Allrounder inkl. VM-tauglich <1.000 €

[gooi]

Guten Abend!

Da mein alter PC (Xeon E3-1230 V3, 32 GB RAM) leider so gut wie nicht mehr startet, würde ich mich sehr über Tipps für einen neuen Computer freuen, bevorzugt für Laptops, bin aber auch offen für Mini-Computer oder klassische Desktops.

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen? Gewerblicher oder privater Einsatz?
Privat, hauptsächlich für Office-Arbeiten, zum Programmieren, leichtes Gaming.

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Hauptsächlich stationär mit externen Monitor und Peripherie. Es wäre schön, wenn aber auch eine gelegentliche mobile Nutzung (im Garten und unterwegs) möglich wäre, also lieber leicht als großes Display.

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Eher einfache Spiele, ggf. gerne auch in einer VM, mittlerer, notfalls niedriger Detailgrad

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
Hobby und eher selten. Adobe Photoshop, GIMP, Audacity, VirtualDub

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
Mindestens 13", gerne 14" bis 16", keine besonderen Wünsche

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
Keine Priorität, gerne > 7 Stunden

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Windows 11. Ich bin mir nicht sicher, ob ich meine alte Lizenz weiter nutzen könnte. Ich kann keine vergünstigte Lizenz bekommen.

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
Nein. Natürlich hätte ich nichts gegen eine gute Verarbeitung, da ich meine Computer meistens lange nutze.

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?
Ich möchte eine VM nutzen können, brauche also wohl mindestens 16 GB RAM. Damit der PC zukunftsfähig ist, sollte der RAM-Speicher mindestens auf 32 GB erweitert werden können. Am liebsten sollte der Rechner Platz für 2 Festplatten bieten, da ich gerne meine Daten von der Software trenne. Garantie: je länger je besser.

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?
Zwischen 500 € und rund 1.000 €. Ein Gebrauchter mit Garantie kommt in Frage. Mir wäre es nur wichtig, dass ich den Computer mehrere Jahre nutzen kann und die Technik nicht schon (zu sehr) veraltet ist.

Bei meinen Recherchen bin ich auf folgende Optionen gestoßen:
https://geizhals.de/asus-vivobook-16-x1607ca-mb178w-90nb15a2-m00k10-a3879735.html
https://www.idealo.de/preisvergleic...208_-ideapad-slim-5-14-83v60023ge-lenovo.html
https://geizhals.de/lenovo-thinkbook-14-2-in-1-g6-ipl-22ar0003ge-a3782888.html
Ist da etwas Sinnvolles dabei?

Ich freue mich über eure Ratschläge, vielen Dank!

 

[JayTheBarefoot]

Ich würde eher von Consumer-Geräten abraten. Wenn du auf lange Lebensdauer und gute Reparierbarkeit und günstige Ersatzteilversorgung wert legst, dann empfehle ich ein Businessgerät. Vorzugsweise Leasingrückläufer von Großfirmen.
Hier wäre derzeit ein gutes Angebot: Lenovo ThinkPad T14, 14" Laptop ab 249€ - AMD Ryzen 5 4650u, 16GB RAM, m.2 SSD, 2x USB-C, HDMI 2.0 - refurbished gut bis hervorragend

ThinkPad sind bekannt für ihre Zuverlässigkeit und Robustheit. Insbesondere der "T-Serie". Sie werden auch überdurchschnittlich lange von Lenovo supported mit Updates und Treiber.
Das gilt auch für HP und Dell Geräte der Business Reihen.

 

[madmax2010]

Nein. Natürlich hätte ich nichts gegen eine gute Verarbeitung, da ich meine Computer meistens lange nutze.

Das ist mit diesen Laptops so gar nicht erfüllt.
Neu, hochwertig und 1000 Euro wird schon mit 16gb ram knapp

 

[TorenAltair]

VM-Nutzung mit 16 GB RAM kannst Du eigentlich vergessen. Das Hauptsystem sollte ja schon mindestens 12 GB zur Verfügung haben. Dann bleibt nicht mehr wirklich was übrig.

