Vermieter verdoppelt Heizkosten mit 1 Woche Vorwarnzeit

[fgordon]

Schlaganfall? 😁

Hihi ne mein "gutes" altes Asus S8 Zentouch Tablet das tut leider nicht immer wie es soll "intel inside" + Android eine nunja nicht unbedingt erfolgreiche Kombination zumiondest damals.

Da bingt nur nichts, denn entscheidend ist natürlich der Kontext und was das Gericht aus "lebensnaher Praxis" vermutet, weshalb das nun gerade in dem Kontext erwähnt wird.

"Allgemeine" Aussagen wie "ihr Kind könnte ja auf dem Weg nach Hause von der Schule XY vergewaltigt und aufgeschlitzt werden, man liest doch so viel" das wird natürlich - wenn das in einer Konfliktsituation zu Sprache kommt und nicht in einer allgemeinen reinen Diskussion zur Kriminalität - genauso behandelt, wie wenn man sagt "ich werde ihr Kind vergewaltigern und aufschlitzen wenn...."

Man braucht nicht zwingend stichhaltige Beweise vor Gericht (die gibt es ja ausserhalb von Krimiserien tatsächlich öfters nicht) - lebensnahe Praxis reicht in den meisten Fällen.

Entscheidend ob etwas eine (versuchte) Nötigung darstellt oder nicht, ist nur was hält das Gericht für sehr wahrscheinlich, warum diese Aussage genau zu dem Zeitpunkt gemacht wurde.

 

[Skysnake]

Ja klar, aber beweise das mal. So lang du keinen Druck ausübst ist das schon ok. Es geht in dem Fall ja darum, das man dem Vermieter klar macht, das er nicht sauber gehandelt hat und daher einem eigentlich schon entgegenkommen kann. Auch wenn er nicht verpflichtet ist. Nicht alles ist immer gleich eine Nötigung....

Nötigung wäre es, wenn man sagt ich Zeig dich sonst an oder das sonst wie andeutet, dass das passiert wenn er einen nicht raus lässt.

Wie gesagt, überlässt man so was demjenigen. Denn zumindest ich zeige die Leute ganz unabhängig davon an ob Sie da auf mich zukommen oder nicht. Das hängt kur davon ab ob derjenige mir glaubhaft vermittelt, dass die Gesamtsituation nicht beabsichtigt war. Warum sollte da auch eine Hand wäscht die andere gelten? Strafebares Handeln ist indes bleibt strafbar. Wir sind ja nicht mehr im Mittelalter mit Ablasshandel...

Aber eigentlich wäre mal was vom TE zu hören. Ich glaube da kommt aber nichts mehr

 

[fgordon]

Hehe Du glaubst ernsthaft es gibt viele Richter, die das glauben, dass der Mieter das nun "zufällig ohne jegliche Hintergedanken" dann erwähnt, wenn man was vom Vemieter haben will - aber die ganzen Monate oder Jahre in denen das Mietverhältnis Bestand hatte nicht.....

Bei solchen "reinen Zufällen zu richtigen Zeit ohne Hintergedanken" denken sicher 90% der Richter meine Güte schon der 20. Idiot diesen Monat, der mich mit so einer lächerlichen Geschichte für dumm verkaufen will.....

Wie gesagt lebensnahe Praxis ist das, was vor Gericht zählt.

 

[Skysnake]

Dir ist schon klar wie lange es die Pflicht zum Energieausweis für Vermieter gibt? Ich gebe dir mal nen Tipp. Keine 20 Jahre. Wenn ich nach x Jahren komme liegt die Vermutung natürlich nahe, da gebe ich dir Recht, aber nach zwei Jahren? Hmm.. nicht wirklich.

Und ja ich bin kein Volljurist, aber ein paar Dutzend Rechtsstreits hatte ich durch den ehemaligen Arbeitgeber mitbekommen. Und ich sag dir mal eins, da jemanden wegen Nötigung realistisch dran zu bekommen ist sehr sehr schwer. Du vergisst nämlich eins. In dubio pro reo. Auf den Amtsgerichten kommt es schon öfters vor das nach Bauchlage entschieden wird, aber je höher die Instanz ist, desto unwahrscheinlicher ist das. Der Spruch vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand, kommt ja auch nicht von ungefähr.

 

[uincom]

Ich bin Volljurist und halte deine Idee für nicht sehr gut.

