News Bundestagswahl 2017: BSI will Manipulation durch politische Leaks verhindern

[derfledderer]

Die sollten einfach keinen verdeckten Schweinekram machen, dann müssten Hacker Journalisten auch nicht die pikante Arbeit abnehmen.

 

[KTelwood]

Nichts hat Clinton so sehr geschadet wie der Versuch ihre kleinen Verfehlungen (Emails) mit ihren weitreichenden Kontakten und Einfluss auf Institutionen zu verschleiern. Nun will das BSI für etablierte Politiker das gleiche versuchen. Eigentor. Wenn man dem marktliberalen Einerlei der Etablierten jetzt noch behördengestuetzte Verschleierung andichten kann, ist das ein gefundenes Fressen für reaktionsschneller Gefühlspopulisten.

"Sehr her, die versuchen die Wahrheit zu verschleiern !" "Lügenpresse!"

 

[FFelsen2000]

KTelwood,
Welche Sprache ist das?
*verwirrt*

Gruß

 

[Ozzy83]

Wovor sie Angst haben, sieht man daran dass man den Berichterstatter hängt und nicht den Täter, über den berichtet wurde. Ganz nach dem Motte: "Es ist gut, solange es niemand erfährt".

Dazu gibt es noch die lächerliche Regelung in der Justiz, dass man "illegal" beschaffte Beweismittel nicht vor Gericht verwerten kann - auch wenn es eine eindeutige Audioaufnahme mit einem Geständnis des Verbrechers ist. Man darf ja nicht ohne Zustimmung Gespräche aufnehmen, oder Beweismaterial "stehlen"

Beides in Kombination dient nur dem Zweck, das Politiker und Industrielle nicht belangt werden können.
Oben drauf gibt es dann wieder geschwärzte Unterlagen, die vom behandelnden Ausschuss nicht eingesehen werden dürfen.

Also ehrlich Leute, wer hier noch hofft der ist verloren. Es hilft nur ein vollständiger Austausch des Personals, bundesweit - oder besser weltweit. Ich habe genug von diesem Geschwurbel, wo weder die Wahl von Trump noch der EU-Austritt der Briten ernst genommen wird. Selbst diejenigen die Syrien nun fast den Frieden gebracht haben, beschmutzt man über medial Kampagnen, während dessen man selbst was genau für den Frieden getan hat ? Rebell ausbilden und ausstatten ? Und wer dagegen ist, der ist Putinist, Nazi oder weiß der Geier was sonst noch....

Für 2017 wünsche ich mir, dass die Menschheit die Ereignisse als Ganzes betrachtet und nicht zerhackt in einzelne Themen, die völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurden.

 

[foba]

Das Privacy-Handbuch zu dem Wahrheitsgehalt und der Doppelmoral der amerikanischen Vorwürfe:

https://www.privacy-handbuch.de/

Euch hier ein schönes 2017, aber diversen Regierungsgangstern dieser Erde einen gewaltigen Tritt in den Hintern.

 

[Voodoo_Freak]

Ich hoffe sehr das es dennoch "politische Leaks" geben wird, das "Neuland" ist ja eher nicht so die Domäne unser Volksverars...äh Volksvertreter.

Unfassbar was man sich einfallen lässt damit man nicht vom Fresstrog vertrieben wird.

 

[3125b]

Manipulation durch Wahrheit.
Ich bin jedenfalls gespannt, hoffentlich kommen ein paar schmutzige Details ans Licht, sollte für allgemeine Erheiterung sorgen.

 

[0711]

Findet nicht gerade durch das zurückhalten entsprechender Dokumente eine manipulation statt? Da stellt sich echt noch jemand die Frage warum das vertrauen gegenüber der Politik sinkt und sinkt?

 

[KTelwood]

Es funktioniert doch schon. Dadurch, dass man sich nur vorstellen kann "die da Oben" haben alle Dreck am Stecken, und kontrollieren die Behörden und lassen Beweise verschwinden gewinnen die Populisten an "gefühliger Glaubwürdigkeit".
Alles was man nicht beweisen kann wird einfach angedeutet und findet dann im Kopf der Menschen statt.
Wenn jetzt diskutiert wird das "diese Dokumente" unbedingt veröffentlicht werden müssen, dann impliziert das doch das sie existieren. Das sie ebenso Schandtaten der Mächtigen beweisen könnten.

Wie gesagt, es ist ein Eigentor nun die Pferde scheu zu machen wegen Hacks und "Fake-News".

