News Apple rührt Werbetrommel für HTML5

[Bueller]

@Colonel Decker, complication und andere

Dass die Demos eine Browsersperre haben, hat ganz andere Gründe. Apple hat hier eine Technologiedemo, die sie speziell für Safari mit HTML5 entwickelt haben. Wie das nun einmal so ist, wenn man so etwas vorstellt, sollte es einwandfrei funktionieren. Da mangels Standard aber Apple nicht weiß, wie andere Browser HTML5 interpretieren, beschränken sie sich auf Safari und setzen eine Sperre. Denn laufen die Demos nicht genau so wie gedacht auch auf dem Firefox oder unter Opera, sieht man sich hämischer Kommentare der Flash Befürworter ausgesetzt.

Aber erst einmal schön drauf hauen, nicht wahr?

 

[MEDIC-on-DUTY]

@Bueller

die Politik von Apple kennen wir bereits zu genüge. Und diese ist - genau so die von Facebook - einfach nicht aktzeptabel. Das Internet ist und sollte eine freie und Plattformübergreifende "Welt" sein und nicht von irgendwelchen Konzernen dahingehend manipuliert werden, als dass man in Systeme gewzungen wird um - gerade im Fall Apple - irgendwelche kostenpflichtige Nonsenssoftware erweben zu müssen, um in der vorgegebenen "Standardiesierung" nur als Werbezitrone ausgequetscht zu werden.

Ich sage nicht, dass M$ an dieser Stelle besser agiert, jedoch ist man hier schon über die Jahre hinweg einer wesentlich kritischeren Kundschaft ausgesetzt, als es die Apple-Jünger an den Tag legen. Hier wird doch jeder "Furz" - und möge er auch noch so leise sein - von Jobs als die Technische Heiligkeit in der Person gehuldigt.

Wer dagegen etwas sagt, dem wird gleich mit der Apple-Inquisition gedroht. Ist Apple wirklich so naiv zu glauben, dass jetzt bei der Vielzahl der Browser jeder einen schrottigen Safari aufspielt?

Ja ja, HTML5 läuft auch auf anderen Browser, ich weiß. Aber die Richtung in welche es hier gehen soll, ist doch mehr als klar...

Apple´s Welt mag für die, die sich - genau wie bei Facebook - dieser hingeben eine Offenbarung sein, aber für andere ist das System es einfach zu leicht zu durchschauen und ich verwehre mich dieser "ich muss überall dabei sein" - Politik.

Nein, muss ich eben nicht! Da bin ich doch lieber "uncool".

 

[Bueller]

Ach, Flash ist also der offene Standard, der von Apple jetzt verdrängt wird. Das muss ich mir aber schon gewaltig schön reden.

 

[Complication]

@Bueller

Das ist einfach Unsinn - HTML5 ist kein Safari Produkt und in den Demos werden nur <video> und <audio> tags aus HTML5 genutzt die seit der ersten HTML5 Alpha aller anderer Browser funktionieren - und ansonsten nutzt Apple spezielle Safari Funktionen die eben auf anderen Browsern weder jetzt noch in Zukunft funktionieren werden - und auch niemals Teil von HTML5 sein werden.

Und wenn ein beliebiger Hersteller meint er könne seine Marketingziele auf dem Rücken offener Standards erreichen und dabei zugleich diesem Schaden, dann muss man richtig kräftig drauf hauen.

Informiere dich lieber bevor du dich zum Teil einer Marketingmaschine machst:
http://www.loadblog.de/software/apple-html5-showcase-google-chrome/

Es sind jetzt schon solche Sätze zu lesen von einigen planlosen Redakteuren:
http://www.ifun.de/content/view/6501/2/

Auch andernorts laufen die Migrationen zu HTML5 derzeit auf voll Touren. So bieten nicht nur die Online-Auftritte von Spiegel, Focus und Youporn ihre Video-Angebote mittlerweile iPad-kompatibel, auch mehrere Web-Dienste nutzen die Flash-freie Darstellung ihrer Angebote bereits erfolgreich.

Jetzt ist HTML5 schon das selbe wie "iPad-kompatibel" - hier wird versucht mit Marketing Methoden eine Referenz zu schaffen.