 

[gooi]

Danke. Der Lenovo https://www.mydealz.de/deals/lenovo...i-20-refurbished-gut-bis-hervorragend-2816105 ist schon sehr günstig. Ist es denn einfach, die SSD zu tauschen? Der hat nur einen Slot für maximal 1 TB, richtig?

Wie groß ist der Unterschied zwischen DDR 4 und DDR5 und bei den CPUs? Der Ryzen ist von 2020. Merkt man da bei meiner Benutzung z. B. bei der VM einen Unterschied?

 

[madmax2010]

da gehen auch 8TB rein

Der Ryzen ist von 2020. Merkt man da bei meiner Benutzung z. B. bei der VM einen Unterschied?

ich habe meine ersten erfashrungen mit VMs auf einem Laptop von 2005 gemacht. Auf einem laptop von 2025 mit mehr leistung ist das entsprechend schneller.
Windows braucht erheblich mehr ressourcen als linux.
mit 16GB wird das nicht gut. Mit linux bekommst du da einiges mehr hin.
Alles in allem kommt es drauf an, was du machst.
"Ich möchte eine VM nutzen können, " sagt nichts aus.
Da du programmieren willst, gehe ich aber davon aus, das du eigentlich ganz gut abschätzen kannst, was wie viele Ressourcen braucht

 

[JayTheBarefoot]

...Wie groß ist der Unterschied zwischen DDR 4 und DDR5 und bei den CPUs? Der Ryzen ist von 2020. Merkt man da bei meiner Benutzung z. B. bei der VM einen Unterschied?

Die Größe des RAMs ist wesentlich wichtiger als dessen Geschwindigkeit. Ob DDR4 oder DDR5 spielt eher eine untergeordnete Rolle. Keine Ahnung was du Maschinen du Virtualisierung willst. Wenn dein jetziger alter PC 32GB hat, dann wirst du vermutlich auch 32GB mit der neuen brauchen. In der Regel sind bei den Thinkpads nur 1 Riegel verbaut. Du hast also noch Spielraum für einen zweiten 16er Riegel.
Frage einfach den Reseller. Oft bieten die verhältnismäßig günstig (wenn man das heute überhaupt noch sagen kann) eine Aufrüst-Option auf 32GB an.
Ich weiß nicht ob ein zweiter M2. Slot bei diesem Modell dabei ist. Google is you best friend

 

[gooi]

Auf der VM läuft Linux. Ich wollte immer auf Linux umsteigen, bin dann aber doch bei Windows als Hauptsystem geblieben. Aktuell sind es 16 GB RAM mit Win 10 Pro, da ein Riegel kaputt ist, was schon grenzwertig ist und keine großen Sprünge erlaubt. Deswegen sehe ich 16 GB mit Option auf mindestens 32 GB aufzurüsten als Minimum an.
Was wäre denn als Mini-Computer drin?

 

[nutrix]

Du hast die aktuellen drastischen Preissteigerungen bei RAM, HDDs und SSDs mitbekommen?

 

[madmax2010]

t Option auf mindestens 32 GB aufzurüsten als Minimum an.
Was wäre denn als Mini-Computer drin?

alleine 32GB RAM kosten inzwischen 400-500 Euro. Das ist mehr, als vor 10 Jahren.

 

[madmax2010]

https://www.lapstore.de/a.php/shop/...324/kw/Lenovo-ThinkPad-X1-Carbon-Gen-11-21HM/

https://www.lapstore.de/f.php/shop/...48000.00&cos_w11pro=1&inter=true#searchresult

 

[ZockerZentrale]

Hi, ich würde danach greifen der hat auch schon den 860M drauf.
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-slim-5-16akp10-83hy008cge-a3720666.html?hloc=at&hloc=de
Hier sogar mit OLED + 2x USB4 mit DisplayPort (40Gb/s, für weiteres.
Nachtrag: Tastatur mit DE-Layout.
https://geizhals.de/acer-aspire-14-ai-a14-61m-r63l-nx-jnzeg-00e-a3566131.html

 

[Burfi]

@ZockerZentrale und beide tod in exakt 24 Monaten.

