News Cheater inklusive: Gebrauchte Kleinanzeigen-CPU bringt Valorant-Bann mit

[Ranayna]

Ist heute Tag des verweigern von Links anklicken

Das Juraforum scheint aber aktuell Probleme zu haben... Der erste Link ging vorhin bei mir, aber nach der Bestaetigung des Cookiebanners geht nix mehr. Auch andere Links ueber Google laden sich nen Wolf.

 

[nutrix]

Und nochmal ein Händler darf auch nicht auf ein Ding das du dabei trägst ein Hausverbot erteilen sondern nur auf deine Nase.

Man darf aber das Gerät, mit dem Du verbotene Aktionen machst, sehr wohl deaktivieren oder unbrauchbar machen.

 

[TopKak]

Ich glaub einfach an den Rechtsstaat... das ist wie wenn du sagen würdest wenn ich sage wenn ein Mann einen Vergewaltiger erwischt die Tat beendet ist und er dann her geht und den zu Tode foltert und ich das ablehne dann sei ich Ekelhaft. Nein ich glaube dann nur an den Rechtsstaat.

Jetzt kommt er auch noch mit Vergewaltigungen und Selbstjustiz um die Ecke, ich fass es einfach nicht.
Sorry, aber du machst dich mit deiner Argumentation und diesen absolut maßlosen Vergleichen einfach nur lächerlich. Bleib doch einfach mal beim tatsächlichen Sachverhalt oder ist das so schwierig?

Gecheatet wird auch bei anderen Spielen, aber die Reaktion darauf ist unterschiedlich. Und an dem Punkt geht es da eben um Riot und die Art und Weise der Reaktion. Für mich auch überzogen.

Hardware-Bans sind auch in anderen Spielen üblich. Activision verhängt zum Beispiel auch Hardware bans und schließt ganze Konsolen aus, wenn beispielsweise Xim-Tools erkannt werden.
Dass der Anticheat hier auf dem Kernel-level agiert kann man natürlich überzogen finden, aber das mindert die Verantwortung des Cheaters in keinster Weise, so wie blackiwid es versucht hat darzustellen. Wer die Spiele von Riot spielt, stimmt dem Ganzen offensichtlich zu und muss sich der potentiellen Konsequenzen schlichtweg im Klaren sein, wenn sie von ihrem Hausrecht gebrauch machen und dich bzw. die genutzte Hardware künftig ausschließen. Man darf auch nicht vergessen, dass es sich um kostenlose Spiele handelt und die Cheater im Falle von Accountbans einfach neue erstellen und der Spaß fröhlich weiter geht. Es braucht also einfach andere Lösungen, wovon diese hier potentiell noch am besten funktionieren.

Dass hier jetzt ein Käufer, der zufällig auch Valorant spielt, dem Cheater auf den Leim ging und seine geblockte CPU gekauft hat, ist natürlich sehr unglücklich gelaufen. Aber auch hier gibt es entsprechenden Käuferschutz, den man in Anspruch nehmen kann. Wenn man das nicht macht, ist man gerade bei gebrauchter Hardware, die ohnehin IMMER ein gewisser Risikokauf ist, aber auch ein wenig selbst schuld. Nichtsdestotrotz liegt auch hier nicht die Schuld bei Riot, die lediglich versuchen gegen Windmühlen zu kämpfen um den ehrlichen Spielern ein angenehmes Umfeld zu schaffen.

Der Punkt ist am Ende doch einfach auch der, dass wenn der Mensch sich nicht wie grenzenloser Abschaum verhalten würde, solche vergleichsweise "extremen" Maßnahmen wie Hardwarebans gar nicht erst nötig wären.

 

[blackiwid]

Man darf aber das Gerät, mit dem Du verbotene Aktionen machst, sehr wohl deaktivieren oder unbrauchbar machen.