Nochmal, die "Email Affäre" bestand darin, dass Hillary Clinton keine zwei Blackberrys verwenden wollte und alle Mails über einen Privaten Server auf ein Handy hat umleiten lassen, wie dutzende andere Politiker von Reps und Dems.
Es gab keinen Hinweis darauf, dass sie damit irgendwen gefährdet hat, sie hat keine Nuklear-Codes per mail verschickt. Aber die "Affäre" wurde genüßlichst ausgeschlachtet. Hillary sei der Teufel, da sie US-Truppen gefährde ! Hillary wollte ihre Mails nicht von den Behörden Durchlesen lassen (was bei einem Privatserver bestimmt schwer ist für die NSA), sie MUSS was zu verbergen haben !
Statt zu sagen "War mist" wurde geleugnet und laviert. Ein Fehler. Einfach ausplaudern. Und dann die komischen FBI-Ermittlungen mit Ergebnissen und Nicht-Ergebnissen zu Unzeit.
Genau auf diesen Mist steuert man grade zu, wenn man das BSI zu "erhöhter Wachsamkeit" aufruft. Es entsteht sofort der Eindruck "die Wahrheit" solle unterdrückt werden.


Fake-News sind hingegen wirklich ein Problem. ERdogan war auf Twitter schon besiegt, Hillary Chefin eines Kinderpornorings und Israel hatte Pakistan schon im Visier der ICBMs. Und viele Menschen glauben das, viele Medien nehmen es (ohne Angabe von Quellen) auf und verbreiten es weiter.
Im Grunde sollte man Twitter und Facebook blockieren, gleichzeitig die GEZ-Gebühr absenken um das Abo einer Tages oder Wochenzeitung nach Wahl zu ermöglichen.

 

[textract]

Verstehe ich das richtig?
Man behauptet man wolle Wahlmanipulation verhindern, weil man die Sorge hat, dass veröffentlichte Wahrheiten "schlecht" für das Wahlergebnis sei?

Spätestens jetzt dürfte es doch wohl dem letzten Alphakevin klingeln, dass die großen Parteien lügen, bis sich die Balken biegen.

 

[B.XP]

Manipulation durch Wahrheit.
Ich bin jedenfalls gespannt, hoffentlich kommen ein paar schmutzige Details ans Licht, sollte für allgemeine Erheiterung sorgen.

Das find ich schon ziemlich dreist. Wo sind die Piraten, die irgendwann mal Transparenz eintreten wollten? Vermutlich irgendwo untergegangen oder versenkt worden.

 

[FromLake]

Nicht die "Hacker" haben Clinton zur schlechten Kandidatin gemacht, sondern sie selbst.
Nicht die "Hacker" sind wählen gegangen, sondern die Bürger.

Ich hoffe auf mehr Leaks, in Russland, Deutschland und den USA. Politik hat gefälligst Transparant zu sein.

 

[B.XP]

Ich hoffe nicht auf mehr Leaks, sondern auf eine transparente Politik.

Es ist ja jetzt auch nicht so, als wäre H.Clinton von Anfang an eine vertrauenswürdige Kandidatin gewesen oder wäre als solche gesehen worden. Es ist ja auch nicht so, als hätte sie nicht die absolute Mehrheit der Stimmen bekommen.

 

[KTelwood]

Es geht schon in die erwartbare Richtung.

"Hacks und Leaks sind gut, sie zeigen ja nur die Wahrheit"
"Hacks und Leaks machen alles Transparent"
"Die Politik müsste durch Hacks und Leaks endlich ehrlich werden"

usw.

Es wird hier aber genau die Haltung eingenommen die Populisten wie Trump, AfD, Wilders usw. gerne hätten.
Grundsätzlich sind alle schlecht, man weiß nur noch nicht genau warum. Auch dem Land und damit dem Volkskörper gehe es schlecht, es liegt an irgendwas. Globalisierung, Billige Möbel und unerreichbaren Ferraris, oder eben an Ausländern.
Auch die Aussichten auf die Zukunft sind schlecht, sehr schlecht. Wir werden überrannt, unsere Potenz sinkt, mehr Merhaba als Messdiener, WANN TUT DENN ENDLICH JEMAND (nicht ich) IRGENDWAS !?.
Derweil wartet man in seinem Konfirmismus nur noch auf die (Fake-) News welche die eigene Dystopie stützt.

