Absegnung 5090 Build

[KarlsruheArgus]

Nunja, sie haben doch eigentlich nur EXPO-RAM im Angebot und knipsen das auch standardmäßig an.

Die testen aber auch ordentlich durch und JEDEC gab es auch im Portfolio nur aktuell eben nicht.

Hier trifft eine ordentliche Vorvalidierung, seitens MAD, auf das RAM OC Risiko.
Wenn das ordentlich gemacht ist passt das vom Risiko auch für einen Gewerbetreibenden.
Das ist etwas was man von den Übertaktungsschneeflocken nicht sagen kann.

Hatte madzzzn nicht erst eine Charge Corsair Riegel verteufelt weil die nicht so liefen wie bestellt ?

 

[CasualP]

Dass EXPO bei den (insgesamt ja sehr wenigen) Ausfällen mit rein spielt, ist als Hypothese ja berechtigt und der Hinweis dass jede Form von OC nicht von der Garantie abgedeckt ist ebenfalls. Nur um es als bewiesen anzusehen, dass EXPO hier das/ein Problem ist, dazu reicht mir die Datenlage nicht, da bräuchte ich schon was überzeugenderes. Zumal im ASRock Reddit einige Betroffene klar schreiben, dass sie eben kein EXPO genutzt haben. Ja, nachprüfbar ist das natürlich nicht.

Insgesamt denke ich, niemand soll sich bei nen Kauf unwohl fühlen. Wer sich mit ASRock (oder nem anderen Hersteller) unwohl fühlt, soll halt nen anderen nehmen, es gibt genug Auswahl und nen kleinen Aufpreis kann man für sein Seelenheil auch mal bezahlen. Aber ne Datenlage, dass man von ASRock abraten sollte, sehen ich persönlich nicht.

 

[djducky]

@KarlsruheArgus
Ja nun, fehlerhafte Chargen passieren. Hat ja nichts damit zu tun, dass CPUs angeblich geröstet werden, weil der Speichercontroller übertaktet wird.

Und wenn er schreibt, dass das Ganze enorm selten ist und auch nicht häufiger als bei anderen CPUs passiert... Ich denke halt immer noch, dass du bei der EXPO-Nummer einen leichten Hang zur Überinterpretation hast. Die meisten Kits sind EXPO und im bereich ~6000CL30/CL32. Dass du da eine hohe Korrelation mit Ausfällen hast, liegt in der Natur der Sache.

Ich denke, der TE hat ne gute Wahl getroffen mit den Teilen. Inklusive ASRock Board.

 

[Espresso96]

@djducky
Bei 8000 CHF sollte der TE das mögliche Risiko minimieren. Ich meins nur gut. 34 Fälle sind 34 Fälle.

 

[djducky]

@Espresso96
Und du denkst, dass andere Hersteller bedeutend weniger als 32 Fälle haben? Die haben halt auch moderierte Subreddits, im Gegensatz zum inoffiziellen ASRock-Reddit.

Der TE hat sich mit dem Nova so ziemlich das beste Board in dem Bereich ausgesucht. Da ist alles absolut durchdacht.

 

[KarlsruheArgus]

Ich denke halt immer noch, dass du bei der EXPO-Nummer einen leichten Hang zur Überinterpretation hast.

Ich hatte dir das glaube ich schon mal geschrieben, wenn Desktops in meinem Umfeld plötzlich nicht mehr laufen bin ich der der den Fehler suchen darf.
(Mittlerweile ziehe ich da auch klarere Grenzen.)

Meine Nummer 1 Fehlerquelle sind EXPO und XMP Profile und wenn tausend Leute keine Probleme haben bekomm ich genau die 15 Leute ab bei denen es nicht rund läuft.

Zu verdanken abe ich diese dämliche Normalisierung sämtlichen Influencern, Internethanseln, CB und jeder anderen Redaktion die meinen EXPO und PBO seien normal, danke für nichts an dieser Stelle.