Wer Webseiten i-Pad kompatibel programmiert der sollte auch in der Lage sein Firefox, Opera und Chrome kompatibel zu programmieren. Das ist schließlich die Aufgabe einer Webseite: für alle zugänglich zu sein.
http://de.engadget.com/2010/06/04/apple-zeigt-die-schonen-seiten-von-html5-fast/

Klar, Apple setzt voll und ganz auf HTML5, nicht zuletzt um Flash loszuwerden, und jetzt haben sie sogar einen eigenen Showcase für das was HTML5 am besten kann. Typographie, Video, und anderen durchaus schönen Schnickschnack, aber wenn sie wirklich auf Webstandards hätten setzen wollen, dann wäre die Seite nicht nur "exclusiv" mit Safari anzusehen. Googles Chrome Experiments fragen da schliesslich auch nicht zwei mal nach. Das Pochen auf Standards ("Standards aren't add-ons to the web. They are the web.") wirkt so etwas lächerlich.

 

[Bueller]

@complication

Ich zitiere hier einfach mal Tulol:

mit dem UserAgend Swicher AddOn für den Firefox(gibts sicher auch für Opera), der schlicht die Identität des Firefox in die des Safari ändert, klappt die page wunderbar^^
Zumindest läd er sie, aber viele der "einstellungen" der Demos reagieren nicht oder nicht richtig :/

Wenn ich eine Demo programmiere und kann nicht sicher stellen, dass sie in anderen Browsern hundertprozentig läuft, was mache ich dann? Sie für andere Browser sperren. Nicht die feine, englische Art, aber es geht.

Es mag dir passen oder nicht, aber ohne Apple würden wir noch in fünf Jahren Flash nutzen. Mir persönlich ist ein offener Standard tausendmal lieber als ein proprietärer.

 

[BPhoenix]

Es mag dir passen oder nicht, aber ohne Apple würden wir noch in fünf Jahren Flash nutzen. Mir persönlich ist ein offener Standard tausendmal lieber als ein proprietärer.

Haha, nein so viel Macht hat Apple nun wahrlich nicht, sie sind nur ein Teil des ganzen Prozesses aber sicherlich nicht der größte und schon gar nicht ein entscheidender! Sie sind lediglich nur für die Appleianer wichtig aber außerhalb davon gibt es auch eine Welt eine sogar viel größere Welt! Übrigens halte ich eher Google (mit Youtube) für eine der stärksten Teile hier. Aber ein noch viel größerer ist jeder Webentwickler im Internet, für sich alleine genommen sind es aber verdammt kleine Teile, jedoch nicht zusammen.

Übrigens wird es Flash auch trotz dieser Aktion sicherlich noch weitere 5 Jahre geben hoffentlich wird die Zahl in dieser Zeit aber stark zurück gehen!

Wenn ich eine Demo programmiere und kann nicht sicher stellen, dass sie in anderen Browsern hundertprozentig läuft, was mache ich dann? Sie für andere Browser sperren. Nicht die feine, englische Art, aber es geht.

Nein das ist nichts was man für gewöhnlich macht, es macht nur Apple so aber in diesem einen Fall halte ich das nicht unbedingt schädlich, da Apple hier nur die Macht hat die Werbetrommel zu rühren nicht aber wirklich irgendwas in Sachen HTML5 Standard zu diktieren.

Wer Webseiten i-Pad kompatibel programmiert der sollte auch in der Lage sein Firefox, Opera und Chrome kompatibel zu programmieren. Das ist schließlich die Aufgabe einer Webseite: für alle zugänglich zu sein.

Mag schon sein, jedoch geht es hier nicht um richtige Webseiten sondern um sozusagen "was ist Möglich Studien" und da ist es eher zweitrangig, da hat Bueller schon recht.

@MEDIC-on-DUTY Das was Bueller auf deinen Kommentar sagte könnte man nicht treffender formulieren.