Was man hier vergisst, auch wenn Leaks sicher in Vielen Fällen ein wichtiges Instrument der eigenen Selbstkontrolle sind (der WEsten gibt sich ja gerne als Öko-Demokratie-Pazifistisch, hintenrum aber läuft vieeel Dreckiges) so können Leaks und Hacks auch taktisch für die eigenen Interessen eingesetzt werden die nicht der Allgemeinheit dienen.

Vor allem ist die Diskussion so verdummt, dass man höchstens noch 1-2 Themen folgen kann, aber keins in Tiefe diskutiert.


Für 2017 würde ich Deutschland raten alle "Sozialen Netzwerke" einfach abzuschalten. Keiner soll daran gehindert werden seine Meinung zu sagen, jedoch sollte man in der Form wenigstens grundlegene Errungenschaften beibehalten.
Ansonsten bleiben Fake-News im Gedächtnis, und niemand ist zur Gegendarstellung verpflichtet.

 

[iN00B]

Was soll man denn noch alles liken ähhm leaken? Die Mehrheit der ganzen "dumm gehaltenen Brut" da draußen rafft es doch eh nicht, eine nicht zu kleine Minderheit rafft es zwar aber interessiert sich aufgrund Altersdesillusionierung einen Schei* für den Schei*, ein par Leute sind während des Studiums beim CCC, um sich dort eine Kokosnus vom Baum wedeln zu lassen oder auch längerfristig, wenn der Hang zum Alkohol und zur Selbstdarstellung gegen die allgemein erwartete Familienplanung gewonnen hat und eine weitere völlig der Hoffnungslosigkeit ausgesetzte Gruppe von Irritierten schreibt Postings wie dieses in politisch völlig unbedeutenden Dumpforen, wo es eh nur Meisterchecker und Überversteher gibt, die man mit spektakulären, potenziell weltverändernden Leaks nicht mehr ansatzweise schockieren kann, da sie schon alles im Kino oder Fernsehen in der Zusammenfassung gesehen haben.
Und das Jesuskind aka Big Butt Buddha will ähhm wollte ALLE erlösen - das kann noch drei, vier Weltuntergänge lang dauern. Hat man 10 erlöst haben die dämonischen Horden schon wieder 20 ihrer Samenpakete aus der Retorte mit den Darknet nach Berlin verschickt, um sich zur Wahl stellen zu lassen. Diese konnte das BSI beim besten Willen nicht aufspühren, obwohl sie wirklich gern geholfen hätten.

ganz wichtig: [ironietag//]

 

[B.XP]

Es wird hier aber genau die Haltung eingenommen die Populisten wie Trump, AfD, Wilders usw. gerne hätten.
Grundsätzlich sind alle schlecht, man weiß nur noch nicht genau warum. Auch dem Land und damit dem Volkskörper gehe es schlecht, es liegt an irgendwas. Globalisierung, Billige Möbel und unerreichbaren Ferraris, oder eben an Ausländern.
Auch die Aussichten auf die Zukunft sind schlecht, sehr schlecht. Wir werden überrannt, unsere Potenz sinkt, mehr Merhaba als Messdiener, WANN TUT DENN ENDLICH JEMAND (nicht ich) IRGENDWAS !?.
Derweil wartet man in seinem Konfirmismus nur noch auf die (Fake-) News welche die eigene Dystopie stützt.

So ein BS. Das grundsätzliche Misstrauen in die Parteienlandschaft geht noch auf die Zeit von Gerhard Schröder zurück, der mit besseren Sozialleistungen geworben und dann den Sozialstaat Agenda2010-Gerecht zerhackstückelt hat. Es ist ja kein Geheimnis, dass im Zuge dieser Reformen eine erhebliche Anzahl von Menschen in die Perspektivlosigkeit samt gesellschaftlicher Ächtung / Stigmatisierung gedrückt wurden.
Die gegenwärtige Ideen- und folglich Alternativlosigkeit der dt. Politik ist ebenso gefährlich wie die Populisten, die zwar große Worte aber keine Ahnung haben.
Wir haben einen Bankensektor, der einem Pulverfass gleicht bei dem es nur eine Frage ist, wann es explodiert; wir haben eine etablierte Zweiklassenmedizin, bei der nur die immer weiter ausufernde Verwaltung und die Pharmaindustrie profitiert. An dem allen sind keine Flüchtlinge schuld, sondern die demographische und wirtschaftliche Entwicklung. Das Problem ist, dass eine wachsende Anzahl von Menschen zwischen steigenden Mieten und stagnierenden Löhnen finanziell so zerrieben wird, dass sie keinerlei Rücklagen bilden können. Wer kann, invesitiert in ein Eigenheim oder Immobilien und treibt damit die Mieten noch höher...ein Teufelskreis mit wenigen Gewinnern und vielen Verlierern, aus dem niemand einen Ausweg gefunden hat.
Klar man kann auf der Insel der Glücksseligen dahin gleiten und alles als Schlechtmacherei ansehen oder als "das nützt nur den Populisten" - oder sich tatsächlich was einfallen lassen, was mit Populismus nix tun hat. Angesichts der Bundestagswahl wäre es eigentlich mal an der Zeit, dass die Parteien die Konzepte präsentieren, die ihre Spezialisten ausgearbeitet haben...!

