News AI-Slop-Kritik an DLSS 5: Jensen Huang: „Spieler liegen mit ihrer Kritik völlig falsch“

[ampre]

Ja, natürlich!

Es ist ja nicht so, dass eine Spielenegine dann nur noch Prompts an einen Bidgenerator schickt. ES IST TEIL DER RENDER-PIPELINE. Es wird also ein Bild mit allen Informationen gerendert, und darauf setzt dann DLSS5 mit dem Wissen der Objektgeometrien und Beleuchtung auf.

Du weißt schon wie Neuronale Netze funktionieren oder? Schon mal gesehen das dort zwei mal die gleichen Bilder rauskommen?

 

[ev4x]

Es wird dann irgendwann alles gleich Langweilig aussehen. So wie es bei Twitter gerade aussieht Irgend welche Slop Bilder wie die KI es sich vorstellt nicht wie der Künstler.

Nein weil das Art Design des Spiels die Grundlage bildet wird eben nicht alles gleich aussehen.

 

[Apocalypse]

Aber das hat ja nichts mit der Technik an sich zu tun, sondern mit der Einstellung des Models?

Ok, dann ist DLSS 5 super und Capcom halt Scheiße? ;-)
Und Bethesda und EA und ... warum haben dann alle ähnliche Probleme und warum macht man jetzt schon eine Demo?

Ist ja möglich das die Leute halt noch Einarbeitungszeit brauchen. Aber das Ergebnis kann sich halt noch nicht so richtig sehen lassen.

 

[Lazzarus]

Welcher Spieleentwickler hat noch seine eigene Engine? Die meisten Spiele bestehen nur aus zusammen gekauften Assets aus dem Store von UE, Unity etc...
Ein gutes Spiel macht auch das Gameplay aus - Grafik ist nur nice2have.

Bei DLSS5 mach ich mir nur sorgen darum ob sich nicht die welt verändert wenn ich mich umschau.

Ki Verbesserungen fallen bei einem Bild nicht auf, aber bei einer 3D Welt drehe ich mich um und wegen dem anderen Licht schaut der Raum, die Oberflächen oder die Personen plötzlich etwas anders aus?

Da könnten Artefakte entstehen von Details die mal da und dann wieder weg sind. Das wird technisch nicht einfach zu lösen sein.

Das sind doch alles nur deine Annahmen. Seit wann kann ein anderer Hersteller irgendwas an einem anderem Produkt eines anderen Herstellers was machen, ohne seine Einverständnis. Wenn NVidia die Spiele so ändern würde wie du dir das ausmalst, würde sie jeder Publisher verklagen, vor allem die, die ihre releasten Games nicht verkaufen.
Solche Irrlichter von Entwicklern würde NVidia gleich verklagen, ob ihr Spiel scheisse ist oder nicht, da sie am Game rumpfuschen würden.

 

[MaverickM]

Am meisten freut mich, dass weinerliche "Künstler" ihre Jobs verlieren

Aber sonst geht es dir schon noch gut?

Aber soviel Mitleid mit durch technologischen Fortschritt verlorenen Jobs hatten Menschen noch nie, man fragt sich wieso. Der arme Kutscher, der durchs Auto seinen Job verlor, hat kein Mitleid bekommen

Auch damals wurde das schon beklagt. Das geschah quasi mit jeder modernen Neuerung, die Arbeitsplätze kostete, angefangen mit dem Beginn der Industrialisierung. Deine Behauptung ist haltlos.

Kein Künstler verliert seine Kunst, nur weil er den Job verliert.

Ach, nicht? Und was ist mit den Datenkraken "KI Bros", die sich freizügig an Urheberrechtlichem Material bedienen, um die Modelle zu trainieren?

 

[MariaDocks]

Ich stelle jetzt einfach mal die Behauptung auf:

Wenn NVidia DLSS5 als Steckkarte für Konsolen oder den kleinen PCIe-Steckplatz verkaufen würde zu einem angemessenen Preis + Unterstützung für ältere Spiele ohne DLSS Support wäre diese Hardware der Renner schlechthin.

Und selbst dann würde ich hier die Leute meckern sehen, wie scheiße das doch aussieht. Ist zwar deren Recht aber aller anderen Recht ist es auch das anders zu sehen und deswegen nicht Idioten sind oder Trump-Anhänger oder was hier alles ruumschwirrte..

Das der Jensen jetzt auch nicht kapiert warum so viele meckern finde ich aber auch etwas merkwürdig.
Der weiß doch ganz genau das die allgemeine Ablehnung, Überforderung durch KI in jedes Produkt mit reinspielt was künftig von NVidia erscheint. Da war er doch noch ganz höflich und hat es nochmal erklärt, der könnt genauso sagen: Seid froh das ihr dieses Jahr überhaupt noch was bekommt auch wenns keine neue Hardware ist.

