News Vorratsdatenspeicherung: Aktuelle Regelung verlängert Speicherfristen für IP-Adressen

Miuwa schrieb:
Ich verstehe ja, wenn man mit dem Gesetzesvorhaben Bauchschmerzen hat, aber ein Grossteil der Kritik hier scheint von völlig falschen Voraussetzungen auszugehen.
Absolut richtig.

Ich glaube die Mehrheit der Leute in diesem Thread geht davon aus, dass der Verlauf der besuchten Webseiten gespeichert wird. Dies ist jedoch nicht der Fall.

Die Provider speichern lediglich, welcher ihrer Kunden zu welchem Zeitpunkt welche IP-Adresse hatte.
Deshalb ist auch die Sorge um die Speichermenge und deren Kosten quasi irrelevant. Die Datenbank, wo das gespeichert wird enthält wahrscheinlich Kunden-ID, Zeitstempel und IP-Adresse. Das sind selbst bei 20 Millionen Kunden keine Datenmengen, die einen Provider auch nur ansatzweise in Not bringen.

Die Daten werden nur auf Anordnung herausgegeben und selbst bei einem "Data Breach" beim Provider kann der Angreifer nichts mit den Daten anfangen.

Klar kann (und muss) man bei diesem Vorgehen Bedenken haben. Je nach politischer Lage im Land könnten diese Daten für andere Zwecke als Strafverfolgung genutzt werden.
Ich habe jedoch oftmals das Gefühl, dass ein (nicht besonders kleiner) Anteil der User in den Foren eher unsicher ist, ob das bei der eigenen Ausnutzung von Grauzonen im Internet nicht negative Folgen für sie selbst haben könnte.
 
anexX schrieb:
Ich nehme schonmal Wetten an unter welchem Vorwand man es 2027 erneut versucht - Terrorismus, Kinder und Kriminalität scheiden aus da schon erfolglos verwendet - womit könnte man noch ankommen?
Es ist immer noch CDU/CSU, rechter und älter als damals. Ich denk mit illegalen MP3 Downloads könnte man es schon nochmal versuchen.
 
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areiland schrieb:
Letztlich jammern die Netzbetreiber hier also nicht wegen des Datenschutzes, sondern nur wegen der Kosten und dem angeblichen Aufwand, den sie hier betreiben müssen.
Die Kosten müsste dann die Regierung komplett übernehmen wer fordert der zahlt.
Eine Umleitung auf die Kunden wäre asozial.
LuckyMagnum schrieb:
Sie haben ja hier keine wirklichen Konsequenzen zu fürchten oder? Werden sie bestraft? Oder müssen höchstens die Bürger mit ihrem Steuergeld dafür zahlen?
Das gehört sofort geändert.
SSD Freak schrieb:
estes Beispiel war doch der CSU Politiker der im Winter mit Kokain erwischt wurde (nicht viel aber trotzdem), da wurde nicht nur das Verfahren wieder eingestellt "weil jeder mal n schlechten Tag haben kann" sondern er durfte dann sogar weiter oder erneut seinen Bürgermeisterposten behalten. Und das war in Bayern
Politische Verbot und Strafverfolgung wie für jeden anderen. Diese politische Immunität gehört auch aufgehoben und abgeschafft. Das stinkt das fördert doch nur politische Verbrechen. WObei 90% sind sowieso da Kriminelle.
martinisnowfox schrieb:
Unschuldig bis die Tat bewiesen ist. Die Vorratsdatenspeicherung kommt in meinen Augen einer falschen Verdächtigung sehr nahe.
Das stimmt.
ReactivateMe347 schrieb:
Und mal.ehrlich: Das einzige, was VDS bringt, sind kosten fur den Bürger. Die ISP haben dadurch mehr Betriebskosten, die sie weitergeben werden. Wer kriminelles run will, der nimmt ein VPN im Ausland und das wars.
Das müsste dann ohne Umleitung auf Steuern von der Regierung getragen werden.
 