Beispiele? btw wenn du mit "verbotene Aktionen" Straftaten meinst, dann ist das hier nicht der Fall und wenn soll das ein Gericht entscheiden klar wenn du illegalen Radiosender betreibst wird dir die Polizei die Sachen mit nehmen. Aber es ist ja kein spezielles Gerät in dem Fall sondern die Software ist das Tatwerkzeug.

Ergänzung (5. Oktober 2026)

Sorry, aber du machst dich mit deiner Argumentation und diesen absolut maßlosen Vergleichen einfach nur lächerlich.

Ja Leute die zwischen Vergleichen und Gleichsetzungen nicht unterscheiden können... wobei es nicht ich bin die die Cheater als Menschlichen Abschaum hier beschimpft haben.

Aber brauch mich auch nicht als Ekelhaft beschimpfen lassen nur weil ich ne andere Meinung habe und an den Rechtsstaat glaube... daher bb Bannliste.

 

[OSx86]

. Du kannst also einen Gewährleistungsanspruch gegen ihn geltend machen, da die Sache (=das Auto / die CPU) nicht wie beworben ist. Und ja, das fällt unter Gewährleistung, denn der klassische Ausschluss zwischen Privatpersonen zieht nicht bei verschwiegenen Mängeln.
...

Schwierig. Weil, gibt auch den Fall gebrauchter Apple Geräte. Die waren nicht nutzbar, weil iCloud gelockt. Wurde in der Anzeige aber verschwiegen. Die Richter sahen das nicht als Mangel an. iPhone gekauft, iPhone erhalten. Fand ich schon frech als Urteil. Aber wurde so ausgelegt.

Ist doch jetzt schon so, kein Spielen ohne kernel rootkits, Secure Boot oder Windows.

Nein, gibt (fast) alles auch bloat- und spyware free.
Das andere Szenario würde dir nicht mal den Zugriff aufs Netz erlauben und dir vielleicht noch vorschreiben worauf du Zugriff hast mit deinem Abo mit Werbeunterbrechung.

 

[Ranayna]

Naja, was kann man mit einem iCloud gelockten iPhone machen?
Das ist ja ein Briefbeschwerer mit dem man nichts anfangen kann.

Die verkaufte CPU funktioniert ja anscheinend problemlos. Bis auf halt den Hardwarebann.
Wirklich vergleichbar ist das nicht.

 

[blackiwid]

Es ist die Stadt, die den Findling aufstellt, dafür verantwortlich, dass dein Auto weniger wert ist, wenn es rammst, sondern du selbst

Kommt drauf an wo er das hin stellt und ob das legal war,wenn ers mitten auf der Straße stellt und man nur durch sehr langsames fahren das bemerkt und dem ausweichen kann, dann ja ist er sehr wohl schuld.

Solche EULAs oder wie das da heißt sind eben in der EU nicht automatisch gültig und die dürfen da nicht einfach rein schreiben was sie wollen. Dürfen auch nicht rein schreiben wenn du gegen verstößt entführen wir dir dein Erstgeborenes... also nur weil man sowas unterschreibt (nicht mal wirklich sondern weg klickt) gelten da nicht automatisch alle noch so absurden Paragraphen drin.

 

[Alphanerd]

Und du findest es völlig Okay, dass du einem 9-jahrigen Cheater dabei hilfst, ein USK 12 Spiel zu spielen?!?

Der 9-jährige hat ja eine tolle Zukunft vor sich. Die Gesellschaft darf sich schon freuen auf ihn.

WTF? Das ist die Sache seiner Eltern und nicht seine.

Die Bekannte bittet um Hilfe, er hilft. Wie man das so macht.

 

[Dr. Chaos]

@Dr. Chaos Wohl vorallem, das Autovergleiche (genauso wie der hier ein paarmal gefallene Tankstellenvergleich) meisstens ziemlicher Mist sind?

Ich hab den Vergleich nicht gestellt.

Ergänzung (5. Oktober 2026)

@Dr. Chaos: Ist heute Tag des verweigern von Links anklicken oder was läuft gerade falsch mit manchen hier?