Ich würde hier auch definitiv ein refurbished Business Gerät empfehlen.
Diese Consumergeräte klingen bei der Ausstattung vlt gut, aber der Spass ist halt schnell vorbei dank mieser Verarbeitung und geplanter Obsoleszenz.
Ich habe das schon viel zu oft gesehen, gerade bei Lenovo Ideapads. Wirklich exakt nach 24 Monaten ist eine Hauptkomponente defekt.

 

[gooi]

Vielen Dank für eure Unterstützung. Ich habe mich etwas bei verschiedenen Gebrauchthändlern umgeschaut.
Täuscht mein Eindruck oder gibt es kaum mehr Business-Laptops mit 2 Slots für SSDs? Die Modelle, die ich finden konnte, sind entweder mobile Workstations (Dell Precision Reihe, HP ZBook Fury Reihe), die recht schwer und teuer sind, oder 2./3. Klasse Business-Laptops (Thinkpad E, Thinkbook) oder alte und dafür relativ teure Modelle (Dell Latitude 5521).
Frage: ich habe es gelernt, möglichst Software und Daten zu trennen zwecks einfacherer Wartung und Transportabilität der Daten ("einfach in neuen Rechner einstecken"). Ist dieses Konzept denn veraltet und sollte ich mich davon trennen?
Was haltet ihr vom Thinkpad E14 Gen7 und dem Thinkbook 14 G7? Bei beiden gibt es relativ neue CPUs (Core Ultra 225U und Core 7 240H beim Thinkpad, Ryzen 7 7735HS beim Thinkbook), 2 M2 Slots, 16-32 GB DDR5 für rund 780-1.000 €? Sind die brauchbar oder ist die Qualität ähnlich schlecht, wie bei den Consumer Laptops?

 

[desperado666]

Warum kein Tiny Workstation PC ? Gibts aber nur auf Gebrauchtmarkt mit Kosten ~1000 €.

Hier mal zum Vergleich einen neuen P3 Tiny

P3 Tiny Gen2

» zum Online-Datenblatt

UVP 2.824 €

 

[TorenAltair]

Ist dieses Konzept denn veraltet und sollte ich mich davon trennen?

Nein, es ist sinnvoll mMn aber Backups sind natürlich trotzdem nötig.

 

[Evil_Owl]

https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/de/a/73686/kw/Lenovo-ThinkPad-P15-Gen-2-20YQ/

Leistung, Langzeitqualität und noch 2 verfügbare M.2 2280er Slots zum nachrüsten von weiteren SSDs.

Für 80 Euro Aufpreis würde ich mir allerdings das hier gönnen:

https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/de/a/77018/kw/Lenovo-ThinkPad-P15-Gen-2-20YQ/

Schnellere und brauchbarere Grafik und 512 GB mehr Speicherplatz.

Hier gibt's auch bisschen was zum selber nachlesen:

https://thinkwiki.de/P15_Gen_2

 

[gooi]

aber Backups sind natürlich trotzdem nötig.

Klar! Backups sollten natürlich immer gemacht werden.

Warum kein Tiny Workstation PC ? Gibts aber nur auf Gebrauchtmarkt mit Kosten ~1000 €.

Wenn es dort ein besseres Preis-Leistung-Verhältnis gibt sicher, auch wenn meine Präferenz eher bei einem Laptop liegt.
Ich hatte anfangs auch noch (Mini) Workstations geschaut. Mein Eindruck war aber, dass der Markt für Desktops sehr viel kleiner ist als der für Laptops, vielleicht weil viele Firmen heute eher auf Laptops setzen, und auch, dass die Preis-Leistung nicht besser als bei Laptops ist.
Der P3 Tiny Gen2 sieht schon schick aus. An welche Systeme für ~1.000 € hattest du denn gedacht?

https://thinkwiki.de/P15_Gen_2

Ich hätte den in die Kategorie mobile Workstations gepackt. Aufrüstbarkeit und Langlebigkeit sind sicher Klasse. Aber 2,8 kg sind schon ein Brummer und ~1.000 € für ein 5 Jahre altes System...🤔

 

[Evil_Owl]

Ich hätte den in die Kategorie mobile Workstations gepackt. Aufrüstbarkeit und Langlebigkeit sind sicher Klasse. Aber 2,8 kg sind schon ein Brummer und ~1.000 € für ein 5 Jahre altes System...🤔

Klar ist das eine mobile Workstation, aber du hattest ja auch folgende Anforderungen die möglichst abgedeckt werden sollen:

"Privat, hauptsächlich für Office-Arbeiten, zum Programmieren, leichtes Gaming."

