News Vier Jahre Gefängnis für ägyptischen Blogger

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Ich will diese Diskussion hier nicht noch schlimmer machen, als sie schon ist, aber was hier von vielen geschrieben wird, ist zu mindestens 50% halb oder totaler Blödsinn. Ich möchte jetzt für niemanden Partei ergreifen, aber @20 "das Märchen mit Gott und Jesus": um das zur Hälfte richtig zu stellen. Jesus ist sicher kein Märchen. Das Cäsar existiert hat (selbe Zeit etwa) glauben alle und für ihn gibt es etwa 20 antique, schriftliche Belege für Jesus gibt es über 20000 und die sind zum Teil viel älter (und von nicht-Christen gefunden). Im Islam kenn ich mich noch so aus, doch jeder sollte wirklich nur das schreiben, was er weiß und nichts erfinden, denn hier steht einiges ziemlich beleidigendes/fieses Zeug.
@Topic: finde ich auch ziemlich krasses Urteil, aber mit Meinungsfreiheit ist es halt so ne Sache.
 
Bernbaz schrieb:
Was heisst hier Glaube? Religion ist fürn a****. Was sie anrichtet sieht man seit der homo sapiens sich zum wissenden erhoben hat. Glauben heisst nichts wissen.

dasdoenertier schrieb:
Ich finde, dass jede Religion ist eine Sekte ist. Es werden Menschen durch Beeinflussung oder familiäre Gegebenheiten in einen Bann gezogen, in dem es den Menschen nicht mehr erlaubt ist, frei zu denken oder zu handeln. [...] Im Grunde genommen wird den Leuten nur irgendetwas eingeredet, was sie glauben sollen. [...] Man hört immer wieder, dass Menschen wegen religiösen Gründen ermordet worden sind.

Nun, ein Fehler der immer wieder gemacht wird... Es wird Glaube gleich Religion gleich Kirche gesetzt. Und genau dies ist völlig falsch. Religion ist nur das, was die Kirche aus dem Glauben gemacht hat. Und nur weil die römisch-katholische Kirche in der Vergangenheit des Öfteren Mist gebaut hat und auch heute manchmal immernoch baut, sagt das noch lange nichts über die - Wie soll ich sagen? - "Sache Jesus" an sich aus.
Und nur weil irgendjemand behauptet, er müsste einen Menschen wegen seines Glaubens töten, muss das auch noch lange nicht wahr sein. Es gibt viele Dummschwätzer auf dieser Welt. Nur weil manche Menschen eine Religion als Rechtfertigung für einen Mord missbrauchen, sagt das noch lange nichts über die Religion an sich aus.

Nun, ich bin Christ und habe eine Beziehung mit Jesus. Das mag für einige jetzt vielleicht seltsam klingen... Es ist wahr, man kann Jesus nicht beweisen, aber man kann ihn erleben. Im Übrigen kann man die Nicht-Existenz Gottes ebenfalls nicht beweisen. Menschen, die sagen, dass sie an nichts glauben, lügen meistens, wenn auch „unbeabsichtigt“. Denn es gibt so vieles, was man nicht beweisen kann, bspw. kann man an die Evolutionstheorie auch nur „glauben“. Sie ist schließlich nicht beweisbar, denn sonst würde sie schließlich auch nicht nur „Theorie“ heißen. Zu den konkreten Vorwürfen von dasdoenertier: Es stimmt, ich bin auch kein Fan der römisch-katholische Kirche, da diese in meinen Augen einige Fehler macht, die sich aber auch so nicht durch die Bibel rechtfertigen lassen. Ich für meinen Teil bin in einer freien christlichen Gemeinde und kann dir hundertprozentig versichern, dass wir frei denken und handeln dürfen. Wir bekommen nichts vorgeschrieben oder ähnliches. Deine Aussagen sind viel zu pauschal und so nicht haltbar.

Nun ja, das war jetzt zwar nicht mehr so ganz On-Topic, aber es ist einfach total falsch, Glaube gleich Religion gleich Kirche zu setzen.

Noch etwas zu einer anderen Sache: Das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung heißt Grundrecht auf freie Meinungsäußerung, nicht Grundrecht auf freie Beleidigungsäußerung. Ich denke jeder müsste gelernt haben, wie man seine Meinung kundtut, ohne beleidigend zu werden. Das da zu...