 

[roker002]

naja jetzt wissen wir wieso Apple Hardware so teuer ist. Die brauchen halt einen H.264 Codec

Steve Jobs hat schon länger die Tassen nicht mehr im Schrank. Der Co-Mitgründer von Apple hat sowas ähnliches schon erwähnt

Steve Jobs, I dont think like you
Alter Slogan "Think Different" neues ist "Think like US"

Das verbieten von anderen Browser.... da muss du kartelamt rein oder? Bei Windowsinstallation hat man ja schon die Mehrbrowser auswahl erzwungen

Und Quicktime... der ist so was von langsam. Bei mir läuft YouTube mit 480p besser als QuickTime mit 160p

 

[Bueller]

@BPhoenix

Apple hat sicher nicht die Macht, den HTML5 Standard zu eigenen Gunsten zu verändern. Unterschätzen sollte man Apples Macht aber nicht in Bezug auf Flash. Apple ist der einzige Konzern, der sich offen gegen Flash stellt und konsequent seine Mobilgeräte davon frei hält. iPhone Kunden verbringen überdurchschnittlich viel Zeit im Netz und sind kaufkräftig. Das wissen auch die Websitebetreiber und stellen aus wirtschaftlichen Gründen ihre Plattformen um. Denn mit Flash erreicht man sie schlicht nicht.

Apple möchte die Kontrolle über alle Techniken auf seinen Plattformen haben, zum einen aus Entwicklung- aber auch wirtschaftlichen Gründen. Denn technisch läuft Flash nach wie vor auf mobilen Plattformen nicht zufriedenstellend und wirtschaftlich ist Flash ein nicht berechenbarer Faktor, da Adobe ihn bestimmt.

Ich mache mir nicht vor, dass Apple uns nur Gutes will. Das will Google aber auch nicht. Was den Nutzern aber zu Gute kommt ist ein offener Multimediastandard, egal wie man ihn erreicht. Adobe wird irgendwann erkennen, dass sie gegen Apple (und auch Google) keine Chance haben. Flash wird weiter ein Faktor im Netz sein, aber irgendwann ein verschwindend geringer. Denn seien wir ehrlich, was mit Flash möglich ist und was daraus gemacht wird, das sind zwei Paar Schuhe.

 

[BPhoenix]

naja jetzt wissen wir wieso Apple Hardware so teuer ist. Die brauchen halt einen H.264 Codec

Der macht es vielleicht etwas teurer aber nein das ist nicht der Grund, denn bei Windows ist dieser auch dabei und so muss für den auch gezahlt werden.

Das verbieten von anderen Browser.... da muss du kartelamt rein oder? Bei Windowsinstallation hat man ja schon die Mehrbrowser auswahl erzwungen

Nein, denn sie verbieten es nicht auf ihrem System sondern nur bei einer einzigen Demo Webseite (da nur ihr Browser das vollständig interpretiert und vielleicht noch Google Chrome). Das ist so als ob man ein Werbeplakat schreibt und dort nur sein Produkt vorstellt, ich denke da würdest du auch nicht verlangen, dass man auf das Werbeplakat auch noch andere Produkte wirft.

Auch ist der Marktanteil von Apple zu gering als, dass das Kartelamt da auch nur einen Blick drauf werfen könnte. Wenn überhaupt sollte das Kartellamt eher darauf schauen, dass beim nutzen von Mac OS X nur ein Hersteller Hardware anbieten darf (Marktanteil = 100%) oder aber, dass beim Kauf von Mac Hardware Max OS X immer dabei ist (Wettbewerbsverzerrung). Das wären Gründe wo das Kartellamt sich mal melden sollte...

 

[Gamefaq]

Auch wenn ich so nix mit Apple anfangen kann, was Flash angeht hat er recht. Es macht den (jeden) Browser langsamer aber es macht auch den PC langsamer denn die Auslastung Speicher/CPU die durch Flash erzeugt wird steht oft in keinem Verhältnis zum nutzen.

Beispiel hier auf CB. Deaktiviert man in FF das NoScript Plugin um CB zu supporten, so tauchen hier die Flash Werbebanner oben und rechts auf. Mit ihnen steigt aber auch die Ladezeit der Webseite, der Speicherverbrauch und die CPU Auslastung. Die Krönung ist das wenn man mit dem Mauscourser nur über die Flashelemente scrollt. So explodiert für die Dauer des scrollens die CPU Auslastung (laut G15 Performence Monitors) bei mir mit nem Intel Core 2 Duo E8200 von 0-1% auf mal eben bis zu 50% jeh schneller man die Maus bewegt

Dies kann jeder für sich selber auch ohne G15 durch aktivierung des Windows Taskmanagers testen... und dem Flash Menü oben auf der Startseite von CB. Scrollt mal darauf bissel rum.

