News Bundestag bestätigt Bundestrojaner

War ja auch nicht anders zu erwarten.

Meiner Meinung nach sind die wahren "Terroristen" in Deutschland Mutti M und der Rest vom "Christlichen" Verein.

Was aus dieser Richtung alles unternommen wird die Bevölkerung gläsern zu machen, Grundrechte einzuschränken oder auszuhebeln ist wohl mit nichts mehr zu entschuldigen.

Mir machen diese Leute mit Anzug in Berlin viel mehr Angst als die "Terroristen" die ja in Deutschland angeblich Ihr unwesen treiben. Was dort manche vom Grundgesetz halten wurde ja erst vor kurzem deutlich. (So soll Pofalla ihm „Lass mich mit so einer Scheiße in Ruhe“ an den Kopf geworfen haben, als Bosbach auf das Grundgesetz verwies. link

Für solche "Volksvertreter" ist wohl jedes Mittel recht "Terroristen" zu bekämpfen...

Sorry, aber ich hab für das was da in Berlin abläuft jegliches Verständnis verloren.

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

Benjamin Franklin
 
Stattdessen müsse geprüft werden, ob die Hürden für Einsätze des Trojaners nicht zu hoch angelegt sind.
Das war doch sowas von klar. Deutschland wird nie aus seiner Vergangenheit lernen.
Alles Brüssel und die Vorratsdatenspeicherung betreffend wird uns ja auch schon vorenthalten.
In einem Land, wie Deutschland, indem die Stasi2.0 unter dem Deckmantel einer Schein-Demokartie weiter existiert, steht auch bald wieder die Gestapo vor der Tür.

Diese ganze verkommene janusköpfige Politiker-Riege kann mich doch mal ganz geflissentlich :stock:
 
Mal ehrlich dann haben sich diese Pateien wiedereinmal als absolut unwählbar herrausgestellt

wer also die befürwortung von einem Überwachungsstaat will der solle CDU/CSU, FDP, SPD wählen, also die alten Herren die nix wissen von der neuen Welt voll Technik buhhh haben die eine Angst vor dem mündigen Bürger und dessen ausdrucksweise im Internet :D
 
Das Verhalten der FDP ist für mich einfach nur widerlich......
Angeblich vertritt man doch liberale Bürgerrechte, persönliche Freiheit, und eigenes Engagement....
Worin besteht den der Kompromiss, wenn man dafür seine eigene Position opfert?

Man hätte die Möglichkeit sich für liberale Grundwerte einzusetzen, und den Koalitionspartner zur Umkehr zu bewegen, aber man unterstützt den Bundestrojaner....


@WhiteLion:
Ich habe noch nie CDU/CSU gewählt....
Seit ca. 10 Jahren bin ich Mitglied der SPD, bin aber mit vielen Entscheidungen nicht einverstanden.
Ich bleibe auf dem sinkenden Schiff, bis es untergeht....xD
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
BlaBlaBla und das sagen die Die wählen gehen.............wenn man alles mal zählen würde, was in allen Forums so von sich sich gegeben wird dann müsste die Piraten ja die alleinige Mehrheit haben.

Ich hasse Klugschwätzer die hier viel blabla von sich geben und doch wieder die CDU/CSÙ wählen. Alles unter dem Mantel der Christlichkeit.

God F*** the Queen and save all normal people.
 
Der BT ist doch dafür gedacht um Terroristen und Kriminelle Vereinigungen im vorfeld zu bekämpfen , das würde aber dann ja auch heißen das sich jetzt die Bundesregierung und die deutsche Polizei gegenseitig bekämpfen müssten den sind ja beides kriminelle Vereinigungen.
mfg
 
Wie dreist ist das denn?!?! CDU/CSU: "Stattdessen müsse geprüft werden, ob die Hürden für Einsätze des Trojaners nicht zu hoch angelegt sind."

Da begeht man (mal wieder) offen Rechtsbruch in diesem Land - und was passiert? Es wird ganz frech die Flucht nach vorne angetreten. An statt dass es personelle (und strafrechtliche!) Konsequenzen gibt werden also die Gesetze gebeugt und "entsprechend" angepasst.