Duran schrieb:
Prinzipiell sollte in einem funktionierenden Rechtsstaat auch erst dann "gespeichert" werden wenn es schon Indizien und Verdachtsmomente gibt.
Das wäre absolut wünschenswert und war früher eigentlich auch die Regel. Zu mal die IP-Adresse alleine oft nicht mal ausreicht, um wirklich was zu ermitteln. Wobei man an der Stelle sagen muss, dass hier die "Vorratsdatenspeicherung" ja nur ein Tropfen ist.

Achtung, bitte genau lesenm, was ich ich jetzt schreibe: Das Hauptproblem dieser Debatte ist für sich gesehen nicht mal die Vorratsdatenspeicherung, ob das jetzt 2, 3 oder 6 Monate bei dem Provider liegt, ist relativ egal. Das größte Problem liegt eher bei vielen Webseitenbetreibern, die teilweise über Jahre IP-Adressen aufbewahren und wenn du da mal in einigen einschlägigen Foren - auch von Anbietern - die Diskussion zum Thema Datenschutz verfolgst und was da teilweise so "gemacht" wird. Da gibt es dann Leute, die IP-Adressen am liebsten ewig speichern wollen, weil sie nur so effektiv Spam bekämpfen können usw.

Würden viele Webseiten-Betreiber und Dienstbetreiber wirklich nur das notwendigste Speichern und ihre Protokolle entsprechend schnell bereinigen, könnte man an der Stelle mit den eigentlichen Provider-Daten nicht sehr lange etwas anfangen, selbst wenn Sie diese länger speichern.

Denn - und das ist der andere Punkt - IP-Adressen auf Tauschbörsen und Co bekommen die Firmen/Anwälte, die sowas verfolgen, durch ganz andere Praktiken - die moralisch bereits fragwürdig sind. Da wird dann auch relativ Zeitnah die Adressauskunft bemüht und entsprechend sind da bereits die 3 Monate quasi effektiv "zu viel" und unnötig.
Weedlord schrieb:
Überascht halt leider nicht mehr das sich die Regierung in Deutschland nicht an geltendes Gesetz halten will und auch nicht hält....
Die Regierung ist Teils Executive und ebenso Legistative und entsprechend kann eine Regierung auch Gesetzesänderungen und neue Gesetze in den Diskursbringen. Relevant ist in dem Fall, ob diese gegen das Grundgesetz oder eben durch Recht aus höhere Ebene verstoßen und dass man da versucht immer wieder was zu erreichen, ist an der Stelle eher normal und gehört auch irgendwie mit dazu.
SSD Freak schrieb:
Man man man die hören auch nie auf zu versuchen am besten das ganze Internet komplett offen zu legen um dann zu zensieren/kontrollieren.
Ich bin da in einer Zwickmühle, wenn ich mir ansehe, wie manche Menschen sich im Internet benehmen und was da teilweise auch abläuft, kann ich den Wunsch nach Klarnamenpflicht zusammen mit Auswieskontrolle und Co durchaus verstehen. Auf der anderen Seite: Es muss immer die Möglichkeit geben sich auch "anonym" zu äußern und auch, dass man weitgehend Anonym bleibt. - Ich bin dafür das beste Beispiel. Ich will hier garnicht mit Klarnamen auftreten, alleine weil es manchmal schon nervt, wenn man von Leuten aus dem eigenen Verein und Co dann auf Sachen angesprochen wird und man darüber nicht groß reden will.
luckysh0t schrieb:
Als ob sowas unsere Politiker abhalten würde.
Es sind ja in dem Fall nicht dieselben Politiker, sondern immer wieder andere. Zensursula ist ja jetzt auf EU-Ebene. ;)
tox1c90 schrieb:
Ergo kann damit auch nichts von vor drei Monaten nachgewiesen werden.
In der Regel braucht man solche Daten auch nur für den ersten Verdacht, der Rest wird dann mit einem "Überfallkomando" am Morgen um 06:00 gelöst, die die Leute aus dem Schlafweckt und dann einfach mal alle Geräte einkasiert und dann auf den Geräten die Beweissicherung vorgenommen.
Duran schrieb:
Stell dir mal vor es steht noch dabei welche Webseiten du aufgerufen hast.
The Internet is for PORN! Wer was anderes behauptet, belügt sich selbst.
areiland schrieb:
Bloss speichern die solche Daten für die Rechnungslegung ohnehin recht lange und behalten sich sogar noch ganz andere Fristen vor.
Könnte man relativ einfach nachprüfen, in dem man mal eine DSGVO-Auskunft bei Telekom und Co anfragt.
SSD Freak schrieb:
Bestes Beispiel war doch der CSU Politiker der im Winter mit Kokain erwischt wurde (nicht viel aber trotzdem), da wurde nicht nur das Verfahren wieder eingestellt "weil jeder mal n schlechten Tag haben kann" sondern er durfte dann sogar weiter oder erneut seinen Bürgermeisterposten behalten. Und das war in Bayern
Etwas, woran man sich gerade bei konservativen Parteien gewöhnen muss. Da wird immer mit zweierlei Maß gemessen. Ist hier teilweise ja nicht anders und besonders lustig, was ich durch meine Verdi-Kontakte aktuell aus der TV-L-Verhandlungen da so erfahre. Da werden die eigenen Diäten in Teilen der Landttage dieses Jahr wieder um 5 - 10 % erhöht - was ja an die Lohnentwicklung gekoppelt ist als Ausrede - und gleichzeitig hört man dann, dass die Politiker von uns vordern, dass wir ja dann halt lernen müssen mit weniger Geld umzugehen und dass man ja auch mit 1000 € Netto leben kann und so weiter.