Das Urteil aus der News finde ich allerdings auch maßlos übertrieben und selbst wenn es in Deutschland ähnliche Gesetze gibt, so wird es niemals passieren, dass in Deutschland für solch einen Fall die Höchststrafe von drei Jahren vergeben wird.
 
Glaube auch nicht dass ein Abschaffen der Religionen die Lösung aller Probleme wäre. Das Problem ist der Neid und der Hass auf den Lebensstil der westlichen Welt, den manche (bei weitem nicht alle) Leute in ärmeren Ländern haben. Man müsste die kulturellen und wirtschaftlichen Abgründe zwischen den Kulturen überwinden. Überall wo es arme Menschen gibt, gibt es Terrorismus oder Bürgerkriege...zumindest alle paar Jahre. Wenn Religion keine Plattform für Propagande wäre, würde man es wieder über die gesellschaftliche Schiene machen, wie der Sozialismus das getan hat (in China...teils noch tut).

Aber ComputerFreak's Meinung kann ich auch nicht ganz teilen...es ist zwar bewiesen dass es in etwa den als Jesus beschriebenen Mann gab, aber nicht dass er auch nur 1 Wunder vollbracht hat. Und die ersten schriftlichen Aufzeichnungen über ihn sind Jahrzehnte nach seinem Tod aufgetaucht, sie wurden also mündlich überliefert und sind somit unüberprüfbar und verfälscht. Und wenn du nicht an die Evolutionstheorie glaubst, glaubst du wahrscheinlich auch nicht an die Relativitätstheorie, die heißt ja auch "theorie"... :( Naja, jeder soll seinen Glauben ausleben, solange er ander damit in Ruhe lässt, und das tun die Islamischen Terroristen ganz und garnicht. Und solch staatliche Willkür macht mich einfach nur sauer. Aber was soll der arme Kerl dagegen machen. Andere Länder könnten Asyl anbieten, aber die lassen ihn gewiss net gehen. Und deshalb wird wohl auch kein Krieg beginnen, man muss da wohl noch lange an den gesellschaftlichen Wurzeln dieser Regionen arbeiten...
 
Andere Länder, andere Sitten.
Strafe muss sein, aber so ?

Verstehen tue ich das Maß der Strafe nicht.
Wenn es um Religion geht, können einige Länder recht restriktiv reagieren und auch mal die Todesstrafe verhängen. :rolleyes:

Rechtlich gesehen, kann man hier auch nicht alles schreiben und Personen verunglimpfen.
Eine Haftstrafe würde es hier wohl nicht geben, aber zumindest eine Geldstrafe.
Nur ist Ägypten nicht Deutschland und dort herrscht eine andere Rechtssprechung.
 
Ich glaube nicht, dass Jesus als Jude gemeint war - ihm doch bestimmt egal - sondern eher als Mensch. Da aber die falschen Menschen an der Macht sind halte ich mich mal aus dieser Diskussion raus.


@ Topic: Da sind halt auch die falschen Menschen an der Macht. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen. Ich finds nicht in Ordnung
 
TnTDynamite schrieb:
Aber ComputerFreak's Meinung kann ich auch nicht ganz teilen...es ist zwar bewiesen dass es in etwa den als Jesus beschriebenen Mann gab, aber nicht dass er auch nur 1 Wunder vollbracht hat. Und die ersten schriftlichen Aufzeichnungen über ihn sind Jahrzehnte nach seinem Tod aufgetaucht, sie wurden also mündlich überliefert und sind somit unüberprüfbar und verfälscht. Und wenn du nicht an die Evolutionstheorie glaubst, glaubst du wahrscheinlich auch nicht an die Relativitätstheorie, die heißt ja auch "theorie"... :(

1. Damit habe ich auch nicht gerechnet. Ich bin 17 Jahre und besuche die Oberstufe eines Gymnasiums. Ich kann dir versichern, dass man gerade als "jugendlicher Christ" in einer mehr oder weniger doch relativ "intelligenten" Gesellschaft doch auf sehr viel Unverständnis stößt - um es noch freundlich auszudrücken. :)

2. Ja, du hast Recht. Ich habe selbst gesagt, dass man große Teile der Bibel nicht wissenschaftlich hunderdprozentig beweisen kann. Da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber wie schon einmal gesagt, vieles kann man nicht exakt beweisen.