Wir sind hier in einem Forum, man kann ja gerne einen Link benutzten als Quelle, aber einfach nur einen Link ohne sonstigen Beitrag ignorier ich grundsätzlich.

 

[Wolfgang.R-357:]

He? Wer verkauft denn nicht seine alte Hardware, um sich ggfs. was neues zu kaufen? Im Grunde ist genau das schlecht für den Gebrauchtmarkt. Denn es betrifft bei einer Hardwaresperre nicht nur die CPU, sondern auch Grafikkarten usw. ...

Lassen wir es mal außer Acht, dass hier aufgrund der sehr guten CPU und der enorm hohen Preise, eine Aufrüstung eher unwahrscheinlich ist, denn da müsste man schon sehr viel Geld in die Hand nehmen um eine deutliche Leistungssteigerung zu erzielen, Stichwort neue Plattform und RAM-Preise, wie gesagt ignorieren wir das.

Dann soll, nein MUSS(!), der Verkäufer angeben das mit der Hardware eine zeitliche sperre vorliegt, wie bei jedem anderen Mangel auch, aber der Verkäufer hat offenbar bewusst geschwiegen.

Der Verkäufer ist nicht nur ein Betrüger in einem Spiel, sondern hat auch den Käufer wissentlich im Unklaren gelassen was für negative Auswirkungen der Kauf haben kann.

Für mich bleibt es dabei, der Verkäufer ist hier der böse.

 

[blackiwid]

Schwierig. Weil, gibt auch den Fall gebrauchter Apple Geräte. Die waren nicht nutzbar, weil iCloud gelockt. Wurde in der Anzeige aber verschwiegen. Die Richter sahen das nicht als Mangel an. iPhone gekauft, iPhone erhalten. Fand ich schon frech als Urteil. Aber wurde so ausgelegt.

Deutsches oder Ami Gericht? Hier gehts ja um deutsche Opfer.

 

[DocAimless]

@Dr. Chaos: Also soll man dir den Text auch noch vorlesen? Ein Link, der schon einen Paragrafen verlinkt ist also nichts nach deiner Definition. Dein Post #125 spricht von StGB und ich wie in #13 gesagt habe von OWiG.
So, da du es ja wirklich nicht schaffst Links mit Hervorhebung anzuklicken hier der Auszug.

Ein Fahrzeug wird dann eingezogen wenn es zur Tatwaffe wurde, nicht weil man damit 60 in der 50er Zone fährt.

Aha.

 

[pianon]

Von mir aus könnt die HW vom Cheater in Rauch aufgehen, dass man dieses Pack noch in Schutz nimmt...
Kaufe ich eine "gebannte" Hardware und es wird mir verschwiegen, ist das schon arglistig.

es gehr nur um online video spiele
das ist nicht so wichtig my guy lass leute bisschen spaß haben

 

[Dr. Chaos]

@Dr. Chaos: Also soll man dir den Text auch noch vorlesen? Ein Link, der schon einen Paragrafen verlinkt ist also nichts nach deiner Definition. Dein Post #125 spricht von StGB und ich wie in #13 gesagt habe von OWiG.
So, da du es ja wirklich nicht schaffst Links mit Hervorhebung anzuklicken hier der Auszug.

Aha.

Arbeite mal an deinem Ton, so wie du dich gibst halten dich alle nur für einen Trot...
Aber vielleicht stimmt das ja, ansonsten wüsstest du das eine Beschlagnahmung von Fahrzeugen zwar auch bei Überschreitung der Geschwindigkeit stattfinden kann. Dann aber nur wenn es mehrfach erhebliche Verstöße gab und alle anderen Maßnahmen wie Führerscheinentzug, Nachschulungen etc keinen Erfolg gebracht haben. Und man damit rechnen muss das der Fahrzeug-Eigentümer weiterhin Verstöße begeht, dabei sich und andere Personen gefährdet.

 

[JMP $FCE2]

Das wage ich zu bezweifeln. Auch wenn da nur Vektoren absolute Positionen und Inputs verbreitet werden. Kostet das skaliert auf ( wenn die Zahlen stimmen. ) ~5 Millionen tägliche Spieler Tag für Tag einen Haufen Asche.

