j-d-s schrieb:
Bei der Ukraine wiederum wird Russland mit anhaltendem Widerstand rechnen müssen, auch wenn die ukrainische Armee besiegt ist. Sogar die Sowjetunion in den 80ern konnte Afghanistan nie besiegen.
Richtig. Das ukrainische Volk ist und war schon immer ein eigenes Volk. Welches sein Selbstbestimmungsrecht in der Vergangenheit immer wieder auf das Neue genommen wurde.
Performator schrieb:
Der hat den Krieg nicht wegen Minsk II erklärt.
Es geht um faschistische Nazis die die Ukraine übernommen haben.
Wohl eher weil ihm der Präsident zu demokratisch erscheint.
Unbestritten gibt es auch in der Ukraine Nationalisten und Rechtsradikale. Wenn das ein Grund ist in ein Land einzufallen würden wir uns sofort in einem globalen Weltkrieg befinden. Nationalisten, Rechtsradikale, Rassismus, etc. findet man in einem jedem Land dieser Erde (Neverending Story). Und Putin ist sicherlich nicht wegen "Nationalismus" in der Ukraine. Sondern wegen der Angst dass die Maskerade einer Post-Sowjet-Republik weiter bröckeln könnte.
Performator schrieb:
Putin hatte doch mit der Ostukraine überhaupt nix zu tun.
Und er ist Psychopath, nur solche Typen machen Kriege.
Putin ist seit vielen Jahren nun schon Autokrat: Selbst ernannter Herrscher.
Was sellbst ernannte Herrscher von wahrer Demokratie halten wissen wir alle:
Skaiy schrieb:
Die Ukraine sollte meiner Meinung nach sofort kapitulieren.
1. Russland wird "gewinnen". Putin sagte zwar, dass er die Ukraine nicht besetzen möchte und seine Motivation die Verhinderung eines Genozid und eine Entnazifizierung sei (gestützt durch Bidens Aussage Putin wolle "nur" eine pro-russische Regierung etablieren), jedoch hat Putin mehrfach gezeigt, dass man ihm selbst auf diplomatischen Wege nicht trauen kann. Wie hat es Lindner so schön gesagt, jetzt hat Putin sich als Lügner entlarvt.
Du magst recht haben, da Russland ein hohe Zahl Soldaten in die Ukraine gesendet hat.
Du vergisst hierbei eines: Nicht die Ukraine hat Russland angegriffen, sondern Russland die Ukraine. Das wäre so als ob Deutschland die Niederlande besetzt weil dort durch eine demokratische und faire Wahl ein Politiker gewählt wurde und uns dessen Nase nicht passt.
Skaiy schrieb:
Der Westen und vor allem die USA werden militärisch nicht direkt helfen und somit ist es nur eine Frage der Zeit, bis Putins Vorhaben erfolgreich vorbei ist, da helfen auch Waffenlieferungen nicht viel. Die Ukraine braucht Menschen, die die Waffen betätigen können, sprich mehr Soldaten. Russland wird nicht kapitulieren und somit werden bis dahin unnötig Menschen sterben. Nicht falsch verstehen, in einem Krieg sterben Menschen immer unnötig aber bei realistischen Chancen macht es irgendwo natürlich noch einen "Sinn", den ich bei der Ukraine nicht sehe.
Ich befürchte auch, dass es für Waffenlieferungen zu spät ist. Kiew liegt zu nahe an Belarus und ist in Kürze erreicht. Und der Rest des Landes ist im Grunde schon seit Tag 1 eingekreist.
Jetzt heißt es Russland klare Kante zu zeigen und in Europa, in der EU zu skalieren.
Skaiy schrieb:
Putin lässt sich davon nicht mehr abbringen. Wie auch? Auf der Hälfte des Einmarsches: "So, jetzt ziehen wir uns wieder zurück."
Natürlich nicht. Sonst hätte Putin nicht tausende von Soldaten an der Grenze der Ukraine und der EU zusammen gezogen.
Skaiy schrieb:
Vielleicht wäre eine "Lösung" eine zweigeteilte Ukraine. Westukraine und Ostukraine, wenn sich Putin darauf überhaupt einlassen würde. Wäre das besser als die komplette Ukraine in Putins Hand?
Es würde mich stark wundern. Hier geht es nicht um Ost und West, Nord oder Süd. Hier geht es um die ganze Ukraine. Es wird eine Marionette Russlands eingesetzt, die Befürworter freier Demokraten gesucht, entführt, vor Gericht gestellt und nach einem propagandistischen Schauprozess einfach eingesperrt.