3. Thema Relativitätstheorie: Ich habe Physik-Leistungskurs und für mich ist die Relativitätstheorie absolut logisch, nachvollziehbar und „glaube“ sozusagen auch an sie. (Man klingt das freak, an die Relativitätstheorie „glauben“. :) ) Wohingegen ich mit der Evolutionstheorie einige Probleme habe. Zum Beispiel ist alles Leben aus so Viechern im Wasser entstanden - und wie kamen die da rein? Die "waren da halt einfach" oder wie? :)
 
Das ganze erinnert mich irgendwie an den Karikaturen-Konflikt und Salman Rushdi. :rolleyes:

Ein Blog stellt für mich keine wissenschaftliche Abhandlung dar, sondern spiegelt eher eine Meinung wieder. Dafür 4 Jahre Knast halte ich für ziemlich übertrieben. Naja wie schon gesagt wurde, andere Länder, andere Sitten.

Aber bei uns gibts ja seit 1.3.07 auch neue verschärfte gesetzl. Vorgaben für Blogger. (Telemediengesetz) Also alles wohl nur noch ne Frage der Zeit. *pfeifpfeif*
 
@Computer Freak:
Du reisst da nette Themen an, über die man auch gut diskutieren kann.
Doch haben diese hier relativ wenig zu suchen. ;)
 
Literaturempfehlung: "Nachrichten aus einem unbekannten Universum", von Frank Schätzing. Für Atheisten und solche die sich fragen was dieser Müll mit Religion und "Glaube" eigentlich soll.

Ungebildete haben vor Jahrtausenden im Namen eines sogenannten Glaubens gemordet und sie tun es heute noch.
Wie gesagt, glauben heisst nichts wissen...
 
@ -oSi-

Du hast ja Recht. :)
Hab ich ja auch schon selbst in meinem vorherigen Post erwähnt und eigentlich wollte ich auch nicht weitergehen, aber ich wollt nur noch gerade TnTDynamite antworten, denn die Relativitätstheorie ist echt 'ne logische Sache! :) Theorie ist eben nicht gleich Theorie. Die eine kann schon fast bewiesen sein, die andere kann gerade erstmal die Mindestvoraussetzungen einer wissenschaftlichen Theorie erfüllen. Nun ja, aber jetzt bin ich still. :)
 
Das meiste was hier gepostet wird ist echt müll. Ich finde die strafe ist etwas zuviel, aber das man von ägypten gleich auf Islam und dann auf Religion und Gott schliest ist einfach nur dumm und unlogisch.

Wer nicht an Gott glaubt (egal ob an Christentum Islam oder Judentum, den diese 3 religionen glauben alle an EINEN Gott) der soll halt nicht an Gott glauben aber nicht sagen alle die an Gott glauben folgen einem Märchen und sind Fanatiker. Ausserdem ist Religion kein Gesetz an das sich der gläubige halten MUSS, sondern es ist sozusagen ein Walkthrough. auch wenn ich bei einem Spiel GLAUBE dass dieses Walkthrough richtig ist, kann ich trotzdem einen anderen weg gehen und dadurch nicht ans Ziel kommen, oder ich könnte den richtigen weg auch ohne den Walkthrough oder mit etwas Hilfestellung selber finden.
 
Diesem Ägypter zolle ich wirklich Respekt. Denn er hat es gewagt, in einem Islamischen Land die Wahrheit über den Islam kund zu tun. In anderen Ländern wäre er gesteinigt, gevierteilt, vergewaltigt und oder verbrannt worden. Mal wieder nur ein weiteres Beispiel für diese offene Religion des Islams :evillol: :evillol:
 
mohammed stinkt

aber mal ernsthaft: glaubenskriege - egal welcher art - und auch solche kraftdemonstrationen sind völlig unsinnig. so wie die christen glauben, sie hätten die einzig "richtige" religion, glauben das auch die moslems, juden, hindus und sämtliche anderen. beweise, die jeder akzeptieren würde, gibt es nicht. also zählt hier nur, wer sich besser durchsetzen kann .. mit welchen mitteln ist mal egal.