Wärend sich hier auf CB die Menge an Flash Elementen auf nicht mal eine Handvoll beschränkt , so extrem ist beispielsweise dagegen pcgames.de Öffnet euren Taskmanager und last die Systemleistung anzeigen, deativiert nun euren Popup Blocker bzw. No Script Plugin und klickt auf den Link: www.pcgames.de
Man wird von Flashelementen erschlagen. Was aber wesendlich schlimmer ist die Systemauslastung steigt extrem an und bleibt dabei auch wenn die Webseite nur im Hintergrund geöffnet ist Dabei ist es egal welche Browser benutzt wird bzw. wird es mit dem IE schlimmer und mit der aktuelsten Crome Beta sogar noch schlimmer

 

[Wiesi21]

@Gamefaq

tja flash kann man problemlos blocken, wenn man will, bei den HTML5 ads könnte das schwieriger werden.


Generell ist ein neuer Standard zu begrüßen, der viele proprietäre Technologien überflüssig machen würde, aber bei HTML5 läuft's momentan genau in die falsche Richtung.
Apple und auch andere wollen jeweils ihre eigenen Ideen quasi als "Standard" HTML5 verkaufen.
Bis allerdings von der W3C eine Entscheidung kommt wird es noch ein ganzes Weilchen dauern.

Bis dahin kann man davon ausgehen, dass man als Entwickler für jeden einzelnen Browser eigens angepasstes "HTML5" verwenden muss, bzw. eine einheitliche Darstellung unmöglich ist. (Selbst nach einem entgültigen Entscheid könnten einige Browser dennoch ihr eigenes Süppchen kochen)

Auch was die Performance betrifft ist HTML5 kein heiliger Gral, Rechenaufwändiges bleibt rechenaufwändig (auf nem Netbook mit Safari laufen die Beispiele sehr schlecht, insbesondere das Video, da ist man von Flash besseres gewöhnt).

Das Hauptproblem bleibt aber eine breite Akzeptanz für einen entgültigen, klar definierten Standard. Bis es soweit ist bleibt HTML5 für Webentwickler, welche eine breite Masse der Internetnutzer ansprechen müssen, unbenutzbar...

 

[kingeugen]

Steve Jobs macht sich einfach lächerlich. Aber so musste es kommen, wenn die Erfolgswelle so lange andauert, wie bei ihm.

Eine Seite zu präsentieren, die nur mit einem Browser funktioniert, der 4%-Anteil hat - so lächerlich hat sich nicht mal Bill Gates gemacht.

Als Entwickler, der jahrelang mit Flex arbeitet und Flash-Anwendungen entwickelt, finde ich Flash gut, weil Adobe es geschafft hat, ein einheitliches Runtime für fast alle Betriebssysteme/Browser zu entwickeln. Dies erleichtert enorm die Entwicklung, inbesondere in kleinen Teams und für StartUps. Ein Mal gemacht - und es läuft überall. Ist dann auch billiger.

Der Jobs möchte das jetzt auf Spiel setzten, um mehr Kohle zu verdienen. Wobei man wegen Kohle bestimmt auch mit Adobe einig werden kann.

Natürlich hat Flash schattenseiten. Aber größere Probleme gibt es nicht, Perfomance ist immer ein Thema, die Entwickler müssen halt sorgfältig sich Sachen überlegen. Das muss man aber immer machen.

HTML5 wird super sein. In 10 Jahren. Wenn jeder einen Browser hat, der HTML5 unterstützt. Aber bei 20% IE6-Anteil wird man noch lange (wenn nicht immer) auf Framewoks angewiesen sein.

Ergänzung (5. Juni 2010)

@Gamefaq

Auch was die Performance betrifft ist HTML5 kein heiliger Gral, Rechenaufwändiges bleibt rechenaufwändig (auf nem Netbook mit Safari laufen die Beispiele sehr schlecht, insbesondere das Video, da ist man von Flash besseres gewöhnt).

