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News Wie gut ist das Remake von Gothic?: Ein guter Vertreter des 2001er-Jahrgangs

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Gothic der Ruf, dass es ein schweres Spiel sei, so sehr anhaengt.

Dieses Gerede ging soweit, dass ich mich selber ins Bockshorn hab jagen lassen, und ich Gothic viele Jahre lang nicht angepackt habe. Weil es ja so schwer ist, und ich in juengeren Jahren einiges meiner alten Frustresistenz verloren habe.
Vor gut zwei Jahren habe ich das Original, mit dem Community Patch, nochmal installiert und gespielt.

Ja, es gibt eine Reihe an Dingen die man beachten muss. Nicht zuletzt: "Save early, save often". Es sind nicht nur Gegner die einem Probleme machen koennen :D Man ist auch schnell mal versehentlich von einer Klippe gesprungen :P

Ganz wichtig aber ist, dass man sich auf die Steuerung einlassen koennen muss. Schafft man sich an die Steuerung, die fast ausschliesslich mit der Tastatur ablaeuft, zu gewoehnen, dann wuerde ich sogar sagen: Gothic ist ziemlich einfach.

Linke Hand links auf die Tastatur, aber nicht fuer WASD. STRG links als Aktionstaste, Alt links zum Springen, Tab zum Inventar oeffnen, 1 und 2 zum Ziehen und Wegstecken der Waffen, und ESC zum Schliessen von Fenstern.
Die rechte Hand liegt an den Pfeiltasten zum laufen und kaempfen und fuers Inventar.
Die Maus wird nur in ein paar Ausnahmefaellen gebraucht um die Kamera zu manipulieren, was aber auch mit der Tastatur ginge.
In Kaempfen STRG links halten und mit den Pfeiltasten die Waffe im richtigen Takt schwingen. Mit ein bisschen Timing, was man auch ohne Gegner ueben kann, kann man auch ohne Skill eine Einhandwaffe fluessig, wenn auch langsam, schwingen und einfache Gegner oft besiegen ohne einen Treffer zu kassieren.

Das Remake, auf "Gothic" Schwierigkeitsgrad, kommt mir wesentlich schwieriger vor.
Wie man da eine Molerat besiegt ohne Schaden zu nehmen habe ich noch nicht herausfinden koennen. Und dann macht die gleich so um 35 Punkte Schaden... drei Treffer und man ist tot.
Und man kann Gegner kaum noch vereinzeln, so das man oft gegen mehrere gleichzeitig kaempft. Heilgegenstaende sind schwaecher geworden, vorallem langsamer.

Crifty schrieb:
Das was das Original direkt abbildet aber dafür mit moderner Technik neu einbindet, das nennt sich „Remastered“. Beides gibt es nicht nur bei Spielen, sondern auch bei Filmen und auch in der Musik.
Hier hat sich meiner Meinung nach mehr als genug geaendert um das Label "Remake" zu verdienen. Ja, die Landschaft und die NPCs sind die gleichen (bis jetzt soweit), aber insbesondere das Interface, also die Steuerung, wurde ja komplett ueber den Haufen geworfen.
 
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BeowulfAgate schrieb:
Zitat: „Es sei ein Spiel „für Menschen die denken…..können:D“ ……passt vielleicht besser.

Mir gefällts genauso wie es ist.
und evtl. bei Dialogen zuhören können.

Daran hats ja auch bei Kcd1 etwas gehappert wenns zu den Kampftoturials ging. Da haben viele von problemen berichtet die Sie nicht gehabt hätten, wenn die dem vagabund am Anfang und Hauptmann Bernhard zugehört hätten
 
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Als Schwächling anzufangen ist schon hart, aber "Als schwacher Schwächling..." :- )
 
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Meiner Meinung nach ist es ...

a) gut, den Charme des Originals zu bewahren. Insbesondere dass es weiterhin bockschwer ist und den Spieler nicht bei der Hand nimmt, ist in meinen Augen eindeutig positiv zu sehen. Moderne Spiele sind gerne einfach übertrieben "handholdy" und das muss einfach nicht sein.