Wann jagen wir die CDUCSUSPDFDPGRÜNE-Einheitspartei endlich zum Teufel?
 
Ich habe da einen tollen Vorschlag einer Kosten & Nutzenrechnung.

Wir geben den Trojanernutzern 10 Millionen Euro in die Hand (eine Art Vertrauensvorschuss) - und jeder durchsuchte PC(-Besitzer) bei dem nichts festgestellt wurde wird mit EUR 100000 als Wiedergutmachung beschenkt.

Im Gegnzug bekommen die Trojanerbundler für jeden Terror-PC(Besitzer) den Sie ausfindig machen EUR 100000 gutgeschrieben.

Ich wette dieses Amt wäre nach 1 Woche Pleite.

Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.
Benjamin Franklin
 
Hi

na, wer kann schon einen Überblick geben, wieviel Terrorismus wirklich in Deutschland vorhanden ist. ;)
Wenn man sich daran mal erinnert
http://www.youtube.com/watch?v=lA5qCy6Lm70
und dann diesen Beitrag liest, "Dunkel Brauner" mit "schwarzem" Tatmotiv
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,793437,00.html

könnte man zu dem Schluß kommen, nach "Dunkel Braun" kommt "Schwarz".

Lt. Obi Wan gibts ne "Dunkle Seite", wenn die mal nicht doch mehr "Schwarz" als "Dunkel" ist.

Evtl. findet man doch mehr Terror-PC, aber eben nicht dort, wo man sie zu vermuten glaubt.

Cu
 
@longi
Ui, das ist aber tragisch. 12 Tote durch Bombe am Oktoberfest 1980. Direkt alle unter Generalverdacht stellen und das Grundgesetz umschmeissen!!!!

Aber einen Moment mal, wieviele durch Alkohol verursachte Tote gab es wohl WEGEN dem Oktoberfest 1980?
Ich weiss es nicht, aber ich vermute mehr, und diese Zahl hat vermutlich sogar noch jedes Jahr zugenommen.
Ich wäre dafür Alkohol grundsätzlich zu verbieten. Gibt deswegen schon seit deren Entdeckung Tote. Wäre doch dem Volke mehr geholfen. So von wegen Sicherheit.....
 
@Heelix

Who cares bundestrojaner ? Absolut in Ordnung das dieser bei einem Verdacht auf eine Straftat angewendet wird.

gut.

womit ich dich direkt auffordere, deinen korrekten namen. deine wohn-adresse und den namen + fotos deiner freundin hier zu veröffentlichen. kommst du dem nicht nach, bist du ein totaler lügner und ich habe das recht dich zu bespitzeln. deine nacktfotos würden dann auch überall erhältlich sein, inclousive deines zu

.

manche brauchen es etwas direkter. aber ich vermute,

auch dadurch nicht verändern.

@AntiUser

Also bei dem aktuellen Trojaner mache ich mir da bei mir überhaupt keine Sorgen ... .

Trotzdem ist die Gefahr des Missbrauchst völlig berechtigt.

es ist eine klare tatsache, das die behörden NICHT korrekt mit so einem instrument umzugehen wissen. noch ist es rechtlich überhaupt verwertbar.

in 2 jahren sind sonst alle noch funktionsfähigen zellen futsch. eventuell tut dies auch der alk, der ja staatlich gefördert wird.

Aber solange die Möglichkeit besteht Verbrecher oder sogar Terroristen aus dem Verkehr zu ziehen sind diese Methoden völlig akzeptabel und auf jeden Fall notwendig. Grade in Zeiten wo der linke Terror wieder aktuell wird (Berlin)!

aha. gut, du gehst also davon aus, das es um menschenleben geht. interessant. in deutschland infizieren sich jährlich 60 tausend menschen im spital, davon sterben ca 15 tausend menschen. das ist eine grössere gefahr, als sämtliche anschläge in europa in den letzten 5 jahren.



