Upgrade eines 7 Jahre alten PCs

[Streetsweeper66]

EDIT1: Link zum alten RAM eingefügt.

Hallo zusammen,

ich bin im großen und ganzen noch zufrieden mit meinem alten PC.
Die Zeiten, wo der neueste AAA Titel flüssig laufen musste, sind vorbei.
Allerdings läuft bis heute World of Tanks mit diesem System nicht mal annähernd (aktuell ungefähr mit 80) mit 144 Hz, außer ich schraube die Grafik sehr herunter.

Nach 7 Jahren darf deshalb auch mal eine neue Grafikkarte her.

https://geizhals.de/powercolor-hellhound-radeon-rx-9060-xt-rx9060xt-16g-l-oc-a3509064.html

Die Sata SSD (~768 GB) ist mittleweile auch schon recht voll. Sie soll bleiben, aber Windows soll dann auf eine neue PCIe M2 (2230, 2280 oder 22110) SSD.

https://geizhals.de/lexar-nm690-2tb-lnm790x002t-rnnn-a2956595.html

Wahrscheinlich ersetze ich auch die CPU Ryzen 5 2600.

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-5700x-100-100000926wof-a2709092.html

Dafür wäre ein BIOS Update vom Mainboard MSI X570-A Pro nötig.
Eigentlich kein Thema, aber das damals angedachte Mainboard war das MSI B450 Gaming Pro Carbon.
Ich habe schon einige BIOS Updates gemacht, auch als das noch komplizierter war mit bootfähigen Disketten.
Jedenfalls hat das BIOS Update von dem B450 Board nie funktioniert. Nach dem Update bootete das Board von keinem Medium mehr.
Vielleicht hatte ich nur Pech ( das Board kam 6-8 Wochen später als alle Komponenten und könnte ein Rückläufer gewesen sein).
Da gingen viele Stunden und Versuche ins Land.

Wenn einem das mal passiert, dann sieht man so ein BIOS Update ganz anders.
Letzen Endes gab's einen Gutschein vom Händler und es wurde dann das erstgenannte MSI Board.
Ich hab's dann nicht mehr riskiert das BIOS zu aktualisieren.

Im Rahmen des PC Upgrades würde ich dann ein Windows 11 frisch installieren. Aktuell ist noch Windows 10 im Einsatz.

Sollte irgendwann (frühestens in 2 Jahren schätze ich) ein neuer PC kommen, würde ich die Grafikkarte und SSD weiternutzen.
Ein komplett neuer PC jetzt erscheint mir unnötig. PCIe 5 bringt auch noch nichts, was ich wirklich brauche.

Falls ich auch die CPU ersetze, würde diese aber nicht weiter übernommen werden, da der Sockel logischerweise end of life ist.

Theoretisch könnte ich noch den RAM auf 32 GB erweitern. Wegen der Titel, die ich spiele, war das bisher wahrscheinlich aber nicht nötig oder kann man im RAM Limit sein und es nicht merken?

Passen die neuen Komponenten oder habt ihr bessere Vorschläge?

RAM auch erweitern? Was spricht dafür, was dagegen?

Bisher ist https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html verbaut.

Lohnt sich der Umstieg vom Ryzen 5 2600 auf den Ryzen 7 5700X?
Ich schätze mal, dass ich die neue CPU noch 2 bis 4 Jahre betreiben würde.

Das alte Netzteil sollte auch mit den neuen Komponenten klarkommen, da die TDP von CPU+GPU ca. 50 bis 35W gegenüber Stand heute sinkt und in einem worst case Szenario vielleicht mal phasenweise 300-350W erreicht?

 

[gimmix]

Ryzen 5700X + RX 9070/ 9070 XT + 32GB RAM-Kit

Auch wenn du mit 16GB RAM auskommst: Besser jetzt noch auf 32GB RAM gehen als in zwei Jahren, wo es vermutlich keine Riegel mit guten Timings mehr geben wird. (Die DDR4-RAM-Preise ziehen jetzt bereits an.)