b) durchaus kritisch zu sehen, wenn wirklich gar nichts verändert wird. Lange und häufige Laufwege lassen sich etwa auch auf eleganterem Wege als durch Schnellreise-Gehüpfe, das ich grundsätzlich nicht unbedingt gut finde, umschiffen, durch zusätzliche Transportmittel wie Reittiere oder cleveres Leveldesign beispielsweise. Trifft diese Kritik zu, würde ich sagen, dass man sich hier durchaus ein wenig mehr Gedanken hätte machen können. Ähnliches gilt für etwaiges Mitschreiben auf Papier. Gegen Tagebuch- oder Questlog-artige Funktionen, die das unnötig machen, spricht meiner Meinung nach nichts. Von mir aus gerne mit viel Text, aber diese minimale Automatisierung macht das Spiel nur besser.

c) schlecht, wenn klare Schwächen des Originals nicht angefasst werden. Kampfsysteme konnte Piranha Bytes beispielsweise nie besonders gut. Wie unter a) impliziert, ich wünsche mir damit keine Vereinfachung. Aber anspruchsvoll muss nicht gleich "stocksteif" oder schlecht zu steuern bedeuten.

Natürlich ist ein Remake an sich aber ein ganz großer Balance-Akt. Wenn man das Kampfsystem etwa in der formulierten Form verändern würde, könnte das schnell auf den Schwierigkeitsgrad des Originals durchschlagen, den man aber eventuell gezielt erhalten möchte. Es ist ggf. sehr schwierig, an einer Stellschraube zu drehen, ohne den gewünschten Effekt nachhaltig zu beeinflussen.

Man nehme etwa das Remake des ersten Mafia. Vorweg: Ich liebe dieses Spiel, ich finde, dass es sehr gut gelungen ist. Durch die modernen Deckungs- und Shooter-Mechaniken ist es aber zweifelsohne auch sehr, sehr viel einfacher als das Original. Für mich hat es sich dadurch auch sehr viel kürzer angefühlt. Man scheitert nämlich einfach nicht, es ist extrem simpel, jedem Gegner einen Kopfschuss reinzudrücken und ihn sofort zu Fall zu bringen. Würde man Gothics Kampfsystem in ähnlicher Weise verändern, die Aufstiegskurve von schwachem Hänfling zum übermächtigen Superkrieger würde extrem viel schwächer ausfallen. Das würde das Spielerlebnis zweifelsohne stören.

Letztlich würde ich daher sagen: Lieber so als anders. Gothic darf ruhig Gothic bleiben. Ich werde es mir anschauen. Und hoffe, dass es erfolgreich genug sein wird, um Remakes des legendären zweiten Teils und auch von Gothic III zu rechtfertigen :)
 
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Pyrukar schrieb:
Irgendwie verstehe ich deinen Beitrag nicht? auf Metacritic hat ..
wenn du ihn nicht verstehst, brauchst auch nichts dazu schreiben
Ergänzung ()

cbforum.scooter schrieb:
Wuchsen die Tester mit WoW auf, wo jeder Fliegenschiss auf der Karte gezeigt wird, damit man ja nicht eine Sekunde überlegen muss und man nur von Marker zu Marker rennt?
Das stimmt so nicht, in WoW wurden nichts auf der Karte gezeigt, das kam erst SEHR viel später.
 
heroesgaming schrieb:
durch zusätzliche Transportmittel wie Reittiere
Ich will dich jetzt nicht spoilern ...
Es gibt im Remake Reittiere und meiner Meinung nach könnte das Reittier durchaus etwas schneller sein.
 
Das stimmt, LachFlash, aber es gibt imho viel zu viele Spiele in diese Richtung und darum bin ich froh um so ein "Old-School"-Game. ;)
 
Bisher find ich das Remake gelungen, ich mein es ist Gothic, man muss selbst schauen was Sache ist. Was mir nicht gefällt, ist dass man auf die UE5 setzt. Ich hab jedes Mal mehrere CTDs wenn ich es spiele. Die Engine ist ja dafür bekannt dieses Problem zu haben. Da hätte sich sicher eine bessere Engine finden lassen.
 
