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NewsCheater inklusive: Gebrauchte Kleinanzeigen-CPU bringt Valorant-Bann mit
Riot's Vanguard ist eines davon. Nicht ohne Grund sind TPM und aktiver Secure Boot Vorraussetzung fuer die Spiele die Vanguard nutzen.
Dabei soll doch Secure Boot eigendlich genau vor soeinem Muell schuetzen koennte man meinen. In diesem Fall schuetzt Secure Boot dann auch den Anti Cheat, der quasi Teil des Kernels wird.
Nimm den Usern die Spiele weg, und sie gehen fast jeden Schritt mit. Auch wenn es bedeutet Kontrolle zu verlieren und potenzielle Sicherheitsluecken ins System bringt.
Doch, es ist sogar mehr als wahrscheinlich, dass dir die Polizei die Weiterfahrt verbietet und im Zweifel auch erstmal das Fahrzeug einsackt
Aber noch einmal. Öffentliches Recht ist ungleich Privatrecht. Im öffentlichen Recht handeln Behörden hoheitlich. Sie arbeiten als Teil des Staates im öffentlichen Interesse der Allgemeinheit für das Gemeinwohl. Daher gibt es hier auch klare Regeln.
Im Privatrecht gibt es das so nicht: Da arbeitet im Grunde jeder in seinem eigenen privaten Interesse.
Hört doch einfach auf mit diesen Vergleichen.
Ergänzung ()
Ranayna schrieb:
Dabei soll doch Secure Boot eigendlich genau vor soeinem Muell schuetzen koennte man meinen. In diesem Fall schuetzt Secure Boot dann auch den Anti Cheat, der quasi Teil des Kernels wird.
Das stimmt aber so nicht ganz und lässt sich auch nicht vergleichen!
Ein Fahrzeug wird dann eingezogen wenn es zur Tatwaffe wurde, nicht weil man damit 60 in der 50er Zone fährt.
Das sage ich doch. Es wird mitgeschuetzt.
Und zeigt halt auch: Gib MS genug Geld (und wahrscheinlich ein paar Vertragsklauseln die das Papier nicht wert sind auf dem sie geschrieben sind), und die Sicherheitsmassnahme wird fuer dich abgeknipst.
Fuer die Spieler hoffe ich, das Riot nicht irgendwann mal einen "Crowdstrike Vorfall" hat.
Fuer das allgemeine Sicherheitsbewusstsein hoffe ich aber das Gegenteil.
Ich weiß gar nicht wie ihr Argumentiert alle, es gibt ja 2 Ebenen eigentlich Juristisch und Moralisch.
Ihr scheint eher nach dem Motto das Cheaten soll auf hören dafür ist mir fast jedes Mittel recht. Letztlich ist das Moralische fast egal aber ich finde auch das nicht ok, Bestrafen real darf man Personen als Firma nicht das darf nur ein Gericht, es gibt da durchaus potenziell passende Straftatsbestände, die vielleicht greifen könnten.
Wenn nicht Pech, das erlaubt nicht Selbstjustiz. Vielleicht lehnt ihr ja auch alle den Rechtsstaat ab, ja es gibt Hausrecht aber die geht IMMER gegen die Person nie gegen andere Dinge im Besitz der Person. Wenn ich mit ner Jacke in nen Laden geh dort Ladendiebstahl mache, kann der Betreiber entscheiden hab kein Bock die Polizei zu rufen wegen nem Kaugummi aber ich geb dir Hausverbot, dieses gilt dann aber nciht für deine Jacke wenn ich die Verkaufe und nen anderer Mensch kommt mit der Jacke rein dann kann der Verkäufer nicht sagen ok die Jacke habe ich gebannt, außer die Jacke selbst ist die Bannfähige Tat, wenn die Jacke nen Text drauf hat "Pächter Siegfried ist ein riesen Arschloch" dann darf er vielleicht jeden der damit rein kommt erneut nen Hausverweiß geben, aber auch dann gibts jedesmal ne Einzelfallprüfung und ein erneuter bann, erstmal hat die Person keinen Bann der dann ausgesprochen werden muss, und damit wäre das Tatwerkzeug die Jacke hier ist das Tatsoftware die Cheat Software.