Na entweder bist du so ein Mensch oder du bist es nicht, entscheide dich! Ich erkenne hier keinerlei Einschränkung der Persönlichkeitsrechte und Versklavung.

ich seh ein kind vor mir, das die augen zuhält, damit es nichts sieht.

einschränkung der persönlichkeitsrechte ist de facto mit dem trojaner genügend ad absurdum geführt.

versklavung : merkel hat n paar miliarden für die banken lockergemacht, aber für bildung, für die armen menschen dieser welt, haben wir kein geld?? wer da nicht merkt, das etwas total schief läuft.. .

Du kannst ja auch Briefe schreiben oder Rauchzeichen geben. Wer zwingt sich bitte einen PC zu benutzen? Niemand, also kann dich auch niemand versklaven da es keinen PC Zwang gibt! Es gibt genug andere Möglichkeiten der Kommunikation.

Ich erkenne hier keinerlei Einschränkung der Persönlichkeitsrechte und

also respekt, du widersprichst dir in demselben abschnitt.*:freak:

@Zottel

wie jetzt...?!
Wenn ich mal dabei erwischt werde wie ich mit 150 Sachen durch eine Fußgängerzone bretter, reicht es wenn ich auf die Kritik reagiere und zukünftig nur noch 80 fahre?! Mit einer Strafverfolgung muss ich nicht rechnen? Oder ist das bei Verstößen gegen das Verfassungsgesetz was anderes?

nein. in deutschland besteht die situation, das es kein recht für alle gibt. es ist ne tatsache, das die rechtsbegrifflichkeit, sogar die verfassung zwei arten von menschen kennt. die politiker, welche schön auch finanzminister werden können, nachdem sie eines klaren verbrechens überführt wurden(schäuble). aber da sind es dann spenden, damit keiner merkt, das es verbrecherisch ist. im gleichen atemzug zeigt man dann aber gegen andere länder und findet, es seien unrechts-staaten. da könnte ich jeweils kotzen. deutschland hat kein recht, sich rechts-staat zu nennen.

@Heelix

Wie gesagt sehr viel Wind um nichts.

ok, du willst nicht verstehen*also doch nur n troll

@Copperhe4d

Also mach dich mal nicht lächerlich, ein Sück Vertrauen (ja dieses Wort existiert und auch wenn so etwas selten geworden ist, sollte man es aufbringen können) in die Polizei sollte man schon haben.

tilt. also würdest du einem mörder sogleich wieder glauben, das er es nie wieder tut? oder einem dieb, du lässt ihn nach dem, bruch laufen? er wird sich sicher bessern? gerade das ist jedenfalls jetzt passiert. die polizisten(der staat) wurd mit heruntergelassenen hosen erwischt. da iss nichts mehr mit vertrauen.

Ein Polizist könnte (wenn er wollte) nach deiner Argumentation ja auch bei einer normalen Hausdruchsuchung Drogen verstecken und sie dann "finden".

was genau gesagt, tagtäglich geschieht. wie war das noch, wir sollen vertrauen, wenns sowieso geschieht?*autsch

Solange dieser Trojaner von der Polizei eingesetzt wird und von keinem privaten Unternehmen, habe ich kein Problem damit. Von mir aus können die auch meinen Rechner durchsuchen, wenn dem Beamten nicht zu langweilig ist meine Musik zu hören und Bilder anzuschauen.

ich erinnere dich daran, das der hersteller der software eine private firma war.*manchmal frag ich mich ja,

oder warum die fakten euch nicht interessieren.

Was glaubt ihr eigentlich was die Polizisten mit dem Trojaner machen? Einfach mal 100PCs infizieren, Urlaubsfotos und die Pornosammlung anschauen?? Mensch Leute werdet mal realistisch!

ähm, die letzten 100 jahre verpennt? gut, dir macht das nix, dann poste deine reale adresse hier. setz dein bild rein und zusätzlich noch wieviel du verdienst etc. manchmal frag ich mich ja, ob ihr real mit diesen allgemeinplätzchen irgendwo was erreicht.