Was man hier vergisst, auch wenn Leaks sicher in Vielen Fällen ein wichtiges Instrument der eigenen Selbstkontrolle sind (der WEsten gibt sich ja gerne als Öko-Demokratie-Pazifistisch, hintenrum aber läuft vieeel Dreckiges) so können Leaks und Hacks auch taktisch für die eigenen Interessen eingesetzt werden die nicht der Allgemeinheit dienen.

"Leaks" wurden schon immer zum Sturz unliebsamer Minister, Parteifunktionäre etc. verwendet.
Eine grundsätzlich höhere Transparenz vermindert aber die Missbrauchsmöglichkeiten durch einseitig gestreute Informationen und Gerüchte.

Vor allem ist die Diskussion so verdummt, dass man höchstens noch 1-2 Themen folgen kann, aber keins in Tiefe diskutiert.

Das ist doch paradox. Zum einen gibt es nicht "die Diskussion", sondern viele einzelne Themen. Das schreibst du ja selbst. Dass keins in der Tiefe diskutiert wird stimmt so einfach nicht.

Viele "Diskussionsteilnehmer" sind gar nicht an einer Diskussion interessiert, sondern nur am Kundtun ihrer eigenen Meinung. Feedback jeder Art überfordert sie komplett.

Für 2017 würde ich Deutschland raten alle "Sozialen Netzwerke" einfach abzuschalten. Keiner soll daran gehindert werden seine Meinung zu sagen, jedoch sollte man in der Form wenigstens grundlegene Errungenschaften beibehalten.
Ansonsten bleiben Fake-News im Gedächtnis, und niemand ist zur Gegendarstellung verpflichtet.

Nur: WO?

Es ist doch bezeichnend, wenn man Populisten als Bedrohung wahrnimmt und als einzige Reaktion darauf dann Maßnahmen fordert, die man sonst nur aus Diktaturen kennt.

 

[wonderwwx]

Die AfD nutzt Social Bots von Anfang an, um die Debatte nach rechts zu verschieben und um die Debatte zu dominieren. Das hab ich schon gesagt, als es noch nicht im Mainstream war. Da war man noch Verschwörungstheoretiker.

Wir brauchen ne starke linke Bewegung!

 

[KTelwood]

Facebook abschalten, und jeder bekommt fürs Wahljahr ein Abo der Zeitung nach Wahl. Man kann dann einen Leserbrief schreiben. Dann müsste man sich etwas bemühen und mit seinem Namen einstehen.

So ein BS. Das grundsätzliche Misstrauen in die Parteienlandschaft geht noch auf die Zeit von Gerhard Schröder zurück,

Ich bin mir sicher es gab vorher schonmal Misstrauen

Es ist ja kein Geheimnis, dass im Zuge dieser Reformen eine erhebliche Anzahl von Menschen in die Perspektivlosigkeit samt gesellschaftlicher Ächtung / Stigmatisierung gedrückt wurden.

Aha. Die Freuen sich grade über >3 Millionen unterbeschäftigte. Was ist der bessere Weg ?

Die gegenwärtige Ideen- und folglich Alternativlosigkeit der dt. Politik ist ebenso gefährlich wie die Populisten, die zwar große Worte aber keine Ahnung haben.

Also statt einem wirtschafts-liberalem Kurs lieber gar keinen Kurs?

Wir haben einen Bankensektor, der einem Pulverfass gleicht bei dem es nur eine Frage ist, wann es explodiert;

Vermutlich mit der Pleite Italiens, oder Amerikas

wir haben eine etablierte Zweiklassenmedizin,

Genau. Kassenpatienten bezahlen viel zu wenig. Ohne Privatpatienten (selbe Medizin, besserer Service, viel Höhere Beiträge) könnten Niedergelassene Ärzte dichtmachen.

bei der nur die immer weiter ausufernde Verwaltung und die Pharmaindustrie profitiert.

