News Das Winter-Loch ist hier: Titan Blackwell und Intel 290K Plus – oder auch nicht!?

[Rickmer]

Ist die 5090 eigentlich noch mit teil aktivierten Einheiten auf dem Chip oder bereits 100% aktiv?

Die 5090 ist schon signifikant beschnitten.

So ziemlich das einzige was komplett unbeschnitten ist, ist das Speicherinterface.
Aber wenn die doch mal einen seltenen Chip haben mit teildefektem SI, wird da halt eine RTX 5000 Pro raus gemacht. Die bringt dann 4300€ und man muss nicht den großen Chip an irgendwelche Geringverdiener verkaufen...

/s

 

[MalWiederIch]

schlimmer ist, dass Nvida plant komplett aus dem Gamer Markt auszusteigen um nur noch für das Profi Segment zu produzieren

Wo hast du denn den Blödsinn her

Zum Glück sitzen da Leute die etwas vorausschauender handeln - den großen Umsatzboom bei Nvidia gibt es nämlich gerade einmal seit 2 Jahren:

und wie es in 2 Jahren aussieht weiß kein Mensch - Nvidia wurde vor 33 (!!!) Jahren gegründet …
Da wird natürlich keiner aus dem Gaming-Segment, das aktuell ebenfalls einen Umsatzrekord nach dem anderen fährt, aussteigen

Um das Ganze mal ins Verhältnis zu setzen - Nvidia hat im gerade beendeten Geschäftsjahr allein im Gaming-Segment mehr Umsatz gemacht, als AMD insgesamt in allen Segmenten!

Bis dahin kann vielleicht Radeon entwas aufschließen,

Zu hoffen wäre es - allerdings unwahrscheinlich, dass die auf Dauer die Preise so viel niedriger als Nvidia halten können … auch AMD kauft extern ein.

 

[daknoll]

Asus wurden auch die 5090 Matrix aus der Hand gerissen und die völlig dämliche Goldversion hat auch Ihre Besitzer gefunden. Früher gab es auch schon Leute, die sich tripple und Quad SLI Titan Systeme gebaut haben. Auch Karten wie die Titan Z hat Ihre Kunden gefunden. Ein gewisser Markt für teure High end Hardware zu hohen Preisen ist also definitiv vorhanden. Nicht riesig, aber existent. Bei solchen karten geht es auch nicht um den Massenmarkt, sondern die Wirkung als Halo Produkt.

Ja klar kann man einige solcher stromfressenden Ziegelsteine an Sammler und Spinner verkaufen.
Sowas geht auch mit Lautsprecherkabel um 100.- pro Laufmeter.
Aber das sind keine Gamer.

 

[syfsyn]

Es gab nur ne inflation von 35% in € und in dollar um die 40% seit 2020
dazu die Energiepreise die angezogen sind was alle spüren demzufolge sind die Umsätze stagniert
Folglich sucht man Wachstumsmärkte und das ist ai

für die Währung sind Staaten verantwortlich und für Planung für innovation firmen was diese auch seit etwa 5 Jahren stagnieren.
Diese Krise die nebenbei fast jedes land in der welt hat muss endlich das neo liberale Konzept aufgegeben werden. Den das kollabiert derzeit.

ich will fortschritt den technisch könnte man ab 2035 mit bismut Halbleiter endlich daten und auch Prozessoren deutlich beschleunigen.
Cpu bis 48ghz gpu bis 32ghz, ram wird quasi hbm zum standard bis 40gt/s (an 1024bit si = 5120gb/s)
dazu ddr7 mit nur 6ns was dann bis zu 192gb ram geht pro camm2 Modul, 2 möglich.
Der Fest Speicher ssd nand von 8tb bis zu 64tb geht an pcie7 x4 (128gb/s)

Der Grund warum das nicht stärker forciert wird liegt an Unsicherheit und keiner investiert in dass, der maximale profit ist wichtiger.
Die ai Blase platzt das ist sicher und dann zeigt sich wohin man geht ich gehe von apu in allen pc aus das wird ne stagnation bis 2030 bringen was danach kommt ist offen.

 

[CDLABSRadonP...]

Wenn 5090 Ti oder Titan Blackwell, dann wird diese beim Speicher knausern, aber beim Chip einiges bieten, sprich nah an die Pro 6000 Blackwell rankommen.

Eine 5090 Eco / SUPER / whatever mit vollem L2-Cache, dafür aber nur 384bit-Interface und 3GiB-DIEs wäre noch eine sinnige Variante.

 

[lWllMl]

fragt sich keiner was "5080 forcieren" bedeutet ? x)

 

[theGucky]

Gäbe es für die Titan überhaupt genug Kundschaft? Die 5090 ist ja schon extrem teuer, eine Titan würde da noch was oben drauf setzen. Wo wäre man da mit den Straßenpreisen? Bei 5k?