Politiker sind ... ein spezielles Völkchen geworden, die teilweise echt abseits jeder Lebenswirklichkeit leben. Ist genauso, wie da ständig Anwesendheit mit Produktivität als auch Leistung mit Geld verwechselt wird.
 
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wagga schrieb:
Die Kosten müsste dann die Regierung komplett übernehmen wer fordert der zahlt.
Eine Umleitung auf die Kunden wäre asozial.
Ich erinnere mich an das geplante Freihandelsabkommen zwischen den USA und Europa. Dort sollten Unternehmen die Möglichkeit haben, entgangene Gewinne durch (neue) Gesetze (Umweltschutz, Arbeitsschutz, Wettbewerbsrecht, ...) vom Staat einzuklagen. Sowas willst du als Automatismus etablieren?
Ich als Unternehmen würde übrigens die Kosten mit so einem Automatismus einfach ~4 mal so hoch ansetzen, der Staat zahlt ja, ich hab keinen Kostendruck irgendwas effizient machen zu müssen. Das ist einfach ein Anreiz, so viel Geld aus dem Staat zu pressen, wie es geht.
Ergänzung ()

DevPandi schrieb:
Ich bin da in einer Zwickmühle, wenn ich mir ansehe, wie manche Menschen sich im Internet benehmen und was da teilweise auch abläuft, kann ich den Wunsch nach Klarnamenpflicht zusammen mit Auswieskontrolle und Co durchaus verstehen.
Ach komm, so schlimm verhält sich @Quidproquo77 doch gar nicht :hammer_alt:
sorry konnte nicht widerstehen :heilig:
 
Cr4y schrieb:
Ich als Unternehmen würde übrigens die Kosten mit so einem Automatismus einfach ~4 mal so hoch ansetzen, der Staat zahlt ja, ich hab keinen Kostendruck irgendwas effizient machen zu müssen. Das ist einfach ein Anreiz, so viel Geld aus dem Staat zu pressen, wie es geht.
Da müsste eine Lösung gefunden werden kann aber nicht sein der Staat entscheidet etwas sogar gegen das Volk und das soll auch noch die Scheiße zahlen.
Wobei da wären wir auch bei der GEZ. bzw. AZD. Es wird Zeit das mal eine andere Partei dran kommt als die aktuelle. Die macht nur Scheiße.
 