OC bleibt OC und Laien haben sich entweder vollumfänglich mit dem Risiko zu befassen oder einfach normalen RAM zu kaufen.
Wer RAM OC betreiben will, wie ich bspw., hat einfach seine Klappe zu halten wenn das System instabil läuft, einen Schaden davonträgt oder die eigenen Daten korrumpiert wurden.

 

[djducky]

@KarlsruheArgus
Du wirst mir aber verzeihen, dass ich jetzt deinem persönlichen Umfeld keine statistische Relevanz zumesse, zumal ich die Fälle alle überhaupt nicht kenne?

Denn was ich auch von SI-Seite gelesen habe (habe ich leider nicht mehr), ist, dass RAM schlichtweg auch so der häufigste Hardwaredefekt ist. Hier haben wir wieder das Thema Korrelation, aber keine bewiesene Kausalität.

 

[CasualP]

@KarlsruheArgus Dass was du oben schreibst, da kann ich mit gehen. OC sollte nicht als das "normale" gesehen werden und kann Probleme machen und sogar Schäden verursachen. Es ist immer "at your own risk" und es gilt YMMV.

Trotzdem sehe ich da keinen Beweis, dass jetzt das Nutzen von EXPO konkret an den diskutierten CPU-Ausfällen schuld ist.

Ergänzung (Gestern um 17:40)

Wobei (bzgl deiner Aussage zu OC RAM kaufen), EXPO/XMP RAM kaufen, aber dann mit JEDEC-Settings betreiben nun wirklich kein Problem sein sollte.

 

[w1ldr3dx]

Das Wireview habe ich angesprochen.

Ja kann sein, ich besitze es, eine zusätzliche Bestätigung schadet dem TO nicht, oder?

Nicht das angesprochene. Es ist leider eine Krankheit hier, alle Produkte eines Herstellers in einen Topf zu werfen. Es wäre vorteilhaft, sich dann auch mal das konkrete Produkt anzusehen. Wir haben doch sogar die Cybenetics-Datenblätter verlinkt, da siehst du das alles.

Datenblatt hin oder her, ich hatte 3 verschiedene Asus Netzteile live zuhause, alle drei extrem laut mit empfindliche auf und ab Spins in der Lautstärke eines Haartrockners, konnte es selbst nicht glauben, ich hätte nämlich gerne alles von Asus gehabt. Vor allem zu später Stunde war es extrem nervig, da rate ich dem TO nicht mit Asus Netzteile zu experimentieren. Die Seasonic und Corsair waren nicht zu hören. Bin dann doch bei Cosair HX1200i geblieben, da günstiger, genauso leise und ich den Verbrauch sowie Fanspeed mittels USB auslesen kann. Wir haben 2026, das Asus solche lauten Netzteile überhaupt anbietet ist schon peinlich, aber wenigstens gibt es Alternativen.

Das alte Lied wird gerne gesungen, aber wie ich auch schon in anderen Threads schrieb: Wenn uns der Chef von Mad-Gaming schreibt, dass sie nicht einen defekten X3D auf ASRock-Boards hatten, dann ist die Sache für mich durch.

Naja, sind wir mal ehrlich, die grotigen Grafikkarten 12v-2×6 Stecker kann man mit Geld gegenwirken und absichern und bei Asrock nur durch einen anderen Mainboard Hersteller. Auch hier rate ich dem TO nicht rum zu experimentieren, bevor es böse Überraschungen gibt, auf die paar Euro mehr kommt bei so einem System nicht mehr an. Persönlich interessiert mich der Chef von Mad-Gaming wenig, ich bevorzuge die Resonanz aus verschiedene Quellen.

Mit solchen schlechten Asus Netzteile hab ich 2026 nicht gerechnet.

 

[djducky]

da rate ich dem TO nicht mit Asus Netzteile zu experimentieren.