Eigentlich rät man zum 5700X3D, doch dessen Produktion ist vermutlich zu Ende und die derzeitigen Preise sind unverhältnismäßig hoch. Also kann man leider nur noch den 5700X raten. Was der im Vergleich zum 2600er bringt, kannst du ja den CPU-Charts entnehmen.

 

[K3ks]

Alternativ für ähnliche Leistung: 8400F + Brett + 32GB DDR5. -> Oder etwas schneller mit 7400F/7500F. Hmja, 2€ oder so Differenz machen den 7400F obsolet... Teile: https://www.computerbase.de/forum/t...g-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/
E:

Netzteil: Seasonic Focus Plus Platinum 550W

Damit würde ich keine Stock 9070xt probieren, aber 9070 sollte gehen. Skudrinka betreibt hier erfolgreich eine 9070xt mit UV/-PT mit einem 550W NT. 🫣

EE: Gucken ab welchen CPUs und Karten deine gewünschten 144FPS WQHD mid-high überhaupt gehen. 😅

https://www.computerbase.de/artikel...nitt_leistungsaufnahme_gaming_die_lastspitzen o.O

 

[*OnkelMarkus*]

Würde direkt auf eine AM5 Plattform wechseln, da du noch 16 GB Ram dazu kaufen müsstest oder gleich ein 32GB, dann lohnt es eigentlich nicht mehr bei AM4 zu bleiben.

 

[Robo32]

Zwei Möglichkeiten
1. Bios Update, dann einen 5700X und neue GPU einbauen - falls es mehr werden soll, wären wir bei direkt bei Punkt zwei da P/L bei AM4 dann nicht mehr gegeben ist.

2. Auf AM5 wechseln

• neue Plattform
• schnellere CPUs
• sinnvolle RAM-Aufrüstung möglich
• den alten PC kannst ja noch verkaufen, in der Familie verschenken usw.

 

[Nero FX]

@K3ks

Wieso sollte man einen 8400F nehmen?
weniger Cache, kastrierte Anzahl und Geschwindigkeit der PCIe Lanes...
Einzig und allein die Effizenz ist besser, was bei Gaming Rechner durch die extra Grafikkart keine Rolle spielt.

 

[K3ks]

Wieso sollte man einen 8400F nehmen?

AM5 halt. 🤷

weniger Cache, kastrierte Anzahl und Geschwindigkeit der PCIe Lanes...

Egal, egal, egal. Geschwindigkeit ungefähr 5700x. Natürlich kannst du auch einen 5700x nehmen und bei AM4 bleiben: https://www.computerbase.de/forum/threads/pc-aufruesten.2176308/#post-28955540

E: Und ein 7500F kostet 130€ statt 8400F 90€ wenn man bis auf die IGP keine Einschnitte bei den Lanes haben will. 🤷

 

[Püppl]

Wegen der Titel, die ich spiele, war das bisher wahrscheinlich aber nicht nötig oder kann man im RAM Limit sein und es nicht merken?

Es ist eher so, dass der Ram garnicht ganz vollläuft obwohl es noch Kapazitäten bedarf. Ein Update von 16 auf 32GB wirst du spätestens nach dem ersten PC Neustart merken, wenn du zB den Browser mit ein paar Tabs öffnest.
Find den Unterschied von 16 auf 32GB deutlich sprübar, obwohl ich lt. Auslesedaten nie im Limit war.

 

[djducky]

Ich habe das Board auch, ein BIOS-Update ist pipieinfach und hat nie Probleme gemacht.

Denk beim gehäuse daran, dass eine 9070 XT deutlich mehr heizt: Beim Zocken vorne Klappe auf und ein weiterer ausblasender Lüfter im hinteren bereich des Deckels können helfen. Zudem gerne nicht benötigte HDD-Käfige entfernen. Zusätzlich GPU undervolten.