 

[fgordon]

Lebensnahe Praxis schlägt in dubio pro reo aber doch immer - das ist ja Sinn weshalb das Basis einer Grossteil der Urteile ist. Es braucht keineswegs stichhaltige eindeutige Beweise - es muss nur nach "Erfahrung" sehr sehr wahrscheinlich sein.

Dass man nach 2 Jahren zufällig wenn man etwas Ungewöhnliches und Zugeständniss will, das über die Vertragskonditionen hinausgeht ohne Hintergednaken das erwähnt und vorher nie - das ist einfach extrem unglaubwürdig. Das nimmt dem Beschuldigten sicher kaum ein Richter ab - naja vielleicht in Berlin xD xD

Natürlich ist der Ausgang offen und das auf keinen Fall eine sichere sondern eher etwas wackelige Sache, da hast Du auf jeden Fall recht - aber selbst eine 5%-10% Chance wäre es mir wert.

Subjektiver Nutzen ./. Kosten wäre da halt einfach gut - der Aufwand das (ausgearbeitet) zur Strafanzeige zu bringen ist vergleichsweise gering, die möglichen Folgen für den versuchten Nötiger dagegen im schlechtesten Fall für ihn gross - daher reicht dann halt auch eine recht kleine Wahrscheinlichkeit des Erfolgs.

 

[Skysnake]

Ich bin Volljurist und halte deine Idee für nicht sehr gut.

Wenn dem so ist, akzeptiere ich deine Sichtweise. Widerspricht aber meiner Erfahrung und auch Rechtsauffassung. Denn dann wäre praktisch alles eine Nötigung.

 

[fgordon]

Hehe naja ob "fast alles" dann eine Nötigung wäre, hängt vielleicht eher davon ab, wie man mit anderen Menschen generell umgeht - wie oft man z.B. mit laufender Kettensäge herumfuchtelt andere darum bittet ein Eis/Bier/Lama zu holen und dafür gefälligst zu bezahlen, weil man wisse ja was er im letzten Sommer getan hat.

 

[uincom]

Eine Verurteilung wegen Nötigung sehe ich auch nicht wirklich. Die Idee ist seltsam, weil der Vermieter keine Angst haben wird vor einem möglichen 200 € Bußgeld.

 

[Skysnake]

Vor alle. Ist es ja erst mal nur ein Hinweis, das man die Wohnung nicht gemietet hätte wenn er wie eigentlich verlangt einem das vorgelegt hätte und damit eben an sein Gerechtigkeitsempfinden appelliert.

Kommt aber natürlich drauf an wie man das rüberbringt. Wenn man sich hinstellt und sagt, lassen Sie mich sofort aus dem Mietvertrag, sie haben da nämlich einen Fehler gemacht der Ihnen teuer zu stehen komme wird. Dann ist das schon Nötigung. Wenn ich mich aber hinstellen und sage

Hey, ich weiß, dass sie mich nicht schneller aus dem Mietvertrag raus lassen müssen, aber wenn ich gewusst hätte wie das Haus energetisch dasteht wäre ich nie eingezogen und eigentlich hätten sie mir den zeigen müssen. Er wird zwar kein Vertragsbestandteil, aber wenn man es nicht macht kann es dafür sogar recht ordentlich Strafen geben wie ich zufällig herausgefunden habe.

Zweimal sagt man, dass da ne Strafe drauf steht, aber das eine mal kann man es schon als Nötigung sehen, das andere mal aber nicht meiner Meinung nach, da man halt an das gewissen appelliert. Es gibt ja auch das Bild des ehrbaren Kaufmannes. Nötige ich da etwa auch wenn ich das auf den Tisch bringe und sage, dass das Verhalten von jemandem dem nicht entspricht?

Aber klar, das ist ein schmaler Grad auf dem man da wandert, aber eben auch nicht kategorisch böse.


Aber wir werden langsam etwas OT wie mir scheint, und so lange vom TE nichts mehr kommt kann keiner sagen, ob man hier den bösen Vermietet oder den bösen Mieter vor sich hat.

Wobei aktuell tendiere ich eher zu letzterem.

 

[uincom]

Ich weiß halt echt nicht, was diese Diskussion bringt. Der TE hat mit keinem Wort einen Energieausweis erwähnt. In allen mir bekannten Orten herrscht Wohnugnsnot. Du kriegst innerhalb von 3 Tagen 50 Nachmieter, aber darfst selbst 5 Monate eine neue Wohnung suchen. Wenn die Wohnung dir zu schlecht isoliert ist, dann zieh halt aus. Irgendwelche Energieausweis-Spielchen bringen da nichts. Wenn es zu viele Wohnungen gibt in der Region, dann wärst du sowieso nicht in die schlechte isolierte Altbauwohnung eingezogen.