Dem Gothic Remake hätte wahrscheinlich KCDII-Engine besser gepasst.
 
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@LachFlash "Ich verstehe deinen Beitrag nicht" war die höfliche aufforderung, das nochmal etwas auszuformulieren weil ich das so wie es geschrieben steht, für einfach nur Falsch halte. Da du aber anscheinend auf subtile hinweise leider nicht reagierst formuliere ich es mal etwas Plakativer:

Ich bin der Meinung du schreibst Mist!
LachFlash schrieb:
Wie kann man vorher wissen, welche Bewertung man abgeben wird.
Also ich wusste vorher nicht, welche Bewertung ich abgeben würde, und ich glaube auch nicht dass ein großer Teil der Bewertungen der Fans auf irgendwelchen vorgefertigten Meinungen basiert. Was du mit
LachFlash schrieb:
Ja neee, is klar .. :freak:
aussagst gefällt mir absolut nicht und halte es für Falsch, da das für mich den Eindruck erweckt, dass du der Meinung bist, dass es entweder Gut bewertet wird, von Personen die es nie gespielt haben, oder dass Leute es eigentlich nicht gut finden, es aber dennoch aus Treue zum Original gut bewerten. Beide Deutungen finde ich äußerst fragwürdig. Sollte ich dich hier falsch interpretiert haben, dann darfst du @LachFlash gerne korrigieren, das war ja auch schon meine Ursprüngliche intension mit dem weniger Plakativen: Ich verstehe deinen Beitrag nicht.

Es ist auffällig dass jene, die das Original mochten, auch dieses Remake mochten und jene die das Original nicht kennen oder nicht mochten auch das Remake nicht mochten - Ich würde sagen, da hat ein Studio ganze Arbeit geleistet der Zielgruppe zu geben was die Zielgruppe wollte. Leider haben sie es nicht geschafft, im selben Zug eine neue Zielgruppe zu erschließen. Das ist Schade und vermutlich auch nicht ganz so gelaufen, wie sich das THQ gewünscht hätte, aber für mich ist es dennoch ein sehr gelungenes Spiel.
 
@AbstaubBaer
In der Tabelle im Artikel steht "4players vergibt 98/10 Punkte"
Fehlt da nicht eine Null?
Wobei sie schreibe ja auch:
"Gothic Remake im Test: Dieses Spiel macht mich so glücklich wie kein anderes aus 2026 bisher" da kann man schon mal paar Punkte mehr geben als die Skala her gibt. :p
 
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cbforum.scooter schrieb:
Wuchsen die Tester mit WoW auf, wo jeder Fliegenschiss auf der Karte gezeigt wird,

Modern WoW
 
Maxminator schrieb:
KCDII-Engine besser gepasst.
das ist halt CryEngine ... und KCDII hat ein viel größeres Team drann gearbeitet.

Alkimia hat laut Google KI ca 50 Mitarbeiter warhorse etwa 4-5x so viele.
 
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Chilisidian schrieb:
Haltet doch einfach mal aus, dass der Schwierigkeitsgrad etwas sehr subjektives ist und von jedem anders empfunden wird, auch der leichte. Nicht jeder Spieler hat die gleichen Voraussetzungen, Erfahrungen und und und.
Immer wieder die selbe Leier. Noch schlimmer sind genau solche Kommentare eigentlich nur unter Soulslikes.
Danke.

Ich finde sowas immer herablassend. Lasst die Leute doch, niemanden wird was weggenommen, nur weil man die Schwierigkeit einstellen kann.
Und oft ist das was man als schwere Schwierigkeit betitel, einfach nur ein anderes Wort für schlechte Steuerung oder Mechaniken. Wenn man nur ungenau Blocken, Ausweichen usw kann, dann erschwert es das Spiel. Mehr nicht. Wenn schwer, dann halt auch nicht unfair und vor allem mit sauberen Mechaniken und Steuerung.