Stimmt wohl.

An dem allen sind keine Flüchtlinge schuld, sondern die demographische und wirtschaftliche Entwicklung.

Kann sein.

Das Problem ist, dass eine wachsende Anzahl von Menschen zwischen steigenden Mieten und stagnierenden Löhnen finanziell so zerrieben wird, dass sie keinerlei Rücklagen bilden können. Wer kann, invesitiert in ein Eigenheim oder Immobilien und treibt damit die Mieten noch höher...ein Teufelskreis mit wenigen Gewinnern und vielen Verlierern, aus dem niemand einen Ausweg gefunden hat.

Und viele Leute wollen sich weder auf Wohnort noch Eheparnter festlegen, wollen lieber 600-1200€ Miete Zahlen anstatt damit einen Kredit zu bedienen.
Und damit es keine neue Immobilienblase gibt, bekommen nichtmal besserverdiener einen Kredit (da nach neuer Richtlinie der Wert des Hauses keine Sicherheit mehr ist)

 

[U-L-T-R-A]

@textract

Verstehe ich das richtig?
Man behauptet man wolle Wahlmanipulation verhindern, weil man die Sorge hat, dass veröffentlichte Wahrheiten "schlecht" für das Wahlergebnis sei?

Spätestens jetzt dürfte es doch wohl dem letzten Alphakevin klingeln, dass die großen Parteien lügen, bis sich die Balken biegen.

So isses "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" - sag ich nur

Schön zu wissen das man nun offiziell die "Warheit" verbieten möchte.

Und die Wirkung von Social bots wird mMn stark übertrieben - is auch nix anderes als Kundenbewertungen auf amazon durchlesen

 

[B.XP]

Facebook abschalten, und jeder bekommt fürs Wahljahr ein Abo der Zeitung nach Wahl. Man kann dann einen Leserbrief schreiben. Dann müsste man sich etwas bemühen und mit seinem Namen einstehen.

Seriously? Ich war eine ganze Zeit lang im Forum einer Zeitung meiner Heimatstadt unterwegs. Ein sehr buntes Publikum incl. einigen Lokalpolitikern, Vereinen, Initiatoren von Bürgerbegehren / Aktivisten, normalen Bürgern etc. - Der echte Name musste der Zeitung aber vorliegen!
Was immer wieder deutlich wurde, ist dass einige Akteure immer wieder einen sehr prominenten Platz in den Artikeln eingeräumt bekamen, obwohl sie für diese Aussagen weder fachlich qualifiziert waren, noch zuvor in dem Thema engagiert in Erscheinung traten. Wie später durch andere Foristen aufgedeckt wurde, bestand die Qualifikation aus einem guten Verhältnis zur Familie der Verleger. Dementsprechend wurden die Leserbriefe auch nach Mitgliedschaft in bestimmten Vereinen - ordentlich gekürzt - veröffentlicht.

Das Forum wurde vor einigen Jahren im Zuge der Einführung von Paywalls zugemacht, mittlerweile dürfen nur noch Abonnenten mit Zusatz-Login eine begrenzte Zahl von Beiträgen lesen und kommentieren.
Das ist insofern schade, da zwar mitunter hart diskutiert wurde, aber eben auch meist sehr konstruktiv und informativ. All dies hat sich aber in den Zeitungsartikeln oder den Leserbriefen NICHT niedergeschlagen.

Ich bin mir sicher es gab vorher schonmal Misstrauen

Aber sicher nicht in diesem Ausmaß.

Also statt einem wirtschafts-liberalem Kurs lieber gar keinen Kurs?

Wie wäre es mit mehreren Ideen, welche diskutiert werden können? Das würde den demokratischen Prinzipien entsprechen!

Genau. Kassenpatienten bezahlen viel zu wenig. Ohne Privatpatienten (selbe Medizin, besserer Service, viel Höhere Beiträge) könnten Niedergelassene Ärzte dichtmachen.

Die gesetzlich KV hat einen Verwaltungsanteil an den Ausgaben von 20% (!) Bei dem Anteil würde jedes "normale" Unternehmen auf dringend nötige Umstrukturierungen hingewiesen werden, um auf einen erträglichen Anteil von um die 10% zu kommen.