Noch einmal: Welches Label irgendwo draufsteht, ist mir vollkommen egal. Ich mache mir die Mühe, die Einzelprodukte zu betrachten und nicht von anderen Produkten eines Anbieters auf die ganze Palette zu schließen. Die von dir erwähnten Seasonic haben auch eher bescheidene Modelle im Angebot und waren zuletzt sogar berüchtigt für laute Lüfter(steuerung). Ein simples Refresh kann schon ein ganz anderes Modell sein, Siehe Sharkoon P20 Gen 1 und Gen 2. Ersteres ist ein top-Netzteil, das Gen 2 dagegen deutlich hintenan und keine Empfehlung mehr.

Auch hier rate ich dem TO nicht rum zu experimentieren,bevor es böse Überraschungen gibt, auf die paar Eures mehr kommt bei so einem System nicht mehr an.

Du hörst von ein paar Fällen und schon ist ASRock "rumexperimentieren". Genauso wie du von einem Anbieter komplett abrätst, wenn es schlechte (Netzteil-)Modelle gibt. Du kannst das gerne so sehen, ich halte das für wenig zielführend und auch ein wenig faul, wenn man sich nicht die Mühe macht, genauer hinzuschauen.

Ich habe dir seriöse Quellen in Sachen Netzteil (Cybenetics-Datenblätter) und eine seriöse Aussage in Sachen ASRock (dreieinhalb jahre null Ausfälle bei einem Systemintegrator) präsentiert, zudem gibt es inzwischen BIOS-Updates zu dem Thema (das wohl eher mit aggressiven PBO-Settings und einem BIOS-Fehler zu tun hatte, siehe Zusammenfassung hier und ausführlicher hier) - und du hältst mit Markendenken dagegen.

 

[Espresso96]

Der TE hat sich mit dem Nova so ziemlich das beste Board in dem Bereich ausgesucht. Da ist alles absolut durchdacht.

Ich schrieb in meinem Anfangspost, dass das Nova Modell ganz vorne mitspielt was die Ausstattung betrifft.
Ich habe meine Bedenken wegen der toten CPUs bzgl. der Marke Asrock geäußert.
Ich möchte dich darum bitten nicht abzuschweifen.

Andernfalls hätte ich dem TE den Asrock X870E Challenger Wifi vorgeschlagen. Auch ein High End MB. Ich möchte für ihn nur das Risiko minimieren, ein anderes Ziel habe ich mit meinem Beitrag nicht verfolgt.

 

[djducky]

@Espresso96
Und du nennst das Abschweifen, wenn ich mehrere Beiträge spezifisch zu dem Thema verfasse, Aussagen von Systemintegratoren verlinke - und das auch jetzt wieder in beitrag #70 aufgedröselt habe?

Es ist auch ein wenig ermüdend, mit Leuten rumzuargumentieren, deren Beschäftigung mit dem Thema nicht über das GN-Video hinaus geht und die (nicht du) dann auch noch so ein generalisierendes Markendenken zur Schau tragen.

Man findet zu jeder Marke irgendwelche Storys, wo was nicht geklappt hat. Jeder MB-Hersteller wurde hier schon von irgendwelchen leuten verteufelt, die großen NT-Anbieter hatten alle Defekte. Sowas passiert. Diese ASRock-Geschichte ist nicht mehr aktuell und sonst im üblichen Promille-Bereich, schau dir gerne die mit Daten unterfütterten Videos dazu an.

Was das Challenger betrifft: empfehle ich auch gerne, bei galaxus.ch aber erst wieder in knapp zwei Wochen lieferbar. Und so viel teurer ist das Nova bei dem Budget jetzt auch wieder nicht.

 

[CasualP]

Ich denke auch, dass auf den letzten Seiten hier die Geschichte mit den CPU-Ausfällen hinreichend beleuchtet wurde, so dass der TE sich da ein Bild dazu machen kann.

 

[w1ldr3dx]

Ich mache mir die Mühe, die Einzelprodukte zu betrachten und nicht von anderen Produkten eines Anbieters auf die ganze Palette zu schließen.

Wenn es sich häuft nehme ich für eine längere Zeit Abstand vom Segment des Herstellers. Bei Nvidia gibt's für meine Anwendungsgebiete leider keine Alternative .