Overwatch zum Beispiel zeichnet sowieso jedes Match für Replays auf, die 50 aktuellsten kann jeder Spieler direkt abrufen. Dabei ein paar statistische Berechnungen mitlaufen zu lassen, ist vom Aufwand her vernachlässigbar. Verdachtsfälle könnte man dann an immer höhere KI-Instanzen weiterreichen, wenn sie sich bestätigen. Entwicklung und Training der KI dürften mehr kosten, als der laufende Betrieb hinterher.

Nebenbei könnte so eine KI auch Boosting oder Account Sharing erkennen, die das Ranking verfälschen.

 

[prayhe]

Sollen sie es doch mehr serverseitig machen und nicht clientseitig. Schon gibt es einen großen Zugriffspunkt weniger.

Rein serverseitig reicht leider vorne und hinten nicht. Klar kann man damit erkennen wenn sich jemand plötzlich doppelt so schnell bewegt, aber bei nem Aimbot hörts schon auf. Die Inputs, die der Aimbot tätigt, sind aus der Serversicht ja valide. Ähnliches Thema beim Wallhack. Letzterer wird im Falle von Valorant sogar bereits so gut es geht serverseitig eingeschränkt, indem dein Client die Spielerpositionen gar nicht erst erhält, wenn nicht nötig. CoD hat kürzlich auch angekündigt auf so eine Technik setzen zu wollen. Aufgrund von Latenzen ist das aber nur bis zu einer gewissen Distanz umsetzbar, da sonst bei leicht höherem Ping plötzlich Gegner aus dem nichts aufpoppen würden.

 

[BOBderBAGGER]

Dabei ein paar statistische Berechnungen

Das ist das was anticheat mit Hilfe von ml ohnehin macht.

KI im Sinne von LLM ist dafür nicht wirklich geeignet und zudem auch noch zu teuer.
Glaubste mir nicht frag deine lieblings LLM wie sie das in einem 5v5 Match umsetzten würde und was das in Tokens kostet und wie du das auf 5 Millionen tägliche Spieler skalieren kannst.

 

[Krazee]

Plot-Twist: der getäuschte Käufer war auf der Suche nach einer neuen CPU aufgrund eines Hardware-Bannes. ^^

Eine Sache frag ich mich aber auch schon ewig: Warum cheatet man online?
Wofür? Man kann kein Geld damit verdienen, sieht sich vielleicht oben in der Tabelle aber weiß genau das ist unverdient. Man wird gehasst, versaut sich selbst und anderen das Spiel...
Ich kann es nicht nachvollziehen.

Also das ist auf vielen Ebenen ein äußerst komplexes Thema. Ich kann versuchen das mal von einigen Seiten anzuschneiden ^^

Sich Vorteile im Spiel zu verschaffen, sind so Sachen, die wir als Menschen ja schon recht früh lernen: Also dass ich das vielleicht gern mache/brauche oder andere tun. Das geht schon recht früh los.

Nicht umsonst gibt es in Spielen oft Regeln. Das fängt ja schon beim Versteckspielen an, wo bis zu einer Zahl gezählt wird, so dass alle genug Zeit haben sich zu verstecken ^^

Cheater kenn ich z.B. auch gut von meinen LAN-Parties ^^ Da hat ein Freund schon gerne mal über die Schulter geschaut, was der andere so macht. Vor allem, wenn die letzten Matches verloren wurden. Das nagt dann schon.

Ist so ein bisschen eine Mischung aus Ego und mittlerweile denke ich auch Dopamin.

