben, Mitten abgesenkt)."
 
Grammophon schrieb:
Nene, woher sollen die Rauminformationen denn auch kommen? CMSS bzw. Dolby HP kommunizieren nicht in irgendeiner Art mit dem Spiel oder Film, um an irgendwelche Rauminformationen zu kommen.
Es nimmt lediglich die 6 (oder 8) Surroundkanäle und jagt diese durch zig Algorithmen, die daraus ein Stereosignal generieren. In den aufgenommenen Kanälen sind selbstverständlich schon Rauminformationen enthalten, die sind aber für die Simulation nicht weiter verwertbar.
Eigentlich wollt ich noch viel mehr schreiben, aber aufgrund dieser fiesen Hitze vergeht mir grad die Lust. Vielleicht später.

Da widersprech ich auch gar nicht. Natürlich gibt es nur die 6 oder 8 Kanäle, und damit nicht mehr Positionsangaben, als auch ein gewöhnliches Lautsprechersystem hätte. Bei Spielen mit OpenAL bzw. hardwarebeschleunigtem Sound ist das aber anders. In dem Fall wird in der Tat nicht erst ein 7.1-Signal berechnet was dann auf Kopfhörer transformiert wird, sondern tatsächlich direkt das für den Kopfhörer gemacht, das bewirbt Creative mit der 360°-Ortung. In der Creative Knowledge Base steht drin, dass im Falle eines OpenAL-Titels das CMSS-3D in Hardware berechnet wird und direkt die Positionsangaben der einzelnen Schallquellen vom Spiel geliefert bekommt über OpenAL, funktioniert also auch unter Vista/7.
Asus hat das auch und nennt es A3D-Engine:
A3D®1.0, OpenAL generic modes, 128 3D sounds processing capability

Das ist genau das wovon du sprichst, 128 Schallquellen kann das Spiel an die Karte übergeben, und eben nicht nur an die als das non plus ultra für Spiele bezeichneten X-Fis, sondern auch an die Asus Karten.

Blöd ist nur, dass kaum ein Spiel diese Möglichkeiten noch nutzt, wird das alles per Software gemacht und macht das Spiel nicht selber HRTF, ist man eben dazu verbannt maximal die Positionsangaben eines herkömmlichen 5.1 Systems zu bekommen, woraus aber CMSS oder DH dennoch eine bessere Ortung ermöglicht, weil es keine harten Übergänge zwischen einzelnen Lautsprechern mehr gibt etc.
Wobei ich immer noch meine, dass auch in BFBC2 das CMSS bzw. DH es schafft, die oben/unten Information herauszuarbeiten, denn die ist ja zumindest leicht auch in den Surroundkanälen eingebracht.
 
Was das angeht bleibe ich skeptisch, ich habe weder bei Kopfhörern, noch bei Surroundsets jemals einen Ton wirklich von oben oder unten hören können. Man weiß, dass der Ton von oben kommen soll, aber er kommt eben nicht von oben.
 
Für die wahrscheinlich haltet ihr es das die Asus Xonar Essence STX das hier (und hier nochmal das Video, nein, es ist nicht der Autofokus-Sound) ausmerzt?
 
Xonar Essence STX: Muss es "mechanisch" knacken wenn man im Treiber von "Stereo" auf "Kopfhörer" umstellt? Schätze mal das ist der KH-AMP.
Kann nicht beides gleichzeitig aktiv sein?

Und: Die steckt nun direkt unter der GraKa... wie schaut das aus mit Abwärme, das ist doch wohl unbedenklich?
 
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