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[o.0]
Lt. Commander
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- Apr. 2008
- Beiträge
- 1.056
Hallo zusammen,
wir sind momentan auf der Suche nach einer neuen Kamera, welche hauptsächlich im Urlaub oder auf Ausflügen benutzt werden würde.
Unsere erste richtige Kamera, die ich rein vom Handling und von den Fotos auch heute noch gut finde, war vor Jahren eine Nikon D5100. Gekauft wurde sie mit dem 18-105mm Kitobjektiv und es hat sich schnell noch ein Tamron 70-300mm, ein 60mm Makro und das damals fast schon obligatorische 35mm 1.8 dazu gefunden. Im Laufe der Zeit hat sich gezeigt, dass das Tele eigentlich nicht benutzt wird und mir gerade die Festbrennweiten am meisten Spaß und die besten Bilder machen, wobei das 18-105 bis heute ab und zu benutzt wird, wenn wir keinen ganzen Fotorucksack mitnehmen wollen. An ein paar Dingen merkt man aber eben mittlerweile schon, dass die Kamera schon ein paar Jahre alt ist und auch aus der zweituntersten Nikon-Schiene kam.
Da Platz im Handgepäck auch immer knapp ist und wir keine Kamera ins Aufgabegepäck packen werden, haben wir uns dann vor einigen Jahren eine Sony RX 100 III zugelegt in der Hoffnung, dass diese ein kompakter Ersatz für die Nikon sein könnte. Leider hat sich rausgestellt, dass wir weder mit der Bildqualität, den Automatiken und schon gar nicht mit der meiner Meinung nach katastrophalen Bedienung im (semi-)manuellen Betrieb klar kommen (auf Automatik geht das noch halbwegs, aber elementare Dinge wie das verschieben eines Fokus-Punkts sind schon echt unintuitiv und langwierig). Nachdem die Sony jetzt im Herbsturlaub wieder vorzüglich versagt hat, sind wir jetzt auf der Suche nach einem Nachfolger, der kompakter ist als die Nikon und trotzdem die volle Kontrolle dem Benutzer überlässt ohne dass man sich unnötig durch verschachtelte Menüs navigieren muss.
Die nächste Kamera soll daher eine DLSM mit halbwegs kompakten Objektiven und einem Sensor nicht kleiner als APS-C werden. Am wichtigsten wäre die Bildqualität und der Bedienkomfort sowie gute OOC JPEGs, da wir zwar üblicherweise RAW + JPEG fotografieren, aber die RAWs nur in Ausnahmefällen anfassen. Habe zwar Lightroom, Darktable und Rawtherapee probiert, aber komme damit irgendwie nach wie vor nicht klar. Cool wäre auch ein IBIS, da die stabilisierten Objektive der Nikon (und auch die Kamera von meinem alten Moto G7 Plus) in unseren Anwendungsfällen teils für uns deutliche Verbesserungen gebracht haben.
Nach den ersten Recherchen bin ich auf die Fujis gekommen, etwa die neue X-S10. Die Reviews klingen bislang sehr gut und von der Kompaktheit denke ich wäre sie noch okay (mit kleinem Objektiv vll noch passend für eine große Jackentasche). Ich mag das Bedienkonzept (ähnlich wie eine DLSR mit vielen Rädern und Buttons für alles relevante), IBIS, wohl sehr gute OOC JPEGs. Mit zB dem 35er 2.0 Fuji (XF oder um ein paar Euro zu sparen ggf. auch XC) und ggf. einem 12mm Samyang wären wir für unterwegs denke ich gut (und kompakt) gerüstet für die üblichen Urlaubsbilder. Mit einem längeren Objektiv (quasi ein Gegenstück zum bisherigen 60mm Tamron Makro) wären dann denke ich auch alle unsere Wünsche erfüllt, wobei es hier bei Fuji leider an bezahlbaren Objektiven mangelt, das 56mm 1.4 ist leider außer Budget. Alternativ wäre das 18-55er Kitobjektiv auch eine Überlegung wert. Leider deutlich größer und auch lichtschwächer, dafür zumindest mit 3-fach Zoom und wohl auch qualitativ einwandfrei. Vielleicht ist das aber dann auch der faule Kompromiss, der zwar alles irgendwie abdeckt, aber weder eine schöne Tiefenunschärfe noch wirklich weitwinklige Bilder noch das letzte Quäntchen Schärfe bietet.