 

[Unleidlich]

Mein Vermieter hat die heizkosten Verdoppelt zum 1.4 der Brief ist datiert vom 23.3

-Es handelt sich um Fernwärme deshalb kann ich nicht wechseln
-Ich muss 50% Anteilig von den anderen bezahlen auch Warmwasser ob wohl es per Zähler genau abgerechnet wird.
-Die Heizung läuft auch bei 27grad Innen Temperatur und bei geöffnetem Fenster, natürlich sind die Heizung auf 0 aber die Rohre sind sehr Heiz, was ich indirekt mitzahlen muss
-Genau 100% erhöhung klingt nicht sehr "wissenschaftlich"
-Warum sollte es meine Schuld sein wenn der Vermieter nicht ausreichend im Voraus Planen kann.

Naja, der Vermieter wird eben erst mal mit Angst prophylaktisch verdoppelt haben. Am Ende muss er -und darauf kannst du bestehen falls er dem nicht nachkommt- ohnehin eine transparente Aufdröselung der Nebenkosten mit der Abrechnung nachliefern und dementsprechend zu viel gezahltes rückerstatten.

Davon ab kann man aber -auf mehr oder weniger schöne Weise- auch selbst viel einsparen. Ich habe beispielsweise alle Thermostate in der aktuellen Wohnung gegen Smarte getauscht und verschieden Szenarien in Zusammenspiel mit Außentemperatur, Innentemperatur, Tageszeiten, unterschiedlichen Nutzbildern der Räumlichkeiten usw. gebaut.
So muss beispielsweise das Schlafzimmer nachdem man unter der Daunendecke eingeschlummert ist nicht die ganze Nacht auf 23 Grad oder mehr geballert werden, sondern kann auf 17Grad oder gar darunter absinken - Ist ohnehin gesünder. Auch reicht es mir wenn das Bad und die Küche sowie das Homeoffice eine halbe Stunde vor dem Aufstehen wieder hochgewärmt werden und müssen nicht Tag und Nacht auf der gleichen Temperatur brüten.

Eine andere -weniger feine jedoch praktikable- Variante welche sich in meinem Fall anbietet ist es, das seit langem quasi nur noch alle 2-3 Wochen mal für ein paar Stunden genutzte Wohnzimmer (..wir sind meist am Wochenende im eigenen Hausstand der Holden...) mit gut 40qm quasi überhaupt nicht mehr zu heizen.
Lediglich als Fallback die zwei darin befindlichen Heizkörperthermostate auf 10-11Grad fixiert reicht nämlich iaR die Sekundärbeheizung durch die angrenzende Wand der nebenliegenden Wohnung und -vor allem- durch den Boden in Form der darunter liegenden.
Das ist wie geschrieben natürlich nicht die Feine Art da die anderen Mieter durch die schwindende "deckelnde" Wärmelast von oben/der Seite die Bude mit beheizen, jedoch meines laienhaften Wissens nach zumindest nicht verboten. Lediglich ist Sorge zu tragen das die Temperatur entsprechend gehalten wird, als das keine Frost- oder Schimmelschäden entstehen und das ist gegeben.

Lange Rede kurzer Sinn - es gibt meist schon Mittel und Wege ohne Eiszapfen an der Nase den Heizkosten entgegen zu wirken.

 

[isostar2]

Lange Rede kurzer Sinn - es gibt meist schon Mittel und Wege ohne Eiszapfen an der Nase den Heizkosten entgegen zu wirken.

Hast du meinen Post überhaupt gelesen? Meine Heizkörper waren nicht einmal an, die stehn seit 2 Jahren auf 0 (nicht Frostschutz sondern 0) mehr einsparen geht Physikalisch garnicht. leider heizt der Vermieter permanten meine rohre auf so das ich seit 1 Monat die Balkontür nicht mehr geschlossen habe.

Und diese Heizkosten die im warsten Sinne durch die Balkontür rausgelassen wird darf ich mit 50% Abschlag mit bezahlen und noch schlimmer die warmwasserkosten werden pro qm abgerechnet das heißt ich zahle 50% Abschlag der 4köpfige Familie.

 

[knoxxi]

leider heizt der Vermieter permanten meine rohre auf

Wie das denn?