 

[Mork-von-Ork]

Moin,

Dafür wäre ein BIOS Update vom Mainboard MSI X570-A Pro nötig.
Eigentlich kein Thema, aber das damals angedachte Mainboard war das MSI B450 Gaming Pro Carbon.
Ich habe schon einige BIOS Updates gemacht, auch als das noch komplizierter war mit bootfähigen Disketten.
Jedenfalls hat das BIOS Update von dem B450 Board nie funktioniert. Nach dem Update bootete das Board von keinem Medium mehr.
Vielleicht hatte ich nur Pech ( das Board kam 6-8 Wochen später als alle Komponenten und könnte ein Rückläufer gewesen sein).
Da gingen viele Stunden und Versuche ins Land.

ich würde darauf tippen, dass es einfach nur Pech war, ich hatte jetzt viele BIOS Updates und bisher nie Probleme weder heute noch früher.
Vermutlich bräuchte es für W11 so oder so ein BIOS Update und auch bei einer neuen Plattform könnte ab und an ein Update nicht schaden.

Nach 7 Jahren darf deshalb auch mal eine neue Grafikkarte her.

https://geizhals.de/powercolor-hellhound-radeon-rx-9060-xt-rx9060xt-16g-l-oc-a3509064.html

Hier könnte man mit der ebenfalls guten Sapphire Pulse Radeon RX 9060 XT noch ein paar Euro sparen.

Eine Sapphire Pulse Radeon RX 9070 wäre eine Stufe höher auch eine Option, eine 9070 XT würde ich jetzt weder vom vorhandenen Gehäuse (schlechter Airflow) noch vom NT als optimal ansehen.

Passen die neuen Komponenten oder habt ihr bessere Vorschläge?

Kann man wie gesagt so machen, auch der 5700X ist nochmal ein ordentliches Update vom 2600 kommend, der 5700X3D ist inzwischen ja keine Option mehr bleibt halt noch das Problem RAM.

Theoretisch könnte ich noch den RAM auf 32 GB erweitern. Wegen der Titel, die ich spiele, war das bisher wahrscheinlich aber nicht nötig oder kann man im RAM Limit sein und es nicht merken?

RAM auch erweitern? Was spricht dafür, was dagegen?

Im Zweifelsfall testen, BG3 im dritten Akt kann schon etwas mehr RAM fressen, bei den anderen genannten Titeln sollte es noch gehen.
Problem ist leider, dass DDR4 RAM in den letzten Monaten stark im Preis gestiegen ist bestenfalls schafft man es halt noch sich irgendwo günstig ein KIT zu besorgen, alles in allem ist AM4 aufrüsten heute halt ein Stück weniger attraktiv als vor einem guten Jahr (5700X3D unter 200€, 32GB DDR4 für um die 50€).

 

[Zwirbelkatz]

Moin

Das dicke Mainboard sowie die Selbsteinschätzung sprechen eher dafür, noch einem 5700x eine Chance zu geben. Und zwar Tray, für 105/110€.

Reicht die neue CPU? Sehr gut.
Reicht sie nicht?

Dann stellt sich die Frage, ob es an der Grafikkarte liegt. Oder ob es am Ram liegt. Natürlich immer vorausgesetzt, der Ram steckt richtig und läuft richtig (XMP). Siehe FAQ.


Fast täglich genannte FAQs, wenn es um die Frage "reicht mein AM4 noch?" geht:
Limitiert CPU XYZ die Graka ABC?
GPU braucht CPU 2023 (AMD): Welche CPU für welche GPU kaufen?

AMD AM4 - aufrüsten & einrichten


Der 5700x3D ist extrem teuer geworden.

Radeon RX Vega 56 (PowerColor Red Dragon)

Rund 150% Vorsprung hat die 9060 XT 16GB.

Die Sata SSD (~768 GB) ist mittleweile auch schon recht voll. Sie soll bleiben, aber Windows soll dann auf eine neue PCIe M2 (2230, 2280 oder 22110) SSD.

Lexar NM 790.

