News AMD-CEO Lisa Su bestätigt: Chips aus TSMCs US-Fabriken sind teurer

[xcsvxangelx]

Das Durchschnittsgehalt von TSMC Mitarbeiter in Taiwan liegt ja auch bei ~110k.

Hast du dazu ne Quelle?

 

[Naru]

Vielleicht in Heller.

 

[Standeck]

... dass Nvidia der größte Preistreiber bei GPU ist.

Ich hab ein Gerücht gehört dass Lederjacke Huang persönlich TSMC gesagt haben soll sie sollen die Preise für die Fertigung ruhig höher setzen. Nvidias GPU´s werden sowieso gekauft, die anderen Hersteller dagegen hätten dann noch mehr Probleme gegen Nvidia zu bestehen.
Wir brauchen auf jeden Fall mehr Wettbewerb. In jedem Segment. Diese Quasi Monopol Stellungen sind ein Graus.

 

[ElliotAlderson]

Ich hab ein Gerücht gehört dass Lederjacke Huang persönlich TSMC gesagt haben soll sie sollen die Preise für die Fertigung ruhig höher setzen.

Habe gehört, dass Lisa Su Jensen dazu gedrängt habe die Preise hochzusetzen, damit AMD es ihnen gleich machen kann.

Junge junge...

 

[Dessi]

Damit wird die nächste RTX6000 Generation nicht mehr so billig werden wie die 5000er...

 

[BAR86]

@Spriti Muss ich nicht, das hier reicht:
https://lh3.googleusercontent.com/p...7hiln0t6YsDmbAB07koS1EveUPc7uBA8_4v_dn0kogUsQ
https://www.techpowerup.com/img/ZQlUWcaJAdMsWfkP.jpg

Rechne es dir selbst aus für einen 9800X3D.

Dir ist schon klar, dass diese Preise keine Fixpreise pro Wafer sind?

 

[Nighteye]

Die Preise sind so hoch wegen Angebot und Nachfrage.
Weder Geforce noch Radeon sind Ladenhüter.

Wenn man die Preise niedriger haben will, muss man abstriche in kauf nehmen und B580 oder nur noch low end kaufen und sich seine Budget grenze setzen.
Wenn die Mehrheit der Käufer das machen würden, würden die Preise sicher sinken.
Aber alle wollen ja immer das schnellste und neuste.

 

[SportMönch]

Naja, mach ich mich nicht verrückt. Solls doch teurer werden, pc aufrüsten mache ich sowieso immer erst wenns muss. Über die Nutzungsdauer gerechnet, interessiert es mich wenig ob die CPU/GPU oder was auch immer 100,- mehr gekostet hat. Bei Handys oder anderer Technik ist es das gleiche.

 

[pipip]

Dein Beitrag ist selbst mit diesem Einschub in weiten Teilen falsch.

Forschungskosten bestehen in der Regel primär aus Personalkosten und diese Kosten sind voll Abzugsfähig, was die Billanz angeht und werden damit nicht aus dem Gewinn bezahlt.

Die Kosten für neue Fabriken werden je nach Staat kurzfristig teilweise mit bis zu 50 % an Subventionen finanziert, selbst wenn Firmen langfriste Versprechen machen und dann auch Summen in hohem zweistelligen Milliardenbereich "ankündigen".

Und auch beim Fabrikbau - also das Gebäude - gibt es Kosten die sofort aus der Bilanz finanziert werden und entsprechend vor dem Gewinn vom Umsatz direkt abgezogen, während anadere Kosten am Ende anhand des Gebäudewertes über Jahre abgeschrieben werden.

Die Aussage, dass Firmen ihre Forschung und Investionen aus dem Gewinn finanzieren - ist in der hier oft vorgetragenden vereinfachten Form eine Mär, weil steuerlich solchen Firmen bereits sehr viele Möglichkeiten zur Abschreibung von Invenstitionen gegeben wird und diese Firmen es auch nutzen.

Dazu kommt halt auch, dass Gewinn und Verlust bei Firmen zum Teil auch Abhängig der jeweiligen Bilanzregeln entstehen können. Du kannst als Firma im eigentlichen "Cashflow" gewinn machen und am Ende steht in der Billanz denoch ein Verlust, weil Teile des Inventares abgeschrieben werden mussten.

Wir reden hier nicht von der Buchhaltung, die du, ich oder die meisten hier machen, die maximal die Zahlen auf dem eigenen Konto umfassen. Auf der Arbeit hab ich sekundär mit unsere Anlagenbuchhaltung zutun, ich weiß was wiur da am Ende ggf. Bilanzieren müssen, wenn bei uns Geräte kaputt gehen und wir die raus nehmen müssen und das entsprechend Gebucht wird.