Wäre es ein Monitor der K.I. fest eingebaut hat der durch die Wand schauen kann oder irgend sowas (irgend sowas wird glaub verkauft) dann kann der Anbieter in seine AGB rein schreiben das er an PCs mit solchen Monitoren gar nicht erst verkauft und wird es später angeschlossen vielleicht wieder zurück geben, wobei ich da dann auch Gelderstattung verlangen würde für das Produkt solange der Monitortyp nicht mit Software irgendwie verschleiert wurde. Aber da kann man über den Bann dieser Hardware reden, weil es das Tatwerkzeug ist. Aber eine CPU ist bei jedem Genauso gefährlich oder ungefährlich die ID der CPU macht die CPU nicht gefährlicher wie ne andere.
Ergänzung ()
kachiri schrieb:
Doch, es ist sogar mehr als wahrscheinlich, dass dir die Polizei die Weiterfahrt verbietet und im Zweifel auch erstmal das Fahrzeug einsackt
Nur um zu verhindern das die Straftat weiter geht, wenn du hinten drauf die Frau hast oder jemanden anrufen kannst dann darf mit Helm dann darf die Person in der Regel das wieder mit nehmen ja in extremen Situation von Straftaten kann die Polizei wegen Gefahr in Verzug oder warum auch immer als Beweismittel oder einfach die Gefahr das du dich über die Regeln weiter hinweg setzt das weg nehmen, aber sicher nicht wegen ohne Helm gefahren, und da reden wir dann über Straftaten nicht darum das jemand beim Kartenspielen ohne Geldeinsatz mogelt.
Welche Datenschutzverstöße?
Es gibt zugestimmte AGBs und Nutzungsbedienungen, auch muss man soweit ich weiß den Zugriff von Vanguard auf das Kernel zulassen.
Ist ja nett, dass die AGB das sagt, ändert nichts daran, dass es ein großer Scheiß ist keiner es akzeptieren sollte.
Der Eingriff in den Kernel ist viel zu kritisch, als das man da ein Unternehmen wie Riot oder andere dran lassen sollte.
Andreas10000 schrieb:
Davon mal abgesehen würde ich Wetten, dass eine Hardware ID nicht in die DSVGO fällt, da diese nicht zu persönlichen Daten zählt.
Anders wäre es natülich wenn Geburtsdatum, Name etc. des Besitzer ausgelesen werden können und oder gar Verkauft werden.
Weißt du was sie sonst mit den Daten machen? Oder generell? Die erstellen fleißig irgendwelche IDs, haben Zugriff auf deine IP-Adresse usw. Da kann man ganz viel Schmu mit machen. Und sehr, sehr viel Geld.
Und die die competitive spielen sind eben auch nicht alle ..... Spielen die nicht ehr auf eigenen Servern ? Und wenn das beschissen wird wird er eben gebannt fertig
Ich bleib dabei Hardware Teile zu sperren ist überzogen account Sperre , PayPal Adresse mit der bezahlt wird oder CC sperren
Secure Boot bewirkt das beim booten des Systems nix manipuliert wird durch Schadcode ect. Im Grunde macht TPM das selbe nur eben auf einer anderen Ebene.
Mit gefährlichen Rootkits haben solche Anti Cheat Tools aber zu 0,0% was am Hut.
Das ist einfach nur wieder gefährliche Unwissenheit die man mal im Internet aufgeschnappt hat und sie nun verbreiten muss.
Auch der Verkäufer der hier grad so angegriffen wird, wieso sollte eine Softwarefirma nur weil man gegen deren Regeln verstößt ein Anrecht haben die die CPU zu beschädigen? Wenn du mich mit deinem PC betrügst und ich komm darauf hin zu dir und schlag mit nem Hammer deinen Computer kaputt dann ist doch auch illegal, unbegreiflich wie sowas legal sein soll.
Was ist das denn bitte für ein vollkommen an den Haaren herbeigezogener und maßlos übertriebener Quatsch? Hier wird absolut nichts beschädigt, sondern lediglich das Nutzungsrecht der Software (in diesem Fall Valorant) im Zusammenhang mit der geflaggten CPU verwehrt und das ist Riots gutes Recht! In keinster Weise wird die reguläre Funktionsweise der CPU zerstört, also mach mal halb lang mit dieser Mentalgymnastik.