ein gigantischer und uralter kindergarten

@52
geh mal in GER aufs land, vorzugsweise bayern, und sag dort in ner kirche, dass das christentum ne lüge ist. da passiert dir nichts anderes. keine religion ist hier besser oder schlechter. nur die anzahl der fanatiker schwankt mehr oder weniger stark.

selbst wir ach so aufgeklärten christen glauben ja immer noch, dass das pentagramm ein teufelszeichen ist und satan n pferdefuß hat ... von aufklärung keine spur, also bitte vorsicht mit verallgemeinerungen ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja, das Ding ist halt, das der Islam - evt. auch grad weil es eine jüngere Religion ist - in vielen Entwicklungländern vorherrschend ist. Viele der Menschen haben meist nicht viel mehr als ihren Stolz, welcher nicht selten dann auch von ihrer Religion getragen wird. Das ist die eine Sache. Die andere Sache ist dann die, das es ein paar fürchterliche Dickschädel mit riesen Scheuklappen an den Augen, Einfluss und Macht gibt, welche Leute, die nicht mit ihrer (islamistischen) Meinung einhergehen, gleich verteufeln. IHR Wort ( z.B. Köpfe der Taliban, ggf Mullahs/Iran etc etc.) und ihre eigene Interpretation des Koran, wird dann vom gemeinen Volk aufgenommen wie ein Schwamm, und gilt als absoluter Grundsatz nach dem gelebt und gestorben wird. Für eine eigene Meinungsäusserung ist KEIN Platz. Demokratie gibts daher nicht und es gibt leider - noch nicht - kein Verständnis, bzw. Ignoranz(!), gegenüber Äusserungen und Meinungen sowie das Witzeln von anderen, die nicht so denken. Wenn das nicht so wäre, hätten wir weltweit weniger Ärger auf dieser Erde, als wir uns Vorstellen können.

Ich persönlich als nichtgetaufter, absolut ungläubiger, habe da natürlich gut Reden, aber es ermögliht mir auch die Dinge so zu sehen, das ich über sie vollkommen unvoreingenommen Sprechen kann (solange ich das darf.. *lol*) Religion ist fluch und segen für die Menscheit @zugleich. Für die einen ist es der halt im Leben, der sie vor der Verzweiflung schützt, und zum andern ist es das Medium, womit einflussreiche Menschen in unverantwortlicher weise rumspringen. Damit meine ich CHRISTEN, JUDEN und MOSLEMS (lasse mal ein paar kleinere Religionen aussen vor, da sich deren Beurteilung auch ein bischen meiner Kompetenz entziehen. All diese Religionen mussen sich mehr oder minder mal in den Spiegel schauen
und erkennen was für eine scheisse da bisweilen passiert. RESPEKT und gleichermassen VERSTÄNDNIS der anderen ist gleichermassen für alle angesagt.

Wenn hier in Deutschland eine Moschee gebaut wird, sehe ich das als ein entgegenkommen unserer moslemischen Mitmenschen an. Wenn diese sich dann beschweren, das es keinen mezzin geben wird, der 5x am Tag zum gebet bittet, ist das eine Sache, der sich die Moslems ggf zufrieden geben sollten, weil die Grundkultur hierzulande nunmal eine andere ist. Ich glaube nicht, das in einer christlichen Kirche - soweit überhaupt vorhanden - in Afghn. Iran, islm. geprägte Afrikanische Länder die Glocken läuten werden! Und ehrlich gesagt, ich würde dies auch nicht wollen. Wenn ich dann aber höre, das z.B. die Türkei als EU Anwärter ihre Christlichen Mitbürger rausekelt, dann stimmt da ganz massiv was nicht.

Wenn an dem einen ende über kartoons über den Islam gewitzelt wird, dann verstehe ich nicht warum wir nicht nach rollenden Köpfen schreien, wenn in einem islamischen Land witzelnde Darstellungen über Jesus gemacht werden. ( und ich glaube, das über uns "Ungläubige" da einiges in der Richtung geht) nur: wir sagen uns - ok - du hast einen witzgemacht - schön wenn es dich amüsiert, mich JUCKT es NICHT! DAS können die moslems leider nur bedingt. Den Grund dafür habe ich im ersten Abschnitt ja erläutert. (ich bin mir sicher, das es moslemische Bevölkerungsgruppen auf der Welt gibt, die da auch lockerer drüber wegsehen)