 

[flynn9]

Das kann man aber auch altmodisch machen ohne das ein MEGA Konzern Daten durch ein Neuronales Netzwerk jagt welches es selbst nicht mal versteht.

Genau, das altmodische hab ich ja erwähnt 🙂 Und dass damit die Gesichtsanimationen leider auch uncanny wirken, da die kaputten Verknüpfungen vom Mesh wie Botox wirken.

 

[No_Toxic_Gamer]

das gilt aber auch für die non DLSS5 Version (also reine Rasterlösung

Teilweise, ja. Ich finde aber persönlich die originale Renderlösung näher an der Realität (Proportionen etc) als die fotorealistische AI Render Interpretation.

 

[Kaufmannsladen]

Bei Grace aus RE wäre mir Stand heute, mit dem was gezeigt wurde, die original Version lieber. Ja, die AI Version wirkt fotorealistischer aber davon auch wieder etwas zuviel.

Was bei der Diskussion vergessen wird, ist dass Grace primär für First-Person gebaut wurde und ihr Modell deutlich abgespeckter ist als Leons. Ein Vergleich zu seinem Modell wäre viel angebrachter.

Und wenn DLSS5 so schön konfigurierbar wäre, wieso haben sie sich nicht einfach an das existierende Highpoly-Modell gehalten oder nachgeliefert? Dann würden sich viel weniger Leute beschweren.

Wenn man die Highpoly-Modelle zum Vergleich nimmt, dann ist DLSS5 zwar anders, aber nicht groß realistischer, zumindest nicht 3.000 Euro realistischer.

 

[DevPandi]

Ist auch für jeden eine komplett andere. Und was Optik angeht ist das Leben eh nur eine kontrollierte Halluzination. 😂

Versuche einem Blinden einen Baum und Farben zu beschreiben. Versuche einem Farbenbilinden Farben zu erklären.

Sei ehrlich, das gilt aber auch für die non DLSS5 Version

Allgemein läuft die Diskussion an der Stelle hier aus dem Ruder gerade und an der Stelle muss ich auch mal schreiben - jeder der sich mit Fotografie aus kennt weiß das - dass alleine die Bilder der Frau, die wir finden, eigentlich nicht wirklich der Realität entsprechend, sondern inszeniert wurden und hier Farbe, Hintergründe, Kleidung und sogar gewähltes Make-up auf alles Einfluss haben.

Ich kann an der Stelle nur sagen, dass alle Charakteräre, die ich aktuell mit DLSS 5 gesehen habe, in eine bestimmte Richtung gehen und in der Form zwar an "Details" gewinnen, gleichzeitig allerdings auch "beliebig" werden, weil sie dem "allgemeinen" Schönheitsideal weitgehend entsprechend.

Man müsste hier auch den Umgang mit Gesichtern allgemein sehen und wie es auch mit Gesichtern aus anderen Kulturkreisen aussieht und wie die ggf. bearbeitet wirken.

 

[Mimir]

Du weißt schon wie Neuronale Netze funktionieren oder? Schon mal gesehen das dort zwei mal die gleichen Bilder rauskommen?

Ja, wenn man für einen Prompt 2x den gleichen Seed nutzt kommt auch 2x exakt das gleiche Ergebnis raus.

Leute das kann doch echt nicht wahr sein. Selbstbewusst über KI herziehen und NULL Ahnung davon haben.


Abgesehen davon hat DLSS5 nichts mit simpler Bildgenerierung zu tun. Die generierung von Inhalten läuft mindestens Objektbasiert.

 

[Apocalypse]

Entwickler werden grundlegende Texturen, Polygon-Modelle und Co anbieten, den Rest überlässt man dann DLSS 5, womit das Spiel dann auf GeForce-Grafikkarten sehr gut aussieht und bei allen anderen Karten dann nicht. Ich bin NICHT gegen DLSS 5, nur für mich muss hier sehr schnell ein "offener" Standard her und DLSS 5 darf NICHT proprietär bleiben.

AMD, Sony und Microsoft sind alle ebenfalls daran Neural Rendering ans laufen zu bringen, es wird Teil von Direct X und kompatible Karten werden das dann eben können. Das Neural Rendering proprietäre bleibt muss also nicht wirklich befürchtet werden, auch wenn DLSS 5 selbst natürlich proprietär bleiben wird.

Mal schauen, vielleicht ist ja ausnahmsweise sogar AMD vorne ... wahrscheinlich nicht.

 

[Lazzarus]

Dann stellt sich die Frage weshalb Nvidia es nicht mal in ihrer eigenen Präsentation schafft dies sicher zu stellen?^^

Um den Unterschied zu verdeutlichen, alter echt!