Du hörst von ein paar Fällen und schon ist ASRock "rumexperimentieren". Genauso wie du von einem Anbieter komplett abrätst, wenn es schlechte (Netzteil-)Modelle gibt.

Ein paar Fälle, jetzt redest es aber schön.
Unzählige Betroffene in verschiedenen Foren und Reddit gab es und im Video Beitrag von Gamers Nexus hat sich Asrock ziemlich shady diesbezüglich geäußert und Teils auf AMD geschoben, sogar Ersatz oder Erstattung wurde von Asrock des öfteren abgelehnt. Nach dem Bios Update ließen die Meldungen weiterhin nicht ab. Da.ich kein Zugriff auf offizielle weltweite Statistiken in relation zu Verkaufszahlen besitze, bediene ich mich bei der Schwarmresonanz.

 

[djducky]

@w1ldr3dx
Ich kann dir nicht erzählen, was sich für dich richtig anfühlt und was nicht. Aber wenn du von verhunzten Lüftersteuerungen deiner Asus-NT schreibst, das Datenblatt zu einem anderen Modell aber genau das nicht zeigt, dann ist mir dein diesbezügliches Gefühl zu Asus generell eigentlich ziemlich egal. Markendenken interessiert mich nicht. Wer generell Marken empfiehlt oder von ihnen abrät, der schaut nicht richtig hin und spart sich eine umfassende Information. Dabei ist mir auch egal, ob du grundsätzlich von Asus-NT abrätst, andere generell zu Noctua-Kühlern raten oder jemand AMD-GPUs doof findet weil Nvidia ja soviel besser ist.

Und zum anderen Thema habe ich dir zwei Videos verlinkt, von dem eines einen schnellen Überblick gibt und das andere alles en Detail aufdröselt. Was du "Schwarmresonanz" nennst ist im Zweifel nicht mehr als eine Zahl weiterer Nutzer, die das GN-Video gesehen haben und jeden Ausfall auf spezifische ASRock-Probleme schieben. Also mehr zum Thema "gefühlte Wahrheiten".

Dass die Ausfallrate der X3D generell außerordentlich niedrig ist, sollte sich inzwischen auch rumgesprochen haben.

Und dass ASRock irgendwas auf AMD geschoben hat, habe ich in sachen GN-Interview völlig anders in Erinnerung. Und selbst wenn: Da es eine gewisse Ausfallrate bei allen MB-Herstellern gibt, könnte ja auch mal die ein oder andere CPU einfach defekt sein. Das ist vollkommen normal und kein Grund für irgendeine Panikmache.

 

[KarlsruheArgus]

Unzählige Betroffene in verschiedenen Foren und Reddit gab es...

Und nur wenige haben ihre Defekt von einem validen Dritten prüfen lassen, ich kann auch viel im www behaupten ohne Belege.
Und die die dann zu ASRock kamen enthielten Staub und Haare im Sockel.

Des weiteren entbehren die nicht bestätigten Fallzahlen jedweder statistischen Grundlage.

Die üblichen Ausfallzahlen, die bei den Systemintegratoren herumgeistern, wurden durch Puget nochmal öffentlich bestätigt.
Die öffentlich nicht verfizierten Fälle fallen nicht mal im Grundrauschen dieser Statistik auf.

Vom hier sehr oft empfohlenen B850 LiveMixer gibt es sagenhafte <10 Meldungen im Reddit Thread...

...und im Video Beitrag von Gamers Nexus hat sich Asrock ziemlich shady diesbezüglich geäußert...

Dann haben wir zwei unterschiedliche Interviews angeschaut den ASRock hat genau richtig kommuniziert.
GamersNexus hätte eher mal darauf hinweisen müssen was die Risiken von OC sind.

...sogar Ersatz oder Erstattung wurde von Asrock des öfteren abgelehnt.

Vollkommen zurecht den EXPO und PBO lassen die Garantie erlöschen.