@farquaharson:
natürlich kann man darüber streiten, welche Niveaustellung die Bemerkung: "scheiss Jesus" hat. ok, war er Jude. Ja und? fühlst du dich nun beleidigt?
Er war aber auch Christ, bzw. ist er auch für das evangelishe und katholische Christentum einer der Hauptprotagonisten. Viel schlimmer fänd ich es wenn man dann sagen würde "sch****Juden" - das ist was, das dem unmittelbarem Hassschürfen entgegenkäme - darüber müssen wir natürlich nicht diskutieren!
Aber solange dieserjenige, der scheiss Jesus sagt, nicht hingeht und Christen deswegen versucht Gesellschaftlich oder finanziell zu Ruinieren, ihn zu stets zu kränken, oder ihn gar abschlachtet, - soll mir das sowas von herrlich & scheissegal sein. Das gleiche gillt für jeglichen "Perspektivwechsel"... sprich aus der Sicht aller Religionen.

Es halt nur traurig, das alle Kriege derzeit nur wegen ÖL oder Religiösen Gründen geführt werden. Solange letzteres der Fall ist - leben wir immer noch im MITTELALTER. Die Christen machen es ggf heutzutage etwas subtiler - unsere Kreuzüge, und radikal direkte Art andersgläubigen Menschen das Kreuz aufzuzwingen is GOTTSEIDANK vorbei. Ob dies über kurz oder lang zu entsprechnden Kernkonflickten kommen wird, ist fraglich. Aber Moslems sollten endlich aufhören, nur weil jemand anders denkt ihm gleich nach dem Leben zu trachten - ja auch untereinander bekriegen sie sich...anstatt zusammenzuhalten...! auf das man nun auch endlich ALLAHSEIDANK sagen kann.

Ich will endlich die Stelle im Koran lesen, wo eine solche Handlung dem moslemischen Glauben vorgeschrieben wird.



schlichtweg nur eins:

LEBEN UND LEBEN LASSEN.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: (Diverse !!! entsorgt, Regeln lesen bitte.)
Aber vier Jahre Haft oder Todesstrafe wegen einer Tatsache ist doch was anderes als zu sagen, dass das christentum eine Lüge ist.

Vielleicht wirst du hier (bayern) eine Watsche erhalten. Mehr aber nicht.
 
Also bei so einem Thema, selbst, wenn man weiß, das es andere wieder gegen einen richten werden, hier meine bescheidene Meinung hierzu:

Das "Blogger-urteil" ist doch nur die Spitze des eisberges, überall von China bis deutschland, von den USA bis nach ägypten wird unter welchem Vorwand auch immer die Freiheit im Internet beschränkt.

nun stelt sich grundsätzlich die Frage, ob das Internet, auch in der frage der Verantwortung, eine andere Stellung als andere Medien haben solte oder das, was für andere Arten der Kundgebung gilt auch hier Anwendung finden sollte.

Das kann jeder nur für sich entscheiden.

Zum Einen muss man bedenken das der absolut freie Umgang mit solchen Medien Kreativität, Innovation und vor allen Dingen Meinungsbildung fördert. Jeder gesund denkende Mensch sollte dazu fähig sein, kritisch mit dem ihm dargebotenen Material umzugehen. (Obwohl ich das irgendwo von der Geschichte und dem Verhalten mancher Forenmitglieder her bezweifle)

Jugendschutz sollte keine Frage der Publisher/Blogger etc. sein, sondern von Eltern die z.B. auf Webfilter-Technologien setzen, sein.

Andererseits werden sich viele aus unserer Sicht kranke Menschen dies zu Nutze machen, um dort ihren "Müll" abzuladen.
Von Pornos bis Dschihad(keine Ahnung, wie man das schreibt) wird alles dabei sein, doch das gehört dazu und wer hätte, um auf die aktuelle Debatte zurückzukommen, das aufkeimende christliche Gedankengut (teils gegen Teile der jüdischen religionsausübung (nicht Glauben) gerichtet) dies damals nicht bestraft oder verboten, wie heute aus unserer Sicht radikale Sekten. Es ist doch wohl besser, wenn sich das in der VR als in der RR (Real Reality :P) abspielt, oder?