 

[Weasel0815]

Jedenfalls hat das BIOS Update von dem B450 Board nie funktioniert. Nach dem Update bootete das Board von keinem Medium mehr.
Vielleicht hatte ich nur Pech ( das Board kam 6-8 Wochen später als alle Komponenten und könnte ein Rückläufer gewesen sein).
Da gingen viele Stunden und Versuche ins Land.

Uefi und Legacy und Mbr und Gpt sagen dir was?

Da könnte man vermuten das Windows noch Legacy installiert ist und nach dem Bios Update ist Uefi Default eingestellt

 

[Nero FX]

@K3ks
AM5? Da gehen doch 7400F/7500F und co. die haben die PCIe Kastrierung nicht und den vollen Cache.

 

[K3ks]

@Nero FX: Das habe ich auch geschrieben.

E: Und ein 7500F kostet 130€ statt 8400F 90€ wenn man bis auf die IGP keine Einschnitte bei den Lanes haben will. 🤷

Aber @ 8400F:

Egal, egal, egal. Geschwindigkeit ungefähr 5700x.

🤷‍♂️

 

[Dan-Troniks]

Kenne das Problem – bei den ersten Ryzen-Mainboards war ein BIOS-Update wie Russisch Roulette.
Ich würde dir empfehlen, zuerst das BIOS-Update durchzuführen, bevor du irgendwelche Teile kaufst.
Schlägt es fehl, steigst du auf Sockel AM5 um. Ansonsten kaufst du dir die geplanten Teile.

 

[Streetsweeper66]

Sollte ich mich entscheiden den alten RAM auf 32 GB zu erweitern, dann am besten nochmal das gleiche Kit dazunehmen?

Hier das Kit, das aktuell im Rechner sitzt.
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html

Ich gehe dann lieber in die Vollbestückung als ein 32 GB Kit zu kaufen. Die Ausgaben für EOL Komponenten will ich niedrig halten.

Komplett neues AM 5 System, werde ich mir mal überlegen.
Erster Eindruck ist aber, wenn ich die Mainboardpreise sehe, äußerst abschreckend.
Die Preise sind zumindest da und bei GPUs explodiert im Vergleich zu 2018. Gilt auch begrenzt für CPUs.

9070XT geht dann nur mit neuem Netzteil, also eher nicht.
9070 vielleicht, ist halt teurer und bringt mehr Abwärme. P/L ähnlich zu 9060XT.
Netzteil ist hochwertig aber auch nicht mehr so frisch. Könnte mit 9070 knapp werden auch wenn sie von der TDP nahe bei der Vega 56 liegt und wahrscheinlich was Lastspitzen angeht, etwas zahmer ist.

Zu den anderen Punkten melde ich mich nach und nach, wenn ich etwas Zeit hatte.

 

[Robo32]

B650 gibt es ab ~130€...

Aber ja, wenn du jetzt von 16 auf 32GB gehen willst, dann am besten genau das gleiche Kit - von XMP kannst du dich dann aber wahrscheinlich verabschieden (manuell ist eine andere Geschichte).

 

[Mork-von-Ork]

Erster Eindruck ist aber, wenn ich die Mainboardpreise sehe, äußerst abschreckend.
Die Preise sind zumindest da und bei GPUs explodiert im Vergleich zu 2018. Gilt auch begrenzt für CPUs.

Kommt halt darauf an was das MB können soll, allgemein sind die Preise für MBs aber etwas nach oben gegangen, CPU Preise würde ich jetzt nicht als sonderlich hoch sehen im Vergleich zu AM4 und ja GPU Preisniveau ist nach wie vor erschreckend hoch da gibts wenig schönzureden.

9070 vielleicht, ist halt teurer und bringt mehr Abwärme. P/L ähnlich zu 9060XT.
Netzteil ist hochwertig aber auch nicht mehr so frisch. Könnte mit 9070 knapp werden auch wenn sie von der TDP nahe bei der Vega 56 liegt und wahrscheinlich was Lastspitzen angeht, etwas zahmer ist.