Quelle:
https://www.amd.com/de/legal/claims/gaming-details.html

Da muss man sich nicht wundern wenn die Kulanz der Hersteller ihre Grenzen erreicht.

 

[RealMax123]

Ist halt trotzdem kompletter Unsinn, den Leuten zu erzählen, 6400 MT/sec sei kein erhebliches OC und es wären ohnehin überall die gleichen Chips drauf. Aktuell kostet "schnellerer" RAM zudem einen so erheblichen Aufpreis, dass man das überhaupt nicht in betracht ziehen muss.

Die "Overclocking-Stärke" würde ich nicht an der Betriebsfrequenz festmachen, da die Betriebsfrequenz nur einer von vielen Faktoren ist.

Der beste Wert um die "Overclocking-Stärke" festzustellen ist die Betriebspannung.

1.1V -> JEDEC-Standard
1.2V / 1.25V / 1.3V leichtes Overclocking
1.35V / 1.4V normales Overclocking
1.45V starkes Overclocking

1.45V extremes Overclocking

DDR5-5200 CL28 <> DDR5-5600 CL30 <> DDR5-6000 CL32 <> DDR5-6400 CL34 <> DDR5-6800 CL36 <> DDR4-7200 CL38 @ jeweils 1.4V ist deswegen Alles die gleiche Chipqualität, nämlich gute Chips die normal übertaktet sind.

Möchte man hingegen DDR5-6000 CL28 <> DDR-6400 CL30 <> DDR5-6800 CL32 <> DDR5-7200 CL34 gäbe es zwei Möglichkeiten. Entweder man nimmt nicht nur gute Chips sondern wirklich exzellente Chips. Oder man geht ins extreme Overclocking, zieht die Spannung auf 1.5V hoch und montiert einen Lüfter darüber.

Es sind aber auch Riegen im Umlauf die für "unscheinbare" DDR5-5600 CL36 <> DDR5-6000 CL38 <> DDR5-6400 CL40 XMP/Expo-Profile haben aber da schon auf 1.45V laufen. Das ist dann eher eine mässige bis schlechte Chipqualität die stark übertaktet wurde.

Wegen den Preisen muss man individuell schauen was man am günstigsten bekommt. Die aktuelle besten 64GB Kits finde ich wären:

Non-RGB: 64GB Kit (2x 32GB) Goodram IRDM DDR5-6000 CL30 @ 1.35V bei Jacob für 904,44€: https://www.jacob.de/produkt/goodra...b-6000-mhz-cl30-dimm-schwarz-silber-100371935

Könnte man genausogut bei den 1.35V auch als DDR5-5600 CL28 oder DDR5-6400 CL32 oder DDR5-6800 CL34 oder DDR5-7200 CL36 fahren.

RGB: 64 Kit (2x 32GB) G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6000 CL36 @ 1.35 bei Mindfactory für 899,98€: https://www.mindfactory.de/product_...arz-DDR5-6000-DIMM-CL36-Dual-Kit_1494091.html

Hat zwar RGB für die Optik, allerdings ist die Chipqualität vermutlich eine Nuance schlechter, allerdings immer noch recht gut. Bei den 1.35V wären auch DDR5-5600 CL34, DDR5-6400 CL38 oder DDR5-6800 CL40 möglich. Bei 1.4V sollte auch auf DDR5-5600 CL30, DDR5-6000 CL32, DDR5-6400 CL34, DDR5-6800 CL36 oder DDR5-7200 CL38 problemlos möglich sein.

Erst recht, wenn man dann händisch basteln muss, um den überhaupt im 1:1 Gear zu betreiben. Und mit "Ryzen Fangemeinde" hat das wenig zu tun. Sobald Intel da was Vergleichbares anbietet, freue ich mich auf den Konkurrenzkampf. Aber was soll's, es geht halt mal wieder mit dir durch...

Bei DDR5-6400 mit 3,2 GHz das IFC 1:1 mit ebenfalls 3,2 GHz laufen lassen würde sehr grenzwertig, dafür müsste man schon viel Glück bei der Chiplotterie haben. Da würde ich meine Hand wirklich nicht ist Feuer legen.