Was mich aber ein bisschen von der X-S10 abhält ist die fehlende "Weather Resistance" und der wohl nicht so tolle EVF (vielleicht bin ich da aber auch nur vom pixeligen, kleinen und langsamen EVF der Sony vorgeschädigt). Ich kann nicht einschätzen, was die "Weather Resistance" in der Praxis bedeutet. Wir hätten nicht vor im strömenden Regen zu fotografieren, aber wenn man sich zum Beispiel im Nieselregen und Nebel auf einen Berg in Wales gekämpft hat, dann sollte die Kamera definitiv in der Lage sein ein paar Bilder zu schießen ohne einen Wasser-/Feuchtigkeitsschaden zu erleiden.
Dank Fuji Cashback wäre es jetzt aber auch möglich im gleichen Preisbereich statt einer X-S10 eine X-T3 zu bekommen (X-T4 ist leider außer Budget). Der Verzicht auf einen IBIS wäre sehr schade, dafür hat man eine gewisse Wetterschutz und einen wohl besseren EVF. Die zweite SD Karte wäre ein für uns neues und sicherlich cooles Feature. Insgesamt ist die X-T3 aber noch mal deutlich schwerer und größer als die X-S10 und ohne einen deutlichen Griff, was ich eigentlich an den klassischen DSLRs immer sehr komfortabel fand. Wie wir mit dem klassischen Fuji-Bedienkonzept mit den dedizierten Rädern für die wichtigsten Parameter klar kommen, weiß ich leider noch nicht, haben wir noch nie in der Hand gehabt.
Jetzt, nach zugegeben viel Text, die eigentlichen Fragen an euch: Seht ihr bei unseren Anwendungsfällen/Bedürfnissen eine der Fujis deutlich im Vorteil? Oder vergessen wir eine Kamera, die für uns noch besser geeignet wäre? Wir sind aus dem Thema ehrlich gesagt schon einige Jahre ziemlich draußen und haben uns nur die letzten Wochen ein wenig eingelesen und Videos geschaut.
Ein Besuch im Fotoladen würde auf jeden Fall ohnehin vor einem Kauf erfolgen, da wir eine Kamera nicht blind kaufen würden (ist bei der Sony irgendwie ja schon ins Auge gegangen), aber ich würde gerne die Pros und Kontras sowie ggf. andere zu beachtende Kameras vorher soweit möglich kennen.
Vielen Dank für jeden Input!
Und hier noch der Standard-Fragebogen, auch wenn viele Punkte davon sich wohl eher an Leute richten, die keine Ahnung haben, was sie eigentlich wollen und suchen und die ganzen mMn relevanten Punkte von oben sich da nicht so richtig einsortieren lassen:
wir sind momentan auf der Suche nach einer neuen Kamera, welche hauptsächlich im Urlaub oder auf Ausflügen benutzt werden würde.
Unsere erste richtige Kamera, die ich rein vom Handling und von den Fotos auch heute noch gut finde, war vor Jahren eine Nikon D5100. Gekauft wurde sie mit dem 18-105mm Kitobjektiv und es hat sich schnell noch ein Tamron 70-300mm, ein 60mm Makro und das damals fast schon obligatorische 35mm 1.8 dazu gefunden. Im Laufe der Zeit hat sich gezeigt, dass das Tele eigentlich nicht benutzt wird und mir gerade die Festbrennweiten am meisten Spaß und die besten Bilder machen, wobei das 18-105 bis heute ab und zu benutzt wird, wenn wir keinen ganzen Fotorucksack mitnehmen wollen. An ein paar Dingen merkt man aber eben mittlerweile schon, dass die Kamera schon ein paar Jahre alt ist und auch aus der zweituntersten Nikon-Schiene kam.
Da Platz im Handgepäck auch immer knapp ist und wir keine Kamera ins Aufgabegepäck packen werden, haben wir uns dann vor einigen Jahren eine Sony RX 100 III zugelegt in der Hoffnung, dass diese ein kompakter Ersatz für die Nikon sein könnte. Leider hat sich rausgestellt, dass wir weder mit der Bildqualität, den Automatiken und schon gar nicht mit der meiner Meinung nach katastrophalen Bedienung im (semi-)manuellen Betrieb klar kommen (auf Automatik geht das noch halbwegs, aber elementare Dinge wie das verschieben eines Fokus-Punkts sind schon echt unintuitiv und langwierig). Nachdem die Sony jetzt im Herbsturlaub wieder vorzüglich versagt hat, sind wir jetzt auf der Suche nach einem Nachfolger, der kompakter ist als die Nikon und trotzdem die volle Kontrolle dem Benutzer überlässt ohne dass man sich unnötig durch verschachtelte Menüs navigieren muss.