Ja mit dem NT läuft es realistisch auf eine 9060 XT oder 9070 hinaus (oder ggf. falls du warten kannst und sie wirklich kommt https://www.computerbase.de/news/gr...b-im-september-oder-oktober-erscheinen.94071/).

 

[Streetsweeper66]

Sehe ich das richtig, dass der B650 Chipsatz für die Grafikkarte nur PCIe 4.0 hat?
Damit bekomme ich dann DDR5 RAM und AM5 CPU Sockel, aber eben nur PCIe 4 für GPU.
Stand heute würde das reichen.
7 oder mehr Jahre Nutzung sind sehr wahrscheinlich. Währenddessen wird wohl PCIe 5.0 auch relevant werden, also eine GPU die durch PCIe4 gebremst würde, könnte nachgerüstet werden.

Das günstigste Board mit PCIe 5 für GPU habe ich bei 150€ gesehen. Das ist jetzt erstmal nur ein Platzhalter.
https://geizhals.de/asrock-b850-pro-a-90-mxbqm-a0uayz-a3384240.html
Filterkriterien waren

USB-C extern 2x oder mehr
1x elektrisch PCIe 5x16
min. 1x M2 Slot PCIe 5x4
4 RAM Slots
Sockel AM5

Muss man dann sehen, ob die CPU Spannungsversorgung ausreichend gut ist.
Und hoffentlich taugt die Beschaltung vom Soundcontroller etwas.
Ich habe gute Kopfhörer, für die die Implementierung vom Sound über Mainboard gut genug war.
Einen DAC/AMP wollte ich vermeiden.

Ich habe da Stand jetzt natürlich noch nichts recherchiert außer dass die ALC Generation mit 4 am Anfang statt HDA USB nutzt und das wohl Probleme machen kann.

War ja auch nicht wirklich der Plan auf AM 5 zu gehen.
Ich wäge gerade nur AM5 Neukauf mit AM4 Aufrüstung ab.
Eine Entscheidung ist noch nicht gefallen.

Wenn man bei den AM5 CPUs ein bißchen mehr Leistung als 5700X will, landet man z.B. bei 7600X und 9600X oder wie hier empfohlen dem 8400F, wobei da der Sprung ziemlich gering ausfällt.
Wenn ich jetzt eine AM5 CPU nehme, die etwa gleich zum 5700X liegt, kommt es nur teurer ohne Mehrleistung.
Dafür "zukunftssicherer".

Die Leistungsunterschiede ändern sich allerdings auch entsprechend der Testmethode und Quelle.
FPS vs synthetische Benchmarks.

7600X wäre vom P/L am ehesten beim 5700X und bei Single Core nochmal ein Stück schneller, was für World of Tanks wichtig ist, da es nur auf 2 Threads läuft und dabei das meiste auf einem Thread berechnet wird.

Also grob überschlagen:

Am4:
Graka ~380€ 9060XT Hellhound/ ~610 9070 Steel Legend (muss ich noch prüfen, ob das ne gute Custom ist, aber bei 9060XT war es eine gute)
SSD ~ 110€ Lexar NM 790
CPU ~ 130 5700X
RAM ~ 45 nochmal das alte Kit

Am5:
Graka wie Am4
SSD wie Am4
CPU ~ 170 7600X (kann sich noch ändern)
RAM ~ 90 DDR 5 5200 oder 6000 2x16GB (kann sich noch ändern)
Mobo ~ 150 (kann sich noch ändern)
Netzteil Übernahme AM4
Gehäuse + Gehäuselüfter Übernahme AM4
CPU Kühler Übernahme AM4

Am5 wäre somit ~ 235€ teurer für etwa 28% mehr Single Thread Leistung. (Quelle cpu-monkey.com. Muss noch mit anderen Benchmarks verglichen werden. Leider fehlt der der 5700X in der CPU Rangliste auf CB)

Bzw. 665€ AM4 zu 900€ AM5 was ca. 35% Aufpreis wären, wenn die Zusammenstellung am Ende wirklich so bliebe.