Aber ich meine wenn man nur die Standardparameter konfiguriert und das IFC dann 1:2 mit 1,6 GHz läuft kostet es zwar ein bisschen Performance, aber es ist wirklich nicht dramatisch. Nichtmal bei einem normalen Non-X3D und erst Recht nicht bei einem X3D2.

 

[djducky]

@RealMax123
Wie du das einordnest ist mir relativ egal. Denn du trägst deine Ahnungslosigkeit ohnehin wie eine Trophäe vor dir her. Du argumentierst mit der Betriebsspannung des RAM, während das überhaupt nicht die maßgebliche Größe ist. Dafür ist der RAM nämlich ausgelegt, damit wird er beworben. Auch, wenn niedrigere benötigte Spannungen grundsätzlich zu begrüßen sind.

6400 MT/sec sind (falls es draufsteht) also überhaupt kein OC der RAM-Riegel oder des Mainboards (bzw. der meisten Gaming-Mainboards), weil beides innerhalb der Spazifikationen auf der Verpackung bleibt.

Für die CPU sind MT/sec (und in geringerem Maße Latenzen) entscheidend, denn es geht um steigende Last auf dem Speichercontroller, der in der CPU sitzt. Bei RAM-OC wird der Speichercontroller übertaktet und vom BIOS ab gewissen Lasten die SoC-Spannung erhöht, manchmal auch gerne (bei alten BIOS-versionen) zu hoch. Und genau das ist das, was ASRock und andere Hersteller inzwischen hart limitieren, weil es zu Defekten führen kann. (Edit: Das kam sogar von AMD selbst mit einem harten Limit auf 1.3V im Ryzen Master: klick)

Der interne Takt wird bei ~6400 und mehr MT/sec also auf 1:2 Gear geschaltet, um sich selbst zu schützen - und das ist eben erhebliches OC - und nicht dein Gewäsch mit dem RAM-Voltage. Darüber hinaus ist der 1:2 Gear dann auch noch langsamer, weshalb man sich superduperteuren RAM bei AMD (und erst recht bei X3D) idR sparen kann.

Wenn also auf den Verpackungen steht:

• RAM: 6400CL32 1.4V
• MB: Bis 8200 MT/sec
• CPU: Bis 5600CL46 garantiert

Was wird übertaktet, wenn ich EXPO anwerfe? Tipp: Steht oben im Text.

 

[w1ldr3dx]

Aber wenn du von verhunzten Lüftersteuerungen deiner Asus-NT schreibst, das Datenblatt zu einem anderen Modell aber genau das nicht zeigt, dann ist mir dein diesbezügliches Gefühl zu Asus generell eigentlich ziemlich egal.

Und zum anderen Thema habe ich dir zwei Videos verlinkt, von dem eines einen schnellen Überblick gibt und das andere alles en Detail aufdröselt.

Ich rate TO weiterhin von Asrock im AMD Kontext ab, ob es Dir passt ist mir auch ziemlich wurst, denn es poppen immer wieder Meldungen diesbezüglich auf und das Vertrauen ist erstmal für viele futsch. Bezüglich den Angaben von Asrock selbst: "Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast."

Die genauen unterschiedliche Asus Netzteil Modelle kann ich gerne in ca. 3 Wochen nachliefern, bin im Urlaub, alle drei Asus Netzteile sind bei lokal LLM z.B. Qwen und Deepseek 27b, 35b prompts ständing sehr laut hoch und runter gedreht, ebenso beim Rendern mit Blender. Das ist meine persönliche Erfahrung in einem real-life Szenario und nicht nur aus irgendwelchen Datenblätter oder kontrollierte Tests. Da ist Asus bei Netzteilen bei mir für ne gute Weile untendurch und ich rate deswegen TO weiterhin von Asus Netzteilen ab, da ich bei Asus Netzteilen dreimal ins Klo gegriffen hab.

Was TO mit diesen Infos anfängt, bleibt ihm überlassen.