Safari kann eigentlich keine HTML5-Videos abspielen, dazu wird Fic..., ups, QuickTime benötigt.

 

[bruteforce9860]

HTML5 zu pushen, finde ich gut. Dem Besucher der Seite aber vorzugaukeln, dass Safari das Maß aller Dinge bei der Darstellung von HTML5 ist, ist einfach nur erbärmlich.
Wirklich, wieso macht eine große Firma wie Apple so etwas? Steve Jobbs scheint an Altersschwachsinnigkeit zu leiden.

 

[kingeugen]

Auch wenn ich so nix mit Apple anfangen kann, was Flash angeht hat er recht. Es macht den (jeden) Browser langsamer aber es macht auch den PC langsamer denn die Auslastung Speicher/CPU die durch Flash erzeugt wird steht oft in keinem Verhältnis zum nutzen.

Das hat aber wenig mit Flash und Adobe zu tun, sondern mit denen, die Werbung machen, die immer aufwendiger sein muss. HTML5 wird wohl kaum Werbung aus den Webseiten verbannen...

Ergänzung (5. Juni 2010)

HTML5 zu pushen, finde ich gut. Dem Besucher der Seite aber vorzugaukeln, dass Safari das Maß aller Dinge bei der Darstellung von HTML5 ist, ist einfach nur erbärmlich.
Wirklich, wieso macht eine große Firma wie Apple so etwas? Steve Jobbs scheint an Altersschwachsinnigkeit zu leiden.

Kannst du Ikarus? Der Steve hat seit Jahren Erfolg, und das verwöhnt und verleitet zu Fehlern.

 

[Creeed]

Ich hab das hier bei fefe gefunden, bin zwar kein großer Freund von ihm. Aber anscheinend hat die Geschichte nicht sonderlich viel mit HTML5 zu tun sondern in meinen Augen eher mit Selbstbeweihräucherung.

 

[aspro]

Jup, wollte ich auch grad posten. Es sollte also wohl eher heißen "Apple rührt Werbetrommel für Safari und Quicktime"...

 

[Gamefaq]

Natürlich hat Flash schattenseiten. Aber größere Probleme gibt es nicht, Perfomance ist immer ein Thema, die Entwickler müssen halt sorgfältig sich Sachen überlegen. Das muss man aber immer machen.

Das ist leider das was mich in Verbindung mit Flash stört. Es gibt massen an Webseiten da interessiert es den Besitzer nicht wie mies seine Webseite läuft. Hauptsache die Werbung bringt genug ein. Also darf der Admin jede neue Werbung drauf klatschen. Ich hab das Gefühl die Besitzer surfen gar nicht auf ihren eigenen Seiten. Denn dann würden sie merken wie unübersichtlich, überladen und Performancelastig sie sind.

 

[BrollyLSSJ]

Es sind jetzt schon solche Sätze zu lesen von einigen planlosen Redakteuren:
http://www.ifun.de/content/view/6501/2/

Da hast du aber eine schlechte Quelle angegeben. Laut Titelseite wird sie von "Appleianern" betrieben und daher ist es klar, dass die Apple-Zeugs im Mittelpunkt haben.

Dies sollte nur eine kleine Anmerkung sein. Ich werd mir sicherlich nicht den Safari installieren, damit ich mir die Seite ansehen kann.

Ich fuer meinen Teil hoffe, dass VP8 noch besser wird und sich durchsetzen wird und er mit Ogg Vorbis in HTML5 implementiert wird.

 

[Grummel_007]

So Leute jetzt komm ich und geb meinen Senf dazu!

Flash 64Bit? Hmm is auf der Agenda:
http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/64bit.html

Flash is nicht frei:
Hmm naja kann man sehen wie man will... die Spezifikationen sind frei zugänglich.. also jeder kann seine eigene AVM (Flash!) bauen.. es gibt sogar eine offene Implementierung. Also eigentlich wie bei HTML und dem Browser.

Da gibts auch noch das Open Screen Projekt:
http://www.openscreenproject.org/

Jaaa.. Flash is nicht das gelbe von EI gewesen.. wenn ich da an AS2 bzw. Flash 1-8 denke.. whoaa gruselig!