 

[Mork-von-Ork]

Sehe ich das richtig, dass der B650 Chipsatz für die Grafikkarte nur PCIe 4.0 hat?

Korrekt, es gibt mit dem https://geizhals.de/asrock-b650-steel-legend-wifi-90-mxbn90-a0uayz-a3142150.html eine Ausnahme, ansonsten braucht es für PCIe 5 bei den 6xx Boards B650E/X670E.
Bei B850 haben die meisten Boards PCIe 5 dabei gibt hier aber auch ein paar Ausnahmen.
Bei PCIe am m.2 Slot gibts auch schon B650 ab 80€ die das können.

Das günstigste Board mit PCIe 5 für GPU habe ich bei 150€ gesehen. Das ist jetzt erstmal nur ein Platzhalter.
https://geizhals.de/asrock-b850-pro-a-90-mxbqm-a0uayz-a3384240.html
Filterkriterien waren

Es ist zumindest ATX das günstigste, µATX wäre auch noch günstiger möglich (ob das dann alle Kriterien erfüllt wäre die andere Sache).

Muss man dann sehen, ob die CPU Spannungsversorgung ausreichend gut ist.

Ist sie siehe Test von HWUB.

Und hoffentlich taugt die Beschaltung vom Soundcontroller etwas.
Ich habe gute Kopfhörer, für die die Implementierung vom Sound über Mainboard gut genug war.

Hier wäre nur der einfache ALC897 verbaut, wenn man hier etwas besseres möchte wäre ich eher beim https://geizhals.de/asrock-b850-livemixer-wifi-90-mxbqu-a0uayz-a3383835.html.

Ich habe da Stand jetzt natürlich noch nichts recherchiert außer dass die ALC Generation mit 4 am Anfang statt HDA USB nutzt und das wohl Probleme machen kann.

Ja die sind anders angebunden, der 4080 entspricht dem 1220 aber ahlt USB angebunden, ich selbst stecke da zu wenig drin gab aber immer mal wieder Rückmeldungen, dass diese anfälliger für Störgeräusche sind und deswegen der 1220 bevorzugt wird.
https://www.igorslab.de/der-realtek-alc4080-auf-den-neuen-intel-boards-entmystifiziert-und-die-
unterschiede-zum-alc1220-insider/

Wenn man bei den AM5 CPUs ein bißchen mehr Leistung als 5700X will, landet man z.B. bei 7600X und 9600X oder wie hier empfohlen dem 8400F, wobei da der Sprung ziemlich gering ausfällt.
Wenn ich jetzt eine AM5 CPU nehme, die etwa gleich zum 5700X liegt, kommt es nur teurer ohne Mehrleistung.
Dafür "zukunftssicherer".

Der 7600X macht im aktuellen Markt vergleichsweise wenig Sinn, wenn man sparen will ist man in erster Linie beim 7500F oder ganz unterster Einstieg 8400f (kein PCIe 5, nur 8 Lanes für den GPU Slot).
Wenn man mehr will landet man beim schon von dir genannten 9600X oder dem https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html.
Ersterer ist besser im Singlecore, der 7700 durch die 2 zusätzlichen Kerne besser im Multicore.

Graka ~380€ 9060XT Hellhound/ ~610 9070 Steel Legend (muss ich noch prüfen, ob das ne gute Custom ist, aber bei 9060XT war es eine gute)

Wie bereits geschrieben wäre ein grundsätzlich solides Design die Pulse die man in beiden Versionen aktuell auch relativ günstig bekommt.
https://www.computerbase.de/artikel...1526/seite-2#abschnitt_lautstaerke_unter_last

(Quelle cpu-monkey.com. Muss noch mit anderen Benchmarks verglichen werden. Leider fehlt der der 5700X in der CPU Rangliste auf CB)

Solche Vergleichsseiten im Internet sind immer mit Vorsicht zu genießen da hat man auch viel Blödsinn bestenfalls irgendwo schauen wo auch real getestet wird, einfach bei Google CPU X vs CPU Y eingeben führt leider nicht unbedingt zum Erfolgt.