Die nächste Kamera soll daher eine DLSM mit halbwegs kompakten Objektiven und einem Sensor nicht kleiner als APS-C werden. Am wichtigsten wäre die Bildqualität und der Bedienkomfort sowie gute OOC JPEGs, da wir zwar üblicherweise RAW + JPEG fotografieren, aber die RAWs nur in Ausnahmefällen anfassen. Habe zwar Lightroom, Darktable und Rawtherapee probiert, aber komme damit irgendwie nach wie vor nicht klar. Cool wäre auch ein IBIS, da die stabilisierten Objektive der Nikon (und auch die Kamera von meinem alten Moto G7 Plus) in unseren Anwendungsfällen teils für uns deutliche Verbesserungen gebracht haben.
Nach den ersten Recherchen bin ich auf die Fujis gekommen, etwa die neue X-S10. Die Reviews klingen bislang sehr gut und von der Kompaktheit denke ich wäre sie noch okay (mit kleinem Objektiv vll noch passend für eine große Jackentasche). Ich mag das Bedienkonzept (ähnlich wie eine DLSR mit vielen Rädern und Buttons für alles relevante), IBIS, wohl sehr gute OOC JPEGs. Mit zB dem 35er 2.0 Fuji (XF oder um ein paar Euro zu sparen ggf. auch XC) und ggf. einem 12mm Samyang wären wir für unterwegs denke ich gut (und kompakt) gerüstet für die üblichen Urlaubsbilder. Mit einem längeren Objektiv (quasi ein Gegenstück zum bisherigen 60mm Tamron Makro) wären dann denke ich auch alle unsere Wünsche erfüllt, wobei es hier bei Fuji leider an bezahlbaren Objektiven mangelt, das 56mm 1.4 ist leider außer Budget. Alternativ wäre das 18-55er Kitobjektiv auch eine Überlegung wert. Leider deutlich größer und auch lichtschwächer, dafür zumindest mit 3-fach Zoom und wohl auch qualitativ einwandfrei. Vielleicht ist das aber dann auch der faule Kompromiss, der zwar alles irgendwie abdeckt, aber weder eine schöne Tiefenunschärfe noch wirklich weitwinklige Bilder noch das letzte Quäntchen Schärfe bietet.
Was mich aber ein bisschen von der X-S10 abhält ist die fehlende "Weather Resistance" und der wohl nicht so tolle EVF (vielleicht bin ich da aber auch nur vom pixeligen, kleinen und langsamen EVF der Sony vorgeschädigt). Ich kann nicht einschätzen, was die "Weather Resistance" in der Praxis bedeutet. Wir hätten nicht vor im strömenden Regen zu fotografieren, aber wenn man sich zum Beispiel im Nieselregen und Nebel auf einen Berg in Wales gekämpft hat, dann sollte die Kamera definitiv in der Lage sein ein paar Bilder zu schießen ohne einen Wasser-/Feuchtigkeitsschaden zu erleiden.
Dank Fuji Cashback wäre es jetzt aber auch möglich im gleichen Preisbereich statt einer X-S10 eine X-T3 zu bekommen (X-T4 ist leider außer Budget). Der Verzicht auf einen IBIS wäre sehr schade, dafür hat man eine gewisse Wetterschutz und einen wohl besseren EVF. Die zweite SD Karte wäre ein für uns neues und sicherlich cooles Feature. Insgesamt ist die X-T3 aber noch mal deutlich schwerer und größer als die X-S10 und ohne einen deutlichen Griff, was ich eigentlich an den klassischen DSLRs immer sehr komfortabel fand. Wie wir mit dem klassischen Fuji-Bedienkonzept mit den dedizierten Rädern für die wichtigsten Parameter klar kommen, weiß ich leider noch nicht, haben wir noch nie in der Hand gehabt.