Cr4y schrieb:
sorry konnte nicht widerstehen :heilig:
So, wie ich jetzt auch nicht wiedestehen kann.
Cr4y schrieb:
Ach komm, so schlimm verhält sich @Quidproquo77 doch gar nicht
Nö, der ist absolut nicht schlimm, so wie die meisten Personen auf meiner Ignore-Liste nicht schlimm sind. Ich merke da nur, dass ich mit ihrer Art der Diskussion nicht umgehen kann und das weckt in mir das schlimmste. ;)
wagga schrieb:
Es wird Zeit das mal eine andere Partei dran kommt als die aktuelle. Die macht nur Scheiße.
Da fällt mir immer nur ein: Demokratie ist ein beschissenes System, aber leider immer noch das beste was wir haben. ;)
 
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In Zeiten von Flatrate dürfte auch die Notwendigkeit für den Provider wegfallen gross Daten zu Abrechnungszwecken vorzuhalten.
Für Maßnahmen zur Sicherheit und Stabilisierung im Netz sollte auch eher kurzfristig Einzelnes benötigt werden.
Wenn man was tun kann dann eher infizierte und unsichere Systeme erkennen und den Anschluss dahinter informieren. Aber sonst glaube ich ist das eh ein stumpfes Schwert.
Auch Straftäter lesen Nachrichten ;)
 
wagga schrieb:
Da müsste eine Lösung gefunden werden kann aber nicht sein der Staat entscheidet etwas sogar gegen das Volk und das soll auch noch die Scheiße zahlen.
Ja, definiere "gegen das Volk" mal so genau, dass man auf der Basis etwas ausdenken könnte. Gilt das ab 50,1% Volksmeinung? Dabei nicht vergessen: Demokratie hat zum Brexit geführt und Trump zweimal zum Präsidenten gewählt.
Am Ende zahlt der Bürger und Endkunde eh immer. Sei es über höhere Preise oder Steuern/Abgaben.
wagga schrieb:
Wobei da wären wir auch bei der GEZ. bzw. AZD. Es wird Zeit das mal eine andere Partei dran kommt als die aktuelle.
Gewisse Dinge ändern sich über die Parteien hinweg kaum. Meist werden einfach eigene Leute eingesetzt und kollektiv kassiert. Politische Systeme ziehen an und förderen Menschen, die Machtspiele lieben. Ob links, rechts, mitte, grün, braun, rot, schwarz, lila, bunt: Ab einer gewissen Flughöhe wirst du fast ausschließlich Menschen finden, mit denen du privat nicht befreundet sein willst: Opportunisten.
 
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Cr4y schrieb:
Gewisse Dinge ändern sich über die Parteien hinweg kaum.
Leider, und das gilt besonders für solche Parteien, die vorgeben, dass sie ja sich gegen eine Elite stellen. Sieht man sich in gewissen Parteien die Personen an, genauso auch den Nachwuchs, dann weiß man in der Regel, woher der Wind weht.
Cr4y schrieb:
. Meist werden einfach eigene Leute eingesetzt und kollektiv kassiert. Politische Systeme ziehen an und förderen Menschen, die Machtspiele lieben.
Das Problem ist jedoch nicht nur in der Partei oder dem politischen System, sondern zum Teil auch ein gesellschaftliches, was du so überall findest. Sei es in der Wirtschaft, im Verein oder eben in der Partei und Politik.

Willst du in eine dieser Organistationen nach oben kommen, brauchst du (1.) Kontakte und musst zum mehr Schein als Sein sein. Mit Ehrlichkeit, mit Kompetenz und ebenso mit Selbstreflexion kommst du in diesen Bereichen nicht sehr weit. Wenn du nicht einem gewissen Bild entsprichst, wirst du sehr schnell aussortiert, egal wie Kompetenz du bist, egal wie gut du bist.