Paranoid ist nicht der Staat, der seine Bürger vor Terrorismus schützt, sondern derjenige, der Angst vor einem Rechtsstaat hat.

deutschland ist kein rechtsstaat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat

Ein Rechtsstaat ist ein Staat, in dem die Staatsgewalt an das Recht gebunden ist, wobei – je nach Rechtsstaatsverständnis – umstritten ist, ob mit „Recht“ die Gesetze oder überpositives Recht (Naturrecht) gemeint ist. Damit ist „Rechtsstaat“ ein Begriff dessen Bedeutung umstritten ist, ein Essentially Contested Concept im Sinne von Walter Bryce Gallie.

egal nun, welches recht gemeint ist. die bundesverfassung ist de facto die höchste instanz im deutschen recht. genau diese aber, wurde schamlos gebrochen. wo bleibt da die rechtsstaatlichkeit? korrekt, sie ist nicht existent. dazu kommt noch, das ein rechtsstaat die gesetze anderer länder achten würde. was deutschland auch nicht tut. es gibt also keinerlei indiz, als das deutschland ein rechtsstaat auch nur im entferntesten wäre.

Und wenn es zu so einem Terrorakt wie in Norwegen kommt, steht JEDER VON EUCH auf der Straße und Demonstriert gegen die unfähigen Polizisten, die das ganze nicht früher bemerkt haben.

geile argumentation. manche verstehen eben nicht, das gerade der herr in norwegen, seine absichten auf facebook öffentlich machte. merkste was dein trojaner da helfen würde? genau null, da die behörden zu dämlich waren, das öffentliche zu kontrollieren. dein "argument" iss grad den bach runtergerauscht.

@AntiUser

Das der Trojaner gegen das Grundgesetzt verstößt ist in der Tat eine prekäre Angelegenheit die auf jeden Fall bereinigt werden muss. Meines Erachtens muss hier aber eine Anpassung der Gesetzte erfolgen.

es wurde ein gesetz gebrochen und nun macht man neue gesetze, damit diese dann genauso gebrochen werden können und werden?*autsch, das muss schmerzen

Außerdem fühle ich mich in der Tat gegen eine Trojaner.EXE absolut sicher mit meinem Mac

da sieht man, worums bei dir geht. es sollen alle bespitzelt werden, weil du dich ja sicher fühlt. das du dich darin irrst, sollte jedem ausser dir klar sein. wir haben es also mit einem totalitären egomanen zu tun, dem gesetze egal sind, solange er sich sicher fühlt davor. das eigentlich krasse dabei ist ja, das du glaubst diese haltung verbreiten zu müssen und andere davon zu überzeugen, das du auch nur für 1 cent nachdenken würdest. dabei gehts nur um egoistische interessen, da du ja mit dem mac sicher zu sein scheinst. sorry, jeder mit n bissi ahnung von it weiss, das mac genauso unsicher ist, wenns um sowas wie einen trojaner geht. aber glaub du ruhig weiter den nonsens.

@etking

Die Überwachung von Terroristen ist nicht grundsätzlich falsch, jedoch muss genauestens und missbrauchssicher geregelt, geloggt, überprüft und offengelegt werden wer wann was mit dem Bundestrojaner anstellt.

gut, wieder mixen wir terroismusgefahr mit dem realen anwendungszweck. ok, erklär mir mal plausiebel, warum der trojaner gegen einen anabolika-dealer eingesetz wurde? wo ist da der terrorismus? also, hört endlich mit dem schwachsinn auf, es gehe um terrorismus-abwehr. die lüge ist alt und war damals schon blödsinn.

Trotzdem muss der Staat in der Lage bleiben, die Sicherheit der Bevölkerung zu gewährleisten nur eben mit deutlich mehr, ggf. nachgelagerter Transparenz.

begründung? damit der staat weiterhin die bundesverfassung mit füssen tritt? übrigens, wegen der verfassung habt ihr in den letzten jahrzehnten keinen krieg mehr gehabt. weil sich alle bürger daran halten, nur der staat hat dies nun kaputt gemacht. also ist nicht der bürger der, welcher nu etwas tun sollte, sondern der staat. der jedoch denkt nicht daran, da es ja in d gewohnheit ist, das man gewisses unter den tisch fallen lässt.