 

[.one]

Ist eigentlich klar, wie Fernwärme produziert und eingesetzt wird? Also ist klar, wie diese Heizung überhaupt funktioniert? Soll der Vermieter die Müllverbrennung dazu bringen jetzt keinen Müll mehr zu verbrennen, damit die Rohre kalt bleiben, oder wie ist der Gedankengang?

Bei einer Heizungsanlage per Fernwärme schaltet man nicht mal eben den Heizkessel ab.

Man sollte sich lieber freuen, so günstig heizen zu können.

 

[chris12]

günstig??
ist schon lange vorbei.

 

[.one]

Mag sein. Das Prinzip der Heizungsanlage hat sich aber nicht geändert.

Wobei:
https://heizung.de/heizung/wissen/t...s kostet Fernwärme?,100 bis 250 Euro jährlich).

Was kostet Fernwärme?​

Die Fernwärmekosten bestehen aus drei Punkten: Grundpreis (ca. 300 bis 450 Euro jährlich für ein Einfamilienhaus bei einer Heizlastberechnung von 15 Kilowatt), Arbeitspreis (1.200 bis 2.000 Euro jährlich beim Verbrauch von 20.000 kWh) und Dienstleistungspreis (100 bis 250 Euro jährlich).

Kommt mit bei den momentanen Gaspreisen doch recht günstig vor.

 

[Skysnake]

Er meint nicht die Fernwärmeleitungen, sondern die unisolierten Heizungsrohre in der eigenen Wohnung. Das hat mit Fernwärme genau nichts zu tun.

Ich habe es schon mehrmals gesagt, aber ihm hätte bewusst sein sollen worauf er sich da einlässt. Klar die Heizungskosten werden hoch sein, aber die Kaltmiete niedrig bei so nem schlechten Standard.

Wenn es einem nicht passt, andere Wohnung suchen und ausziehen. Was anderes kann man da nicht machen. Irgendwann mal wird das Ding Kernsaniert oder abgerissen, dann hast du das Heizungsproblem nicht mehr. Aber dann hast du halt das Problem, dass die Kaltmiete massiv steigt.

Am Ende vom Tag ist es nicht ökologisch das so geheizt wird, aber das ist hier ja offensichtlich überhaupt kein Thema, sondern nur der finanzielle Aspekt und da ist es ganz einfach. Stift und Papier nehmen und durchrechnen ob man wo anders günstiger leben kann. Wenn ja so eine Wohnung beschaffen und ausziehen. Wenn nicht ist es ärgerlich, aber eben so. Dafür lebt man unterm Strich eben günstig, weil auch schon lange nichts gemacht wurde

 

[gymfan]

Bei einer Heizungsanlage per Fernwärme schaltet man nicht mal eben den Heizkessel ab.

Seit wann hängt jede Wohnung direkt am Fernwärenetz? (a) gibt es da mind einen Wärmetauscher im Haus und (b) gehören trotzdem alle Heizkreise im Haus isoliert, selbst wenn diese das ganze Jahr über beheizt werden müssen.

Kommt mit bei den momentanen Gaspreisen doch recht günstig vor.

Es gibt halt auch dort keine allgemeingültige Methode. Der Monopolanbieter hat zwar ein paar gesetzliche Hürden bei der Preisanpassung, aber allzu hoch sind die nicht. Und ob die Fernwärme dann von einem Industriebetrieb (und wenn es die nächte MVA ist) oder einem Heizkraftwerk kommt, in dem Biogas, Erdgas oder Hackschnitzel verfeuert werden, muss man schon für seinen individuellen Anschluss selber ermitteln. der örtliche Versorger gibt darüber aber meist problemlos Auskunft.

Wenn es einem nicht passt, andere Wohnung suchen und ausziehen. Was anderes kann man da nicht machen.

Ist halt die Frage, ob der Vermieter ohne Energieausweis einen Übersicht hat, wieviel CO2 die Anlage pro Jahr "generiert". Das muss er bei zu hohen Werten (was bei solch einer altmodischen Heizung im Haus nicht unwahrscheinlich ist) dann u.U. großteils selber tragen.

 

[verbaliBerlin]

ist halt die Frage ob du wirklich was sparst, wenn die Rohre isoliert werden. Zwar fällt dann dein kleiner Anteil am heizen der anderen weg, aber dafür musst du dann im Winter selber heizen ( was du ja nach deiner Aussage bisher nicht musstest)