So jetzt sind wir bei Flash 10 angekommen. Hmm ich denke Adobe weis das sie unter druck stehen... und sie müssen es irgendwie schaffe die Technologie weiter voranzutreiben.. in eine Richtung die für das Unternehmen leichter wartbar ist. Bugs sind halt das K.O. Kriterium für jede Technologie.

Komisch ist auch, das die Entwickler bei Adobe für den Flashplayer in der regel Linux und Mac's einsetzen... dem zu Folge wirds auch die ersten coolen Feature auch für Linux geben. Wenn sich Apple nicht so streuben würde, wäre da sicher auch ein Krümel für diese Plattform übrig. Problem ist nur, das Flash nur so schnell sein kann, wenn es direkt auf die Hartware zugreifen kann. Genau das ist bei Apple generell ausgeschlossen.

Zumindest bei der Videobeschleunigung lenkt Apple langsam ein und hat ein VideoSchnittstelle in Ihr Betriebssystem eingebaut, sodas auch Drittanbieter.. also auch Adobe darauf zugreifen können.
Bei Windows war sowas bisher kein Problem -> daher auch schneller.


Also HTML kann ja kommen... wegen mir, aber man sollte keinen Hersteller ausschliessen.. was Apple nun mal tut.

Ich bin mit der Alpha! Version von Flash 10.1 echt zufrieden.. auf meinem ollem Notebook läuft alles flüssiger... kommt mir ein wenig wie bei Vista und Win7 vor ^^ Konkutenz belebt das Geschäft... also last uns fleissig neue Apps ähh Programme bauen und unser Kunden glücklich machen. Denn nur ein glücklicher Kunde ist ein guter Kunde.



http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/

 

[BPhoenix]

Flash 64Bit? Hmm is auf der Agenda:
http://labs.adobe.com/technologies/f...r10/64bit.html

Wie lange denn schon? Steht denn nicht auch die Senkung unseres Schuldenberges auf der Agenda der Politiker?

Hmm naja kann man sehen wie man will... die Spezifikationen sind frei zugänglich.. also jeder kann seine eigene AVM (Flash!) bauen.. es gibt sogar eine offene Implementierung. Also eigentlich wie bei HTML und dem Browser.

Da gibts auch noch das Open Screen Projekt:
http://www.openscreenproject.org/

Und unter welcher Lizenz / welchen Bedienungen, da finde ich irgendwie überhaupt nicht viel. Ich bezweifele, dass die Sache vollkommen ohne Hacken ist. Meines Wissens soll das dennoch nicht ganz so frei sein wie es da rüber kommt. Auch bezweifele ich, dass es freie Alternativen geben wird die auch nur halbwegs mit dem Flash Player mithalten werden könnten oder gar vernünftig nutzbar wären und dabei auch noch legal sind! Schon alleine Dinge wie H.264 die ein Flash Player nutzen können muss, machen sowas unmöglich!

Komisch ist auch, das die Entwickler bei Adobe für den Flashplayer in der regel Linux und Mac's einsetzen... dem zu Folge wirds auch die ersten coolen Feature auch für Linux geben. Wenn sich Apple nicht so streuben würde, wäre da sicher auch ein Krümel für diese Plattform übrig. Problem ist nur, das Flash nur so schnell sein kann, wenn es direkt auf die Hartware zugreifen kann. Genau das ist bei Apple generell ausgeschlossen.

Dass die auf Linux bei der Entwicklung setzen solltest du mal mit einer Quelle belegen! Adobe und Linux, nein das will ich einfach nicht so recht glauben (dass die 64 Bit Version früher kam, könnte lediglich heißen, dass es unter Linux einfachher umzusetzen war nicht, dass sie primär darauf setzen, was sie meiner Erfahrung nach definitiv nicht tun)! Auch solltest du mal den Flash Player tatsächlich einmal unter Linux nutzen, denn das ist von der Performance nochmal grausiger als unter Windows, selbst Highendrechner werden da mit ein oder zwei Flashfilmchen in die Knie gezwungen!

also last uns fleissig neue Apps ähh Programme bauen und unser Kunden glücklich machen. Denn nur ein glücklicher Kunde ist ein guter Kunde.

Aber hoffentlich nicht auf Flash Basis, denn das macht den Kunden öfter mal eher unglücklich...