Cheaten ist leider heutzutage ein großes Problem auf so ziemlich jeder Plattform, egal ob am PC über Software oder an der Konsole durch sogenanntes Ximming. Gerade bei kostenlosen Spielen, wo die Hürde lediglich in der Erstellung eines neuen Accounts liegt, braucht es schlicht und ergreifend langfristige und/oder für den Verursacher kostspielige Lösungen, um die Situationen einzudämmen.
Ich finde es einfach nur ekelhaft, wie du den Verkäufer hier noch in Schutz nimmst und versuchst, seine offensichtlichen Regelbrüche zu relativieren und alles auf Riot schiebst.
Ich finde es einfach nur ekelhaft, wie du den Verkäufer hier noch in Schutz nimmst und versuchst, seine offensichtlichen Regelbrüche zu relativieren und alles auf Riot schiebst.
Ich glaub einfach an den Rechtsstaat... das ist wie wenn du sagen würdest wenn ich sage wenn ein Mann einen Vergewaltiger erwischt die Tat beendet ist und er dann her geht und den zu Tode foltert und ich das ablehne dann sei ich Ekelhaft. Nein ich glaube dann nur an den Rechtsstaat.
Das in deren Geschäftsmodell ist das Leute sich ohne Ausweis und ohne Geld anmelden sollen, ist nicht der Kunden ihr Problem, wenn solche Modelle eben Nachteile mit sich bringen ist das das Problem des Herstellers. Deshalb können sie nicht potenzielle Straftaten und Selbstjustiz begehen weil nur damit das Geschäftsmodell funktioniert.
Das Mindeste wäre das man beim Senden eines Screenshots des Kaufvertrags und oder mit nem Indent ID verfahren also kurzem Chat mit Ausweis und Gesicht in die Kamera halten das wieder frei gibt und sollte sich danach wieder cheaten wiederholen zum einen kann man den Account dann unter Beobachtung stellen und dann ist die Person eben gesperrt.
Und selbst wenn es keine Mittel gibt, es tut mir leid wenn das Geschäftmodell mit rechtlichen Mitteln nicht abgesichert werden kann dann soll die Person für andere Gesetze Lobbyieren wo solches Cheaten Strafbar wird, das ist keine Ausrede für Selbstjustiz.
Ich weiß gar nicht wie ihr Argumentiert alle, es gibt ja 2 Ebenen eigentlich Juristisch und Moralisch.
Ihr scheint eher nach dem Motto das Cheaten soll auf hören dafür ist mir fast jedes Mittel recht. Letztlich ist das Moralische fast egal aber ich finde auch das nicht ok, Bestrafen real darf man Personen als Firma nicht das darf nur ein Gericht, es gibt da durchaus potenziell passende Straftatsbestände, die vielleicht greifen könnten.
Wenn nicht Pech, das erlaubt nicht Selbstjustiz. Vielleicht lehnt ihr ja auch alle den Rechtsstaat ab, ja es gibt Hausrecht aber die geht IMMER gegen die Person nie gegen andere Dinge im Besitz der Person. Wenn ich mit ner Jacke in nen Laden geh dort Ladendiebstahl mache, kann der Betreiber entscheiden hab kein Bock die Polizei zu rufen wegen nem Kaugummi aber ich geb dir Hausverbot, dieses gilt dann aber nciht für deine Jacke wenn ich die Verkaufe und nen anderer Mensch kommt mit der Jacke rein dann kann der Verkäufer nicht sagen ok die Jacke habe ich gebannt, außer die Jacke selbst ist die Bannfähige Tat, wenn die Jacke nen Text drauf hat "Pächter Siegfried ist ein riesen Arschloch" dann darf er vielleicht jeden der damit rein kommt erneut nen Hausverweiß geben, aber auch dann gibts jedesmal ne Einzelfallprüfung und ein erneuter bann, erstmal hat die Person keinen Bann der dann ausgesprochen werden muss, und damit wäre das Tatwerkzeug die Jacke hier ist das Tatsoftware die Cheat Software.