Auch reicht ja oft schon eine absolut simple Bestenliste aus, um Cheater herauf zu beschwören. Selbst "Megabonk" hatte damit Probleme. Und naja... schau dir das Spiel mal an und um was es da geht xD

Es geht oft um nicht viel und ich schätze das sind so relativ niedere Ebenen im Gehirn, die hier animiert und massiert werden. So, Eidechsenhirn-Ebene. Bei manchen kommt dann sicher noch so eine gewisse Art Masochismus oder gar Psychopathie mit durch, um andere zu quälen oder gar zu schädigen. Manch einer will sich nur oben in der Liste sehen. Der andere will sein geprelltes Ego aufpolieren...

Hilft vielleicht mit der eigenen Bedeutungslosigkeit umzugehen? Also, mir fallen da viele Gründe für das Warum ein.

Ich kann auch noch weiter ausholen:

Quelle hab ich nicht, da ich einfach zu viel lese ^^

Bei einem Experiment mit Ratten wurde mal festgestellt, dass Spieler so um die 30-40% Gewinnchance "brauchen". Sonst verlieren sie das Interesse und es macht ihnen keinen Spaß mehr. Viele hören dann auch auf zu Spielen, wenn sie gar nicht gewinnen. Cheats sind da für einige, je nach Spiel die einzige Möglichkeit ihren Dopaminschub zu erhalten. Doch ich wills jetzt auch nicht nur stumpf aufs Dopamin herunterbrechen.

Jetzt schau ich mir die Spiele an, wo ich schon hohe Skill-Ceilings habe und viele No-lifer/Sweatlords/Tryhards, die 16h/Tag irgendwo rein versenken und nach ein paar Jahren tausende Stunden an Erfahrungen haben. Die spielen dann gegen was auch immer aufs Neue ins Spiel an Spielern hinein geschwemmt wird. (meinetwegen durch Sales)

Hier wird dann dominiert und ein nicht unerheblicher Teil an Spielern wird dann zu Cheats greifen, weil sie sonst gar kein Land sehen würden. Das schaukelt sich dann gerne auch weiter auf. Mehr Cheater führen dann zu mehr Cheatern.

Dazu kommt dann auch noch, dass es ein lukrativer Markt ist, Cheats zu entwickeln. Und auch mit Accounts/Drittlizenzen wird sicher bei vielen Spielen gut Geld gemacht, falls der Bann dann mal eintritt.

Also auch die haben Interesse daran, dass der Rubel rollt. Und das können sie machen, indem sie zu einem recht feindlichen Klima beitragen, das allgemeines Cheaten begünstigt und für manche dann schon voraussetzt.

Ich könnte auch auf noch eine andere Ebene gehen: in manchen Kulturen ist das mit dem Cheaten nicht so arg daher und, wenn du nicht betrügst, um an deine Ziele zu gelangen, dann bist du schön blöd.

Da sind "die Wahrheit" und Ehrlichkeit dehnbare Begriffe.

 

[JMP $FCE2]

wie du das auf 5 Millionen tägliche Spieler skalieren kannst.

Nach einer Vorsortierung durch einfache Algorithmen bleiben von den 5 Millionen vielleicht noch ein paar hundert über, um die sich die KI kümmern muss. Ist das so schwer zu verstehen ?

 

[kachiri]

Wenn das so einfach (und kostengünstig) wäre, würd es das wohl auch schon geben. Ist ja nicht so, dass man einen AC einmal entwickelt und er dann quasi "fertig" ist. Bei Valve vielleicht. Aber das ist ja wie so üblich ein Kampf gegen Windmühlen. Auch wenn der AC von Riot hier sicher aufgrund der Systemtiefe gehärteter ist...
Gerade bei einem F2P-Spiel nehme ich doch jede Kostenersparnis mit. Scheint KI hier aber noch nicht zu sein.
Aber tatsächlich nutzt Riot KI bereits zusätzlich

https://www.riotgames.com/en/news/vanguard-on-demand

Ändert aber nichts daran, dass man an Hardware-Bans ziemlich sicher festhalten wird.

(Und es gibt ja bereits auch Cheats, die genau dasselbe Muster wieder für sich verwenden, Cheats "menschlicher" aussehen zu lassen)

Ich sag ja. Katz und Maus. Das ist wie mit Werbung und Werbeblockern