"Hauptsächlich stationär mit externen Monitor und Peripherie"

"Eher einfache Spiele, ggf. gerne auch in einer VM"

"Mindestens 13", gerne 14" bis 16""

"Natürlich hätte ich nichts gegen eine gute Verarbeitung, da ich meine Computer meistens lange nutze."

"Ich möchte eine VM nutzen können, brauche also wohl mindestens 16 GB RAM. Damit der PC zukunftsfähig ist, sollte der RAM-Speicher mindestens auf 32 GB erweitert werden können. Am liebsten sollte der Rechner Platz für 2 Festplatten bieten, da ich gerne meine Daten von der Software trenne."

Hättest du das Gaming, deine VM Ambitionen, Ram Erweiterbarkeit und mehrere SSD Steckplätze etc. nicht gelistet hätte ich gesagt besorg dir einen typischen 14" Business Leasingrückläufer von den Platzhirschen HP, Lenovo oder Dell der im Budget liegt und hab die nächsten Jahre Spaß damit.

Dann hättest du ein kompaktes, hochwertiges Gerät mit den typischen 15 Watt CPUs und deren Vor- und Nachteilen.

Aber eine große NVME SSD und Ram on top kaufen, damit du mindestens 32 GB hast wenn das System überhaupt eine Aufrüstung zulässt sprengt dann das Budget noch mal nachträglich heute. Zumal das Angebot an solchen Geräten zur Zeit auch ausgedünnt ist.

Die günstigen Consumer Geräte wie du sie schon gelistet hast sind heute auch im Preis gestiegen aber ebenso nicht in der Qualität. Da ist dann eben das Displayscharnier nach 4 Jahren durch und es gibt kein Ersatz, die Tastatur defekt, Kunststoffnasen im Gehäuse gebrochen oder der defekte Lüfter muss irgendwo auf Ali Express mühsam aufgetrieben werden. Wenn das kein Problem für dich darstellt, so ein Gerät notfalls nach ein paar Jahren zu entsorgen kannst du auch ruhig zu sowas greifen.

Kann alles halten, muss es aber auf gar keinen Fall. Und wenn was dran ist bekommt man kaum Ersatzteile noch lohnt sich groß die Reparatur. Für mich wäre sowas nichts, wenn das System mein Hauptsystem darstellen soll.

Grundsätzlich hätte ich bei dir ja vor 1 Jahr bzw. vor dem Speicher Dilemma am Markt ein hochwertigeres Mittelklasse Gaming Notebook wie bspw. ein Lenovo Legion 5 mit 32 GB Ram, 1 TB SSD, RTX 5060 in 16 Zoll für damalige rund 1300 € im Angebot gesehen.

Aber das gibt es nicht mehr für das Geld im Vergleich zu damals.

Lenovo Legion Pro 5 16ADR10, Ryzen 7 8745HX, 32GB RAM, 1TB SSD, GeForce RTX 5060

 

[desperado666]

Wenn es dort ein besseres Preis-Leistung-Verhältnis gibt sicher, auch wenn meine Präferenz eher bei einem Laptop liegt.
Ich hatte anfangs auch noch (Mini) Workstations geschaut. Mein Eindruck war aber, dass der Markt für Desktops sehr viel kleiner ist als der für Laptops, vielleicht weil viele Firmen heute eher auf Laptops setzen, und auch, dass die Preis-Leistung nicht besser als bei Laptops ist.
Der P3 Tiny Gen2 sieht schon schick aus. An welche Systeme für ~1.000 € hattest du denn gedacht?

Schau doch mal bei deinen bekeannten Portalen nach einem P3 Tiny mit deiner gewünschten CPU / Ram / ded. Grafikkarte