Zum Spiel:
Es ist für Fans gemacht ja, aber dann muss man halt kucken, ob es sich verkauft. Denn Fans alleine sind den finanziellen Aufwand meist nicht wert. Und man muss halt auch dafür sorgen, dass neue Fans dazu bekommen. Deshalb sollte es halt auch etwas zugänglicher, moderner und runder sein als das Original.
Klar darf die Seele nicht verschütt gehen. dementsprechend muss man einen Kompromiss finden und das ausbalancieren. Oftmals laufen bei sowas aber die Die-Hard Fans heiß, denn die akzeptieren nix anderes als das Original.
Nur vergessen sie dabei über den Horizont zu blicken und zu erkennen, dass sie nicht der Mittelpunkt der Welt sind.
 
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Crifty schrieb:
Das mit dem Remake und möglichst nahe am Original ist falsch, das englische Wort „Remake“ also „Neugemacht“ soll zwar die Idee des Originals einfangen kann aber eine Neuinterpretation sein.

Theoretisch Ja. So genau hält sich da aber niemand dran.

Was auch nicht ganz verwerflich ist da ein Remaster als solches bei Spielen nicht möglich ist.
 
Ich war ja so verrückt und habe mir das Remake vobestellt, obwohl man von Teil I-III gebrandmarkt war. Aber hauptsächlich, weil ich das Original auf der PS5 schon spielen wollte. Freut mich, dass die Test's soweit gut bewertet sind. Und wo es negativ klingt, hat man mMn nicht verstanden was Gothic eben vermitteln will

Gothic ist eigen und das ist es eben warum ich es liebe. Nix mit an der Hand führen, sondern erkunden, herausfinden UND speichern. Wer was Einfaches haben will, mit Karten, nicht sterben, Questmarker am Besten auf dem Kompass etc., spielt halt was anderes (ich spiele sowas auch gerne).

Allerdings muss ich sagen, dass die Grafik leider nicht ganz so meins ist. Zu kühl, glänzend irgendwie. Aber das ist ja Geschmackssache. Ich habe erstmal noch mit dem Original zu tun, bis ich dann das Remake spiele.

Und dann kommt ja auch noch Teil 2 auf die PS5, Ich freu mich.
 
Ich spiele gelegentlich auch noch Spiele, die deutlich älter sind als 2001. 😉

Ja, da sind sogar Spiele dabei, die noch aus dem alten, längst vergangenen Jahrtausend sind. 😁
 
Taxxor schrieb:
Das ist auch ein Fall von schlecht programmierter KI denn solange ich mit ihr im Team bin und wir mit Gegnern im Kampf sind, sollte sie nicht feindselig mir gegenüber werden, wenn ich sie mal treffe.
Ich finde das realistisch. Wie würdest du dich im realen Leben verhalten, wenn dein Kumpel auf dich schießen und treffen würde ;-) ?
 
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Ich selbst kenne das Original nicht, aber grundsätzlich bin ich auch eher dafür, dass die Spiele lediglich modernisiert und ggf irgendwelche nervigen Dinge geändert werden sollten.
(Überwiegend Bugs).

Perfekte Beispiele sind für mich:
Tomb Raider Remastered (zumindest vor dem Challenge Mode "Update")
Oddworld New n Tasty
Resident Evil 0 und 1 Remake
Command & Conquer Remastered
FFX/FFX-II HD

Schlechte Beispiele sind für mich:
Resident Evil 2 Remake
Final Fantasy 7 Remakes

Wenn man zu sehr das Gameplay ändert, dann besser NEUE Spiele releasen.

Grüße
 
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Das man die Karte kaufen muss und im Inventar hat fand ich damals wie heute genial. Auch etwas nachdenken und nicht einfach einem Pfeil nachlaufen ist einfach besser.

Keine Ahnung wie man dies kritisieren kann. Ich finde das neue einfach nur langweilig und schade.
 
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