Wäre es ein Monitor der K.I. fest eingebaut hat der durch die Wand schauen kann oder irgend sowas (irgend sowas wird glaub verkauft) dann kann der Anbieter in seine AGB rein schreiben das er an PCs mit solchen Monitoren gar nicht erst verkauft und wird es später angeschlossen vielleicht wieder zurück geben, wobei ich da dann auch Gelderstattung verlangen würde für das Produkt solange der Monitortyp nicht mit Software irgendwie verschleiert wurde. Aber da kann man über den Bann dieser Hardware reden, weil es das Tatwerkzeug ist. Aber eine CPU ist bei jedem Genauso gefährlich oder ungefährlich die ID der CPU macht die CPU nicht gefährlicher wie ne andere.
Ergänzung ()
Nur um zu verhindern das die Straftat weiter geht, wenn du hinten drauf die Frau hast oder jemanden anrufen kannst dann darf mit Helm dann darf die Person in der Regel das wieder mit nehmen ja in extremen Situation von Straftaten kann die Polizei wegen Gefahr in Verzug oder warum auch immer als Beweismittel oder einfach die Gefahr das du dich über die Regeln weiter hinweg setzt das weg nehmen, aber sicher nicht wegen ohne Helm gefahren, und da reden wir dann über Straftaten nicht darum das jemand beim Kartenspielen ohne Geldeinsatz mogelt.
Gut. Juristisch kommst du nicht weiter, also kommst du jetzt mit Moral? Da wären wir aber auch wieder beim Cheater, der moralisch fragwürdig handelt, während der Spieleanbieter im Interesse seiner Community versucht Cheater soweit wie möglich aus dem Spiel zu halten.
Nebenbei bemerkt nicht nur Cheater im Falle von Riot, sondern auch Leute, die sich einfach unter aller Sau verhalten. Auch hierfür verteilt Riot konsequent Bans...
Soviel zu "Moral".
Das hat auch nichts mit "Selbstjustiz" zutun. Eben weil hier gar keine Straftaten geahndet werden. Auch ein "Hausverbot" ist keine Selbstjustiz. Sondern letztlich die Durchsetzung des eigenen Hausrechts. Ob man dann die Person auch anzeigt, also den Diebstahl strafrechtlich verfolgen lässt, ist ein für sich allein stehender Sachverhalt.
Dein weiterer Vergleich passt hier dann schon wieder nicht: Wenn ich beim Klauen erwischt werde, darf ich die Jacke ja eben nicht behalten.
Um dein Gedanken weiterzuspinnen: Wenn ich eine Jacke klaue, nicht erwischt werde und sie weiterverkaufe, dann hat der Käufer btw. auch ein ziemliches Problem, falls das rauskommt. Weil ich kann kein Eigentum an einer gekauften Sache erwerben. Stichwort "Hehlerware".
Dein Beispiel mit dem Monitor ist auch unpassend, weil genau DAS gab es eben auch schon: Bans wenn Hardware genutzt wurde, die einen Vorteil verschafft hat. Da reichten im Zweifel schon eingeblendete Crosshairs oder auch das Thema Rapid Trigger
Vorsicht, du bringt hier mehere Dinge gleich durcheinander. Erstmal musst du erklären, was ein Mangel ist. Dann, ob der Käufer auch danach gefragt hat. Versichert der Verkäufer, dass es keinen ban gibt, ist das was anderes. Allerdings wird es noch Gerichte/Verbraucherzentrale mit dem "Mangel" beschäftigen. Technisch wurde ja nichts verändert. Auch wurde der andere account nicht verändert.
Gecheatet wird auch bei anderen Spielen, aber die Reaktion darauf ist unterschiedlich. Und an dem Punkt geht es da eben um Riot und die Art und Weise der Reaktion. Für mich auch unverhältnismäßig.
Vorsicht, du bringt hier mehere Dinge gleich durcheinander. Erstmal musst du erklären, was ein Mangel ist. Dann, ob der Käufer auch danach gefragt hat. Versichert der Verkäufer, dass es keinen ban gibt, ist das was anderes. Allerdings wird es noch Gerichte/Verbraucherzentrale mit dem "Mangel" beschäftigen. Technisch wurde ja nichts verändert. Auch wurde der andere account nicht verändert.