Nur sind da Parteien auch ein Abbild der richtigen Gesellschaft. Ich habs ja schon angesprochen. Anwesenheit wird mir Produktivität verwechselt, Geld mit Leistung und oft wird auch finanzieller Erfolg mit Intelligenz und Kompetenz gleichgesetzt. Wie oft liest man denn bereits hier im Forum, dass bestimmte Leute, weil sie finanziell Erfolgreich sind, dass diese Leute super kompetenz und ebenso intelligent sein müssen? Das ist hier quasi die Standardfloskel von einigen, wenn man bestimmte Superreiche hier im Forum kritisiert.
Cr4y schrieb:
Ab einer gewissen Flughöhe wirst du fast ausschließlich Menschen finden, mit denen du privat nicht befreundet sein willst: Opportunisten.
Oder noch schlimmer: Pharisäer.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und bei Kunden mit statischer IP ist die Speicherung dann dauerhaft (ist vom Kunde aber auch so gewollt, wenn er einen solchen Businesstarif bucht mit stets gleicher IP-Adresse).
Ergänzung ()

DevPandi schrieb:
Oder noch schlimmer: Pharisäer.
Schmeckt lecker und hat die notwendigen Kalorien samt Umdrehungen! :schluck:
 
Duran schrieb:
Die Kosten die dabei entstehen sind ein weiterer Punkt, die Netzbetreiber sollten Klagen auf Kostenübernahme. Der Druck muss steigen, es muss dem Bürger erklärt werden warum für teils nutzlose Sammlungen Geld aufgewendet wird.

Da gebe ich dir Recht. Bin aber der Meinung das so etwas wie Kostenübernahme die nicht stört. Regierungen sind im Grunde wie Wirtschaftsunternehmen. Wenn die Kosten steigen, werden diese an den Kunden/Bürger weiter gegeben. Man bezahlt für seine eigene "Gängelung".

Es wird alles kommen. Die Neue Generation, so habe ich den Eindruck, interessiert sich nicht für solche Grundrechte. Die Stimmen dagegen sind einfach zu leise.
 
Weyoun schrieb:
Und bei Kunden mit statischer IP ist die Speicherung dann dauerhaft
Theoretisch kann man die Zuweisung nach der aktuell gültigen Frist löschen und (oh Wunder!) sofort wieder neu erfassen. Es geht ja darum, immer rückwirkend (für einen Zeitraum x) vom aktuellen Stichtag zu wissen, wem eine bestimmte IP-Adresse zugeordnet war.
RAMSoße schrieb:
Von welcher Summe reden wir hier je Provider?
 
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hier ein kleiner Fehler im Satz:
Netzbetreiber wünschen sich daher Löschregeln, die den DSGVO-Vorgaben besprechen.
 
Gegen jeden Volkswillen.
 
Gibt es denn irgendwelche Politiker die wirklich Volksvertreter sind, und nicht nur Wirtschaftsvertreter, MAGA Bücklinge (Spahn) oder karrieregeile Spieler sind?
 
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Ko3nich schrieb:
Ich hab’s wahrscheinlich auch hier schon geschrieben. Wir brauchen Three Strikes in der Politik.

Wer dreimal in einem Ausschuss gesessen hat der einen Gesetzentwurf eingereicht hat der nachher vom Verfassungsgericht einkassiert wird, sollte auf Lebenszeit kein politisches Amt mehr tragen dürfen.

:daumen:

Da kann auch keiner mehr kommen mit "Das habe ich nicht gewusst!" oder "Es ist kompliziert!", bei den ganzen voran gegangenen Urteilen des BVerfG oder des EuGH, sowie den Beurteilungen diverser Fachleute im Dienste des Staates, die jedes mal vorher (!) eindeutig sagen, das es nicht GG Konform ist.

Wobei 3x schon zu viel ist, maximal 2 würde ich ansetzen. Oder es auf die ganze Partei ausweiten.
Leider wird so etwas ein Wunschtraum bleiben.
 
Floorp schrieb:
Gibt es denn irgendwelche Politiker die wirklich Volksvertreter sind, und nicht nur Wirtschaftsvertreter, MAGA Bücklinge (Spahn) oder karrieregeile Spieler sind?
Nein - denn zuviel Geld verdirbt immer den Charakter. Das sind alles Brieftaschenvollmacher, keine Volksvertreter - völlig egal wen man wählt.

Gäbe es hohe Haftstrafen für das Nichteinhalten von Wahlversprechen dann sähe die Sache vermutlich anders aus - aber das gibts leider nicht. ^^
 
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