Auch eine Firma wie TSMC braucht Bar Reserven und besonders jene Firma die kurzfristig Projekte umsetzen können muss. Außerdem wird in der Bilanzrechnung nicht nur die Verzinsung kommende Jahre für eine Fabrik berechnet sondern auch abgewogen ob eine Barzahlung (je nachdem wie groß und welche Verzinsung) auszahlt. Falls Taiwan in eine Krise kommt und TSMC entscheidet in USA weiter auszubauen um sich abzusichern, stellt sich die Frage welchen Kredit Sie zu diesem Zeitpunkt bekommt und hier zahlt sich also ein großer Barwert aus.

Sry, habe deinen ganzen Text nicht durchgelesen.

 

[Alesis]

Heute bekommt man einen 265k mit 20 Kernen für 300€

Völlig misslungener Vergleich.

 

[BAR86]

Damit wird die nächste RTX6000 Generation nicht mehr so billig werden wie die 5000er...

gut so, die war ja auch quasi hinterhergeschmissen.
Vor allem der geringe Aufpreis zwischen dem 150mm² Chip der 5050 und dem 180mm² Chip der 5060Ti ist völlig durch TSMCs Preistreiberei zu erklären.

 

[Standeck]

Habe gehört, dass Lisa Su Jensen dazu gedrängt habe die Preise hochzusetzen, damit AMD es ihnen gleich machen kann.

Junge junge...

Seit Juni 24 Mitglied und schon 1627 Beiträge? Wenn die alle so hochwertig sind wie dieser wundert mich der hohe Output nicht.
Ich hab das Gerücht von einem gehört der sich mit IT eher weniger auskennt, aber halt auf den ganzen Nvidia\KI Hype aufgesprungen ist. Ob da was dran ist kann ich nicht sagen. Erklär mir doch mal stattdessen warum es in deinen Augen Bullshit ist? Alle sind von TSMC abhängig. Ohne die kann keiner Konkurrenz fähige Chips auf dem Markt haben. Selbst Intel lässt die Arrow Lakes bei TSMC herstellen. AMD und Intel GPU´s können nicht konkurrieren, außer über den Preis. Verlangt TSMC mehr Geld für die Herstellung verteuert dass die GPU´s die dadurch unattraktiver werden. Ergo verkauft Nvidia mehr weil sie überall die besten GPU´s haben.
Warum soll ich mir einen VW Golf kaufen wenn ich zum selbem Preis einen Porsche 911 haben kann?

Tante Edit: Ich behaupte auch nicht dass es wahr ist. Ich wollte das hier reinbringen weil ich denke hier im Forum könnten Leute sein die das auch gehört haben oder widerlegen können. Einfach als Diskussionsbeitrag.

 

[ElliotAlderson]

Ich hab das Gerücht von einem gehört der sich mit IT eher weniger auskennt, aber halt auf den ganzen Nvidia\KI Hype aufgesprungen ist. Ob da was dran ist kann ich nicht sagen.

Und welchen Sinn macht es dann sowas zu verbreiten? Merkste hoffentlich selbst

 

[Syrato]

Hast du dazu ne Quelle?

Nicht mehr, war eine Auswertung (extern) vor 2-3 Jahren im Fiskaljahres Bericht. Aber es waren anscheinend alle Gehälter von der Putzkraft bis CEO in der Berechnung.
Und den Median kenne ich auch nicht mehr.
Es wird eh viele Faktoren geben, die da reinspielen. Wenn ich nur bedenke, dass man in Basel, Farmaindustrie, ca. 18% mehr Gehalt bekommt als am Bodensee und das bei ~130km.

 

[Naru]

Bei Handys oder anderer Technik ist es das gleiche.

Da fällt es nur nicht in so sehr ins Gewicht, weil man diese Geräte zumeist über einen Mobilfunkvertrag bezieht und die Provider ihren Kunden entgegenkommen, also nicht sagen, für das einst 600€ "teure" Gerät sollen in Aufrechnung zusätzliche 300€ in Vorkasse geleistet werden.

PC-Hardware kauft man sich nun mal nicht in einer Vertragslaufzeit ein, diese "in monatlichen Raten" zu begleichen sind. Deswegen schmerzen hierfür die Preiserhöhungen besonders.

 

[Standeck]

Und welchen Sinn macht es dann sowas zu verbreiten? Merkste hoffentlich selbst

Siehe meine Ergänzung. Es interessiert mich ob jemand hier ist der das auch gehört hat. Man könnte ja in diesem Diskussionsforum auch mal normal diskutieren, wie wäre das mal? Die News hier bestehen übrigens auch zu einem Großteil aus Gerüchten. Und wenn du den Sinn dahinter nicht checkst weiß ich auch nicht.