Und die die competitive spielen sind eben auch nicht alle ..... Spielen die nicht ehr auf eigenen Servern ? Und wenn das beschissen wird wird er eben gebannt fertig
Ich bleib dabei Hardware Teile zu sperren ist überzogen account Sperre , PayPal Adresse mit der bezahlt wird oder CC sperren
Nein. CS z.B. wird meistens auf den Valveservern gespielt. Wenn du Faceit spielst, spielst du auf Faceit-Servern, aber da wird auch weniger beschissen, weil es ein einigermaßen funktionierendes AC gibt (und das arbeitet auch auf Kernel-Ebene). Ich denke, du kennst das Ausmaß der Cheaterei überhaupt nicht. Dahinter steckt inzwischen quasi eine Industrie. Da werden professionell Cheats entwickelt und verkauft. Meistens mit Abo-System. CS ist inzwischen nur noch auf Faceit einigermaßen spielbar. Auf den Valve-Servern (und eigentlich bietet das Spiel Ingame alles, was man braucht. Faceit wäre theoretisch komplett unnötig) ist das Spiel quasi unspielbar geworden. Nichtmal Deathmatch kann man noch spielen, weil zu 90% Farmbots "spielen". In Premier und Competitive ist mit Glück 1 aus 5 Spielen clean. Also was ist überzogen, wenn das Spiel für den normalen Spieler, der sich nicht extra einen Faceitaccount machen und Faceit schwitzen will, unspielbar geworden ist, weil mindestens 30-50% der Spieler irgendwas laufen haben? Selbst wenn es "nur" Radarhack ist oder ein gut eingestellter Aimbot, den man mit dem menschlichen Auge quasi nicht erkennen kann. Dass Valve scheinbar ein komplett unfähiges AC-Team hat, ist natürlich auch ein Problem. Das ist aber ein anderes Thema. Für DMA-Cheats reicht dann halt nichtmal ein Kernel-AC. Aber da sind die Kosten für die Cheater auch exorbitant höher.
Nein ich komme damit sehr wohl weiter mein Hauptargument ist das das entweder illegal ist oder illegal sein müsste.
Hier ist ja selbst die Nutzungsrechte bei Windows alle Nichtig weil unlesbar 5000 Seiten und anderen Gründen...
Ich denke schon das man da mit ner Klage durch kommen würde, bin halt kein Jurist daher kann ich dir nicht die genauen Paragraphen nennen. Die Frage ist natürlich auch wo der Gerichtsstandord ist, vielleicht greift hier deutsches Recht ja nicht, vielleicht ist das der Trick aber ich kann mir nicht vorstellen das Deutsches Recht sowas erlaubt, es würde sich komplett widersprechen da die genannten analogen Beispiele alle illegal wären.
Und nehmen wir mal an das wäre in Deutschland nur illegal aber der Gerichtsstandort ist ein anderer wo es legal ist, ja dann kann ich sehr wohl alleine aus Gleichbehandlung dafür aufregen das das was hier in Gesetz gegossene Vereinbarungen zu Moral umgangen werden.
Moral und Gesetz sind zwar nicht identisch aber sie beeinflussen sich sehr wohl gegenseitig oder sind ähnlich.
Nein für Strafen was ihr hier ja verlangt braucht es einen Richter, sowohl die Strafhöhe als auch die Schuld muss individuell fest gestellt werden, das darf nicht einfach eine Firma machen.
Und nochmal ein Händler darf auch nicht auf ein Ding das du dabei trägst ein Hausverbot erteilen sondern nur auf deine Nase.
Es steht im ja Frei ne Kreditkarte oder Ausweis ab zu fragen vor dem Erstellen einen Accounts, ist jetzt nicht so als gäbs keine andere Möglichkeiten, ja das hat Nachteile, weil man dann nicht die kleinen minderjährigen Süchtig machen kann, ist ja nicht so das F2P Geschäftsmodelle super seriös wören mit ihren tollen Lootboxen und co.
Das wage ich zu bezweifeln. Auch wenn da nur Vektoren absolute Positionen und Inputs verbreitet werden. Kostet das skaliert auf ( wenn die Zahlen stimmen. ) ~5 Millionen tägliche Spieler Tag für Tag einen Haufen Asche.