@###Zaunpfahl###

habt ihr euch eigentlich schon mal gefragt wo die ganzen waffen her kommen?

hauptlieferant in 2011 war deutschland weltweit. danach glaub die usa, dann schweiz mit ersatzteilen.

und die gesellschaft bessert man indem man sie genausetens überwacht?...

versuchte man schon praktisch in allen ländern. das fazit ist eindeutig. es scheiterte überall auf zeit.

@longi

sorry, das war 1980. das ist 31 jahre her.

greez
 
Zuletzt bearbeitet: (verwarnung darum abänderung.)
Hi
MegaGigaTera schrieb:
@longi
"Direkt alle unter Generalverdacht stellen und das Grundgesetz umschmeissen!!!!"

..... von alle unter Generalverdacht stellen, davon war nicht die Rede.

In dem Zusammenhang deutet viel darauf hin, das der Sprengstoff aus Natobeständen stammte. ;)

Man sollte sich auch Fragen, woher eine evtl. versuchte Beeinflussung innerhalb der Bevölkerung herrüht und ob das z. Zt. auch noch praktiziert wird oder werden könnte.
Im Beitrag der Mediathek weiter oben geht auch darauf ein das Anschläge durch Staatsdienste geplant und durchgeführt wurden. ;)
(hier noch einmal: http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/media/extra188.html )

Meiner Meinung darf man nicht aufgeklärte Straftaten in diesem Bereich nicht einfach wegschieben. Provokationen auf Demos sind auch noch gang und gäbe.
Ob man einen Terroranschlag der eigenen Regierung zutraut, müsste doch jeder selbst für sich entscheiden, gerade weil die Unzufriedenheit mit der Regierung hier gerade unheimlich groß und nach schärferen Gesetzen gerufen wird, sollte man solche Möglichkeiten nicht unbedingt aus der eigenen Betrachtungsweise fallen lassen. http://www.tagesschau.de/inland/halbzeitregierung100.html
Geschichtliche Beeinflussungsmöglichkeiten einer Masse (hier Wähler) gab es und wird es vermutlich immer geben können.

Ich schrieb ja auch: Folglich besteht auch die Möglichkeit Terror-PC zu finden, wo sie allgemein nicht vermutet werden.
Das heißt doch aber nicht, das man es grundsetzlich für richtig hält oder das Grundgesetz ändern sollte. :freak:

Angst ist immer ein schlechter Wegbegleiter ;) und verzerrt oder beeinflußt in vielen Fällen eine neutrale und/oder objektive Sichtweise.

tarrabas schrieb:
@longi sorry, das war 1980. das ist 31 jahre her.

Warum ist man aber Motiven nicht schon viel früher nachgegangen und läßt eine Masse von evtl. Beweismaterial ungesichtet?

Cu
 
Zuletzt bearbeitet:
AntiUser schrieb:
Aber solange die Möglichkeit besteht Verbrecher oder sogar Terroristen aus dem Verkehr zu ziehen sind diese Methoden völlig akzeptabel und auf jeden Fall notwendig.

Der Zweck heiligt die Mittel?

Wir erschießen nach einem Diebstahl einfach solange Leute aus dem vermuteten Umfeld des Täters bis dieser sich freiwillig zu erkennen gibt. Sollte er sich nicht stellen und ihn auch keiner verraten, dann haben wir am Ende trotzdem den Richtigen getroffen.

Oder wem das zu abstrakt ist:

Wir bombardieren einfach solange Zivilisten beim Abpumpen von Benzin aus einem Tanklaster bis wir endlich mal einen Terroristen/Taliban getroffen haben!

Der Zweck heiligt die Mittel!
(Sarkasmus)
 
Niyu schrieb:
Wir haben in Deutschland eine "terroristischen Bedrohungslage" ???

Nein, seit der RAF nicht mehr. Verrückete Einzeltäter oder Kleinstgruppierungen gibt es immer wieder und das läßt sich nicht auch nicht verhindern egal wie man das Volk durchleuchtet.
Wer dennoch auffliegt hat sich meiner Meinung nach zu dumm angestellt.
Kameras an allen Ecken (zwar (noch) nicht so extrem wie bei den Britten) helfen auch der Sicherheit...na klar. Einzig zur Aufklärung können diese beitragen, aber sicher nicht zur Verhinderung von Taten.