Die Asus Matrix war ja auch für 4000€ schnell ausverkauft...

 

[Shoryuken94]

Ja klar kann man einige solcher stromfressenden Ziegelsteine an Sammler und Spinner verkaufen.
Sowas geht auch mit Lautsprecherkabel um 100.- pro Laufmeter.
Aber das sind keine Gamer.

Das würde ich so nicht behaupten. Was ist denn ein Gamer? Es gibt einfach Menschen, die Enthusiasten sind und die Spaß an Technik haben und wo Hardwarepreise keine so entscheidende Rolle im Leben spielen. Ich kenne selbst solche Leute. Das ist irgendwie so eine komische Ansicht in der "Gaming / Technikbranche" Was der gibt unverhältnismäßig viel für Hardware aus, dass ist kein echter Gamer. Das ist in anderen Hobbys ja auch nicht so. Es würde auch niemand sagen, dass ist kein richtiger Biker, weil er sich eine eine teure limitierte Version einer Ducati Panigale kauft.

 

[Rollkragen]

Wo hast du denn den Blödsinn her

Sorry deine Aussage und deine Grafik ist eher Blödsinn und hat nicht mit meiner Aussage zu tun!
Nvidia hat sich in den letzten Jahren wirtschaftlich stark in Richtung Data Center und KI Geschäft verschoben. Während der Gaming Bereich weiterhin stabile Umsätze generiert, zeigt er im Vergleich nur ein moderates Wachstum und wirkt damit im Gesamtbild nahezu stagnierend. Der entscheidende Treiber des Unternehmens ist inzwischen klar das Data center Segment ( Im vergleich zum Consumer Gaming Bereich um ein 10faches höher) . Dieses erzielt nicht nur ein Vielfaches des Umsatzes des Gaming Bereichs, sondern wächst auch um ein Vielfaches schneller. In den aktuellen Geschäftszahlen wird deutlich, dass dort mittlerweile rund das Zehnfache an Umsatz generiert wird, bei gleichzeitig deutlich höheren Margen.


Aus BW Sicht ist es daher logisch, dass Nvidia seine Produktionskapazitäten stärker auf diesen Bereich konzentriert. Die Fertigungskapazitäten, insbesondere bei fortschrittlichen Chips und Speicher, sind begrenzt. Wenn ein KI Beschleuniger ein Vielfaches des Umsatzes und Gewinns einer "Gaming GK" einbringt, ist es für das Unternehmen rational, Ressourcen entsprechend zu priorisieren. Gaming bleibt zwar ein wichtiger Teil des Ökosystems, ist aber nicht mehr der primäre Wachstumsmotor.

Diese Verschiebung spiegelt sich auch in der Produktstrategie wider. Der Gaming Bereich wächst zwar weiter, jedoch deutlich langsamer und ohne vergleichbare Dynamik. Parallel dazu wird in Branchenberichten und Marktanalysen darauf hingewiesen, dass sich neue Gaming Generationen verzögern könnten und Entwicklungs- sowie Produktionsressourcen zunehmend in den professionellen KI und Cloudbereich fließen. Das bedeutet nicht, dass Nvidia den Gaming Markt verlässt, aber die Prioritäten haben sich klar verschoben.


In summe ergibt sich ein nachvollziehbares Bild. Solange im Data Center Segment ein deutlich höherer Umsatz und Gewinn pro Chip erzielt werden kann, ist es aus unternehmerischer Sicht konsequent, diesen Bereich stärker zu bedienen als den klassischen Gaming Markt.
Ähnlich wird es hier im Link geschrieben. Und in den aktuellem Geschäftsbericht von Nvidia ebenfalls ersichtlich.
https://www.igorslab.de/geforce-rtx...-nvidias-next-gen-plaene-geraten-ins-stocken/

 

[Volker]

Datacenter ist der Hype wo im Verhältnis ein mehr als 10 Fach höherer Gewinn besteht. Also warum Spielerkarten produzieren, wenn ich anderweilig höhere Umsätze generieren kann. Steht jedoch alles in den Geschäftsberichten und Umsatzprognosen von Nvidia.

Weil es zwei Geschäftsbereiche sind und die nicht miteinander konkurrieren. Denn 4-nm-Chips gibs ohne Ende und sind kein Limit, das Limit ist Packaging. Aber das gilt wieder nur für Datacenter, die Gamer-Chips haben das einfachste Packaging, was dir jede 0815-Bude machen kann: Chip auf Substrat, fertig.