 

[Kraeuterbutter]

KI ist einfach nur SLOP da halt darin nichts wirklich mit realen Effekten zu tun hat.

was sind "reale" Effekte ?

das was Adam Savage in seiner Werkstatt so zeigt?
oder das, was ein Grafikartist mit irgendwelchen -sich ständig verändernden und weiterentwickelnden Tools - auf seinem PC fabriziert ?

 

[mibbio]

Weil: etwas, das generell gut funktioniert, bekommt man immer irgendwie schneller.
Aber etwas Schnelles, das konzeptionell schlecht funktioniert, bekommt man eigentlich nie repariert!

Auch besteht bei Optimierungen bereits beim Prototyp die Gefahr, dass man letzlich unnötige Optimierungen vornimmt und dabei Zeit "verschwendet", die man für die eigentliche Problemlösung besser verwenden kann.

Gibt dafür auch den Begriff "Premature Optimization", also dass man schon vorsorglich alles Mögliche optimiert, ohne zu wissen, an welchen Stellen sich überhaupt relevant Engpässe ergeben. Bspw. brauche ich den Speicherverbrauch erst optimieren, wenn sich dieser als Problem herausstellt. Und dann optimiert man auch nur gezielt die Stellen, die im Profiling auffällig sind und versucht nicht blind jedes Bit an Speicherbedarf zu optimieren.

 

[Kraeuterbutter]

Realität sind physikalische Gesetze und Effekt, die kannst du nicht einfach mal so interpretieren. KI ist einfach nur SLOP

"Gesetze" und "Effekte" in Computerspielen basierne auf oft stark eingeschränkte Modelle der Realität...

es kann also hier durchaus sein, dass der "KI-Slop" wie du es nennst, im Endeffekt der Realität viel näher ist als das was mit einem stark reduzierten (wegen Performance) Modell generiert wird

 

[gaelic]

Klassischer Reddit/Foren/Internet Shitstorm ohne Substanz.

Mir gefällt der Ansatz von DLSS5 und bin gespannt was da so in der Realität dann wirklich ankommt.

 

[ParrotHH]

Du weißt schon wie Neuronale Netze funktionieren oder? Schon mal gesehen das dort zwei mal die gleichen Bilder rauskommen?

Alter, das offenbart ein so grundlegendes Mißverständnis von KI allgemein und dem, was bei DLSS5 im speziellen abläuft, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen soll.

DLSS 1 bis 4 sind auch neuronale Netze...!

Um mal ein Beispiel aus einem ganz anderen Bereich anzubringen: kennst Du AlphaFold? Da wurden die Struktur von Millionen von Eiweißmolekülen mit Hilfe von KI mit ziemlich hoher Genauigkeit vorhergesagt. Chemie-Nobelpreis 2024. Wahrscheinlich auch AI-Slop für Dich - bis Du ein Medikament brauchst, das mit Hilfe der daraus entstandenen Datenbank entwickelt wurde.

Die Vorstellung, alle KI funktioniere so wie ChatGPT oder irgendein promptbasierter Bildgenerator, die bei mehreren identischen Aufrufen komplett unterschiedliche Resultate erzeugen, ist reichlich naiv!

Im Falle von DLSS5 hat die KI soviel Kontext, nämlich komplett gerenderte Bilder inkl. aller Geometrie Lichtquellen und Bewegungsvektoren, da wird es echt schwierig, viel Varianz zu erzeugen.

 

[ampre]

Ja, wenn man für einen Prompt 2x den gleichen Seed nutzt kommt auch 2x exakt das gleiche Ergebnis raus.

Leute das kann doch echt nicht wahr sein. Selbstbewusst über KI herziehen und NULL Ahnung davon haben.


Abgesehen davon hat DLSS5 nichts mit simpler Bildgenerierung zu tun. Die generierung von Inhalten läuft mindestens Objektbasiert.

Du hast aber nie den gleichen Seed und auch nicht das gleiche Modell wenn das Modell im Spiel vielleicht noch lernen muss können sich Gewichtungsfaktoren gewaltig verändern.

 

[banditone]

Es wird dann irgendwann alles gleich Langweilig aussehen. So wie es bei Twitter gerade aussieht Irgend welche Slop Bilder wie die KI es sich vorstellt nicht wie der Künstler. Zudem ist es höchst wahrscheinlich nicht reproduzierbar.

Ich glaube du verwechselt hier Profiprogramme mit one click filter von massen KI. Nvidia wird hier mit Sicherheit komplexes inpainting, loras usw. bieten, so das jeder Hersteller seinen look den er haben möchte zu 100% bekommt. Du solltest auch nicht vergessen das es eine Technik ist die noch in den Kinderschuhen steckt, da werden die nächsten Jahre noch so viele krasse Innovationen kommen.

Ich bin mir letztlich sicher, dass auch du absolut überzeugt sein wirst, wenn nicht jetzt, dann spätestens in ein paar Jahren 😅