Skaiy schrieb:
Für mich ist es eine Premiere. Ich bekomme das erste Mal Krieg in (fast) unmittelbarer Nähe mit. Klar, ist immer noch ein gutes Stück von Deutschland weg.
Klar ist es nicht vor der eigenen Haustüre. Ändert aber nichts daran, dass Autokraten (weltweit) meinen willkürlich Diktaturen umsetzen zu müssen. Das findet nun mehr oder weniger direkt vor der Haustüre statt.
Tausende geflohene Ukrainer werden in allen Teilen Europas erscheinen. Die Nachwehen werden noch lange, sehr, sehr lange anhalten selbst wenn Putin bereits die Ukraine eingenommen haben wird. Russland hat hier erneut der Ukraine das Selbstbestimmungsrecht entzogen. Und wird es wohl zukünftig immer wieder. Das sollten wir uns ein für alle mal klar machen. Wenn Russlands Manipulationen nicht aufgehen schreckt es auch vor Krieg nicht zurück.
Kennen wir in Europa nicht nur von Nazi-Deutschland sondern auch von den Stalinisten:
Stalins Henker - Das Massaker von Katyn
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Nur um ein Beispiel zu nennen. Diese Märchen, dass Russland sich immer nur verteidigt hätte ist und bleibt eben eines: Ein Märchen.
Ich möchte hier aber auch nicht in Whataboutism abrutschen.
Skaiy schrieb:
Den kalten Krieg habe ich nicht mitbekommen und die DDR war zwar in großen Teilen auch schrecklich aber halt auch kein Krieg, davon abgesehen, dass ich die DDR ebenfalls nicht miterlebt habe.
Es war "kalter Krieg". Es wurde auch Krieg gegen die eigene Bevölkerung geführt. Nicht nur in der DDR sondern auch in anderen besetzten Staaten. Darüber hinaus gab es in während des kalten Krieges genug heiße Kriege.
Der kalte Krieg der schon an vielen Stellen dieser Welt geführt wird, wird stellenweise immer wieder zu einem heißen Krieg. China - Honkong? China - Taiwan? China - Japan? Russland - Ukraine / Krim? Aserbaidschan - Bergkarabach? Usw.
Skaiy schrieb:
Meine Sorge ist halt, dass es nicht bei der Ukraine bleibt. Ich habe Teile von Putins Fernsehansprachen gesehen und was er da so gesagt hat, naja, berechenbar ist er auf jeden Fall nicht.
Nein. Im Grunde ist er sehr genau berechenbar. Schon seit der Ansprache damals im Bundestag.
Wladimir Putin - Rede am 25. September 2001 vor dem Deutschen Bundestag
Seither bezieht sich Putin immer wieder auf Genscher
Skaiy schrieb:
Die Situation kann man zwar nicht mit dem 2. Weltkrieg vergleichen aber ein Weltkrieg bedeutet großflächige Angriffe und wenn ich mir vorstelle, dass Panzer durch meine Straße fahren oder in meiner Nähe Bomben einschlagen.
Wenn Putin nicht lebensmüde ist wird er sich davor hüten Deutschland anzugreifen.
Russland hat gute Beziehungen zu allen NATO-Ländern dieser Welt. Seit der Invasion in die Ukraine können diese nur schlechter werden. Und das genau ist sein Ass im Ärmel: Geschäftsbeziehungen zu Ländern. Und China als einer seiner Verbündeten. Afrikanische Länder die mit Waffen beliefert werden. Während also Russland im Westen für sich Klarheiten schafft, macht es China im Osten.
Wenn die westliche Demokratie nicht jetzt verteidigt werden will, wann sonst?
Westliche Demokratien haben zu lange die Augen vor den Plänen Chinas und Russlands verschlossen.
Nun gilt es wieder in der Realität anzukommen.
Skaiy schrieb:
Natürlich sind die Grenzen in der Theorie unverhandelbar aber was ist beispielsweise mit Putin und der Krim? Das ist circa 8 Jahre her. Putin interessiert es nicht.
Natürlich nicht. Weil er mit all den Geldern sich selbst eine Altersabsicherung und dem Militär eine Aufrüstung verschafft hat während er mit Propaganda-, Fake-News- und Esoterik-Kanälen wie KenFM, RT deutsch und dergleichen für Destabilisierung in ganz Europa gesorgt hat.