Der Kerl arbeitet bei der Telekom und vertreibt Lösungen für Videokonferenzen und anderes Zeugs. Also kommt er sicher mit Leuten in Kontakt die da tiefer drin stecken.

 

[DevPandi]

Auch eine Firma wie TSMC braucht Bar Reserven und besonders jene Firma die kurzfristig Projekte umsetzen können muss.

Natürlich brauchen Firmen einen Barreserve, nur ändern all deine Einwürfe weiterhin nichts daran, dass deine getroffenen Aussagen, dass der hohe Gewinn von TSMC für die Forschung und die Investition benötigt werden, nicht nur nicht richtig, sondern weitgehend eben einfach nur falsch sind.

Und daran ändern auch deine jetzige Anmerkungen an meinen Vereinfachungen nichts.

 

[Epistolarius]

Intel ist schwach und AMD lässt sich die "Leistungskrone" über alle Produktklassen bezahlen. Auch bei AMD anklopfen.

Markpreise mal dahin gestellt sind die UVPs bei Intel immernoch (teils deutlich) höher, vor allem bei Xeon vs EPYC, weiß nicht wo das Argument herkommt. Ob Intel es sich auf Dauer leisten kann AMD am Markt unterbieten zu wollen ist fraglich. Und auch sonst regelt doch der Markt, wenn keiner Ultra 9s haben will aber jeder X3D bleiben X3D eben länger teuer und Intels Ware erlebt Tiefpreise.

 

[Eorzorian]

Siehe meine Ergänzung. Es interessiert mich ob jemand hier ist der das auch gehört hat

Ich nehme an, dass dein Kommentar beim ersten Lesen als "Ironie" bzw. als "Stimmungsmache" verstanden wurde. Auch ich habe dies so verstanden um ehrlich zu sein. Vielleicht daher kommt der Ärger von einigen.

Zu dem Gerücht: Da beide entfernte Verwandte sind und viele Aussagen Jensen's nach auch keine "Streitigkeiten" in der Familie herrscht, sehe ich es persönlich unwahrscheinlich an.

Ich meine, der große Teil der Kapazitäten im neueren "Herstellungsverfahren" von TSMC wird/wurde bis heute von Apple gebucht.
Nvidia würde, wenn Sie wollen, auch auf den Zug springen um mit Apple für die Kapazitäten zu konkurrieren, aber dass man aktiv gegen viele "Konkurrenten" in einem "veralteten" Herstellungsverfahren vorgeht, halte ich nicht wahrscheinlich.
Es ist ja nicht nur AMD in dem Topf, der die Nummer 2 des aktuellen Herstellungsverfahrens nutzt.

https://www.moomoo.com/community/fe...which-tech-giants-are-leading-112597987688453

@Epistolarius Beim Serverbereich ist es noch so, also Xenon vs Epyc, aber AMD liegt schon bei 40% mit steil steigender Tendenz und sticht Intel aus. Also wenn ich heute neuen Server hinstellen wollen würde, dann wäre meine erste Wahl nicht Intel.

 

[NobodysFool]

• Intel ist schwach und AMD lässt sich die "Leistungskrone" über alle Produktklassen bezahlen. Auch bei AMD anklopfen.

Das hatten wir Jahre zuvor aber auch umgekehrt. Und offen gesagt machen bzw. machten das beide betriebswirtschaftlich gesehen auch richtig.

Wenn ich in der Position bin, etwas zu verkaufen, das andere so in dieser Form nicht bieten können, dann verkaufe ich es nicht für einen Appel und ein Ei. Eben gerade weil Zeiten sich ändern können, und weil Produktentwicklung gerade auch in forschungsintensiven Bereichen Geld kostet, muss man hier zulangen wenn man es gerade kann.

Auch AMD hat lange genug nur über den billigeren Preis verkauft, weil sie es eben leistungstechnisch an der Spitze nicht konnten. Und die Zeiten, als es neben Intel und AMD halt noch Cyrix/IBM/SGS Thompson, IDT, Rise, Nexgen gab, sind halt vorbei. Spätestens nach Sockel 7 gab es nicht mehr viel Konkurrenz. Cyrix/VIA glaube ich hats bis Sockel 370 geschafft, und Transmeta hatte noch den Crusoe im Laptop-Bereich.

Diese Situation wird imemr wieder mal so oder so rum kommen. Das ist der Preis für zu wenige Anbieter auf dem Markt.