Als Ergänzung zu einem Beitrag weiter vorne, die Bedrohungskulisse wurde auch hier schon vor knapp 10 Jahren aufgebaut und nicht erst jetzt mit dem Staatstrojaner.
Ich sage nur "Bankgeheimnis", was vor einigen Jahren auch der Terrorgefahr geopfert wurde.
Im Grunde ist es ein weiterer Sargnagel für die "pseudo" Demokratie in diesem Land gewesen und von diesen Sargnägeln gab es in den letzten Jahren ziemlich viele.

Der nächste Schritt der Selbstauflösung und Abgabe der jeglicher Rechte wird in den kommenden Jahren wohl in der Übergabe von weiteren Befugnissen an die EU sein...zumindest ist das meine Befürchtung.

Ab hier wird es OFF-Topic....
Vielleicht löst sich die EU aber ja auch selbst auf, wenn Italien, Portugal, Spanien und Frankreich in Kürze ebenfalls mächtig ins Straucheln kommen.
Frau Merkel scheint ja die EU mit dem Euro zu verwechseln. Der Euro war und ist ein Prestigeobjekt, in das wider besseren Wissens Länder aufgenommen wurden, die darin nichts zu suchen hatten. Die Quittung bekommt gerade das gemeine Volk (sowohl wir dummen Deutschen als größter Zahler; als auch die normalen griechischen Bürger, die sich für die seit Jahren falschen Zahlen bei den Staatsausgaben und mangelnde Korrekturbereitschaft [Vogel Strauss Taktik] bedanken dürfen), das die Suppe wieder auslöffeln darf.
 
Die Verfassungsfeinde im Parlament müssen gestoppt werden. Und das können nur die Bürger! Ob sie das auch wollen? ^^
 
@tarrabas

in deutschland infizieren sich jährlich 60 tausend menschen im spital, davon sterben ca 15 tausend menschen. das ist eine grössere gefahr, als sämtliche anschläge in europa in den letzten 5 jahren.
[...]
versklavung : merkel hat n paar miliarden für die banken lockergemacht, aber für bildung, für die armen menschen dieser welt, haben wir kein geld?? wer da nicht merkt, das etwas total schief läuft.. .

Und was hat das mit dem Staats-Trojaner zu tun? Wieso fällt es den Leuten so schwer beim Thema zu bleiben? Was haben sterbende Menschen an Infizierungen und irgendwelche Geldschieberein bitte mit dem Staatstrojaner zu tun? Warum gehst du nicht auf die wirklich wichtigen Dinge ein die ich geschrieben habe, eben über den Trojaner?

Außerdem solltest du lernen die wichtigen Dinge eines Textes zu extrahieren und zu analysieren, hier meine ich speziell eine extra groß gemacht Bustabenkombination, nämlich: EXE

ich erinnere dich daran, das der hersteller der software eine private firma war.*manchmal frag ich mich ja, ob ihr hinter dem mond lebt, oder warum die fakten euch nicht interessieren.

Er sprach EINDEUTIG über den EINSATZ des Trojaners und nicht über die ENTWICKLUNG! Das ist ein großer Unterschied! Natürlich muss ein Unternehmen entsprechend Überwacht werden, damit es keine Probleme gibt und keine Trojaner an andere Verkauft werden. Das beste ist natürlich die Software selber zu entwickeln.

ok, erklär mir mal plausiebel, warum der trojaner gegen einen anabolika-dealer eingesetz wurde?

anabolika-dealer = Bösewicht. Einsatz = Informationen über Drogenring. Informationen = Ring Sprengen. Trojaner = Drogenring + Bösewichte eliminiert.

Sinn das Trojaners erfüllt, Bösewicht geschnappt.

Mir persönlich ist die Art des Bösewichtes egal. Der Terrorist muss nur herhalten, da mit damit die Akzeptanz fördern kann. Trotzdem kann man mit dem Trojaner Bösewichte und die Hintermänner zur Strecke bringen und genau das ist gut. Wie ich bereits sagte, wir müssen die Art der Verbrechensbekämpfung dem 212. Jahrhundert anpassen und dazu gehört auch ein Staatstrojaner.
 
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