Dies stellt aber wie gesagt für den klar denkenden Menschen nur Denkstoff da und er weiß sich eine Eigene Meinung zu bilden.

Aber auf der positiven Seite sollte es auch dazu dienen, anonym seine ureigenste Meinung bekannt zu geben ohne Verlust der gesellschaftlichen Stellung oder der Reputation.

Also aus meiner Sicht hier und jetzt ein ungetrübtes ja für keine Rechtsvorschriften bzw. Verbote in dieser Ecke des Netz, nur in dieser.

Sollten die Aussagen des Ägypters bestraft werden?

Beleidigung des Präsidenten: Man erinnere sich an die Schmutzkampagne gegen Seehofer oder den großen wahlkampf schröder vs. Merkel, wo die Witze (teils sogar unter der Gürtellinie9 in serie produziert wurden und sogar im Fernsehen (n24) gezeigt wurden. Und ist hier das Sondereinsatzkommando eingerückt, um das Fernsehteam zu verhaften. (Wo sind wir denn?) Wenn das in dem Gebiet so weitergeht, (überspitzt), wird da nachher jeder, der etwas gegen die aktuelle Politik sagt geköpft :evillol:

Auslegung von Suren:

Ich hab keine Koran hier, sonst würde ich selbst, nachgucken. Aber hieß es nicht irgendwo, dass es erlaubt sei ungläubige zu töten... (falls falsch, einfach ignorieren)

Beleidigung des Islam:

Selbst wenn, meiner Meinung nach war das Gesagte einfach nur gefühlsbetonte Empörung über das grausame Geschehen des Tages, kann man jemanden doch nicht dafür ins gefängnis stecken, dass er eine Religion kritisiert. Kritisiert man in Ägypten den westlichn Kulturkreis wandert man doch auch nicht in den Knast.
WAS SOLL DAS ! (Sorry, Mods, aber das musste sein) (EDIT: Nein, muß nicht sein. Der Nächste will dann auch usw... Brigitta)

Also ich könnte nichts finden, was dem Mann zum Vorwurf gemacht werden kann.

Hoffentlich wird die strafe gemildert, aber es bleibt immer noch sehr ungerecht und meiner Meinung nach ein unsühnbares Verbrechen (an dem angeklagten Ägypter)

...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: (Diverse !!!!!!!!!! entsorgt, Regeln einhalten bitte.)
@7
Beweis du mir erstmal die tatsächliche Existenz v. Jesus und co. Dann reden wir weiter über das Strafmaß von Gotteslästerung in Bezug auf die Meinungsfreiheit ;)

mfg,
Markus
 
hardwärevreag schrieb:
Auslegung von Suren:

Ich hab keine Koran hier, sonst würde ich selbst, nachgucken. Aber hieß es nicht irgendwo, dass es erlaubt sei ungläubige zu töten... (falls falsch, einfach ignorieren)


...



Nein, ist nicht ganz unfalsch... sowas habe ich auch mal gehört. aber ich könnte mir
vorstellen, das es einen Kontext gibt ( über ein paar suren verteilt) der dies differenziert.
Somit hätten wieder irgendwelche Herrschaften, die an einem eigenen Reglement interessiert sind, eine Interpretation hinterlassen. Was doch soweit ich weiss sehr gern mit dem Koran gemacht wird.

eigentlich soll es ja auch im Koran heißen: Du sollst nicht töten.



PS: schade das es in religiösen Schriften, kein Schlagwortverzeichnis gibt! =))
 
Zuletzt bearbeitet:
@Vorredner:

...
Islam 1,2,3,4,...
...

Doch ich glaub das wird der Renner ... :P

Haben wir nicht einen Muslim hier, der sich mal bzgl. der Frage äußern könnte?


Gibts eigntlich sowas auch im Net, am besten lokalisiert (wie sich das wohl in Deutsch liest, auf Lat. hab ich schonmal reingeguckt)
 
Ich frag mich bei sowas eigentlich nur wie ein Mensch mit der Fähigkeit logisch zu denken an sowas wie Gott glauben kann.

Auf der anderen Seite freuts mich dann wieder, dass wir ~ 6000 km westlich von uns einen Fanatiker haben der mit seinem verblödeten Anhang die Agressionen der ganzen zurückgebliebenen Fanatiker im Südosten auf sich zieht.
 
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