Und das ist btw bei AMD genau das gleiche, da du ja in nem vorherigen Post mal meintest AMD könnte ja dann mit Radeon übernehmen. Da geht der Fokus auch klar auf Datacenter, aber eben gleiche Probleme: Packaging!!!!
Siehe News von heute: https://www.computerbase.de/news/wi...ackaging-kapazitaet-auch-fuer-tsmc-usa.96084/

Das nun was verschoben wird liegt am Ende eher an all den Kosten drumherum, die gestiegen sind. Vor allem natürlich Speicher, hier aber durchaus stellvertretend für vieles andere. Denn als nächstes wird wohl auch mal Substrat knapp, dann PCBs usw usw, bzw.,. dann eben erstmal teurer. Dies Jahr neue Produkte auf den Markt zu bringen wird für jedes Unternehmen eine Herausforderung, die es abzuwiegen gilt.

 

[Rollkragen]

@Volker

Ich sehe das etwas anders. Natürlich stimmt es, dass Gaming GPUs technisch ein deutlich einfacheres Packaging haben als Datacenter Beschleuniger und nicht direkt auf CowoS Kapazitäten angewiesen sind. Trotzdem greift das Argument aus meiner Sicht etws zu kurz, wenn man daraus ableitet, dass sich die Geschäftsbereiche nicht indirekt gegenseitig beeinflussen.

Der entscheidende Punkt ist nicht nur das Packaging, sondern die Gesamtallokation von Ressourcen, Kapital und Prioritäten im Unternehmen. Nvidia verdient im Datacenter Segment inzwischen ein Vielfaches pro Chip im Vergleich zum Consumer Gaming Bereich. Selbst wenn die Fertigungstechnologien nicht identisch sind, fließen Entwicklungsbudget, Wafer Kontingente, Engineeringkapazitäten und Managementfokus zwangsläufig in den Bereich mit der höchsten Rendite. Das ist eine klassische strategische Schwerpunktverlagerung und keine rein technische Frage. Auch wenn 4nm Kapazitäten aktuell nicht das Hauptproblem sind, bleibt die gesamte Lieferkette ein System mit vielen Abhängigkeiten: Speicher HBM vs. GDDR, Substrate, PCBs, Spannungsversorgung, Logistik .....usw. Wenn Datacenter Produkte deutlich profitabler sind, werden diese Bereiche zuerst bedient. Das kann sich indirekt auch auf Gaming-Produkte auswirken, selbst wenn deren Packaging einfacher ist.


Dazu kommt ein wirtschaftlicher Faktor. Ein AI-Beschleuniger generiert pro Wafer und pro Entwicklungszyklus massiv höhere Umsätze als eine Gaming GPU. Selbst wenn die Produktionsketten nicht 1:1 konkurrieren, ist es betriebswirtschaftlich logisch, dass Releases im Gaming Segment konservativer geplant werden, wenn gleichzeitig im Datacenter Segment extrem hohe Nachfrage und Margen existieren.


Dass steigende Kosten für Speicher, Substrate und andere Komponenten eine Rolle spielen, sehe ich genauso. Aber gerade diese Kosten treffen beide Segmente. In so einer Situation priorisiert ein Unternehmen automatisch das Geschäftsfeld, in dem sich höhere Preise leichter durchsetzen lassen und das ist aktuell klar der Datacenter Markt.
Ich würde daher nicht sagen, dass Gaming und Datacenter gar nicht miteinander konkurrieren. Sie tun es vielleicht nicht direkt beim Packaging, aber sehr wohl bei strategischer Aufmerksamkeit, Investitionen, Wafer-Zuteilung und Produktplanung. Und genau dort entscheidet sich am Ende, welche Generation früher kommt, wie viel produziert wird und wie aggressiv ein Markt bedient wird. Letzten Endes bleibt es spannend wo sich das Thema hin entwickelt. Für die Gamersparte wüdre ich mir natürlich wünschen, dass weiterhin neue Produkte auf den Markt kommen v.a. bezahlbar für den "einfachen" Endverbraucher.

 

[GOOFY71]

Der 290k macht sowieso keinen Sinn, da der 270k die gleiche Kernanzahl hat. Aber das ist hier sicherlich jedem klar und wurde auch schon erwähnt.

 

[RealMax123]

290K Plus braucht es nicht, denn der 270K Plus und 285K sind ja fast identisch, und da sie als K-Modelle ja eh overclokbar sind, kann ja eh jeder experimentieren wie er möchte. Ein bisschen weniger Base-Takt zugunsten von mehr Boost-Takt oder umgkehrt. Aber untem Strich ist es den Aufwand und Garantieverlust nicht wert.

GeForce Titan mit allen 192 ROPs, SMs und RT-Cores wäre aus rein technischer Sicht schon intressant. Aber aus realer Sicht ist den meisten von uns schon eine normale RTX 5090 viel zu teuer, sondern wir wollen-können uns maximal eine RTX 5080 leisten.

Wenn wir über ein GeForce Titan Modell reden ist das so als würden wir über Bugattis die wir uns niemals leisten können diskutieren. Im Endeffekt ist es für uns eh völlig belanglos.