Jetzt, nach zugegeben viel Text, die eigentlichen Fragen an euch: Seht ihr bei unseren Anwendungsfällen/Bedürfnissen eine der Fujis deutlich im Vorteil? Oder vergessen wir eine Kamera, die für uns noch besser geeignet wäre? Wir sind aus dem Thema ehrlich gesagt schon einige Jahre ziemlich draußen und haben uns nur die letzten Wochen ein wenig eingelesen und Videos geschaut.
Ein Besuch im Fotoladen würde auf jeden Fall ohnehin vor einem Kauf erfolgen, da wir eine Kamera nicht blind kaufen würden (ist bei der Sony irgendwie ja schon ins Auge gegangen), aber ich würde gerne die Pros und Kontras sowie ggf. andere zu beachtende Kameras vorher soweit möglich kennen.
Vielen Dank für jeden Input!
Und hier noch der Standard-Fragebogen, auch wenn viele Punkte davon sich wohl eher an Leute richten, die keine Ahnung haben, was sie eigentlich wollen und suchen und die ganzen mMn relevanten Punkte von oben sich da nicht so richtig einsortieren lassen:
1) Wo würdest Du Deine fotografischen Fähigkeiten einordnen? z.B: Knipser - Einsteiger - Fortgeschrittener - Amateur - Semi-Profi - Profi
Ist sicherlich Definitionssache, aber vermutlich Fortgeschrittener bis Amateur
2) Finanzielles
a) Wo liegt Dein Preislimit für die Kamera und ggf. Objektiv(e) ohne Zubehör?
1500€ für Kamera und ein Objektiv. Weitere Objektive nach Bedarf und mit separatem Budget.
b) Wo liegt Dein Preislimit für eventuelles Zubehör wie Akku, Tasche, Stativ? Was Du davon brauchst, wird sich meist aus der Beantwortung der Fragen ergeben
Ist nicht relevant, das meiste allgemeine Zubehör (Taschen, Stativ, Makroschlitten.. ) ist vorhanden und neu benötigtes Zubehör wie eine passende Tasche schlägt ja nicht so ins Gewicht.
3) Würdest Du auch ein älteres Modell kaufen wollen oder muss es "das neueste vom neuen" sein?
Älter als ein oder zwei Jahre sollte das Modell nicht sein
4) Ich präsentiere meine Bilder hauptsächlich:
a) Monitor oder im Internet (Bitte größte Auflösung dazu schreiben. Full HD = 2,1MPx | 4K = 8MPx | 8K = 37MPx):
Ja. Auflösung des Geräts natürlich je nach Gerät.
b) Gedruckt
Typisch 13x18, auch mal 20x30
5) Gedenkst Du viele Ausschnitte aus Deinen Fotos zu machen, oder beschneidest Du sie idR. eher weniger?
Kommt drauf an, tendenziell wird eher weniger beschnitten
6) Welche physikalische Größe und Gewicht sollte die Kamera haben?
Möglichst klein und leicht ohne die Bedienmöglichkeiten einzuschränken. Daher DLSM.
7) Soll die Kamera einen Sucher haben? Wenn ja, bevorzugst Du einen optischen, oder würdest Du auch einen elektronischen Sucher nutzen?
Definitiv
8) Würdest Du Wechselobjektive in Betracht ziehen? Wenn ja, gibt es schon ein System, dessen Objektive Du nutzen kannst?
Zwangsläufig da wir eine DLSM suchen.
9) Was gedenkst Du hauptsächlich zu fotografieren, bzw. welchen Brennweitenbereich willst Du abdecken? (Mit X auswählen)
Allround-Kamera, hauptsächlich mobil im Urlaub (mit Mietwagen und auf Wanderungen irgendwo zwischen Färöern und Namib).
11) Möchtest Du die volle Kontrolle über die Kamera mit manuellen Eingriffmöglichkeiten, reichen Dir Motivprogramme, oder möchtest Du lieber nur im Automatikmodus fotografieren?
Volle Kontrolle ist Pflicht
12) Sind Stoßfestigkeit, Montagemöglichkeiten, oder Unterwassertauglichkeit wichtig? z.B. zum Schnorcheln, oder Bergsteigen
Nicht übermäßig. Die Kamera sollte bei leichtem Regen, Nebel oder Ähnlichem natürlich nicht sofort sterben, ansonsten haben wir da keine größeren Ansprüche.
13) Sind Dir besondere technische Spielereien wichtig? (Mit X auswählen)
IBIS wäre gut
14) Thema Videofunktion:
Nicht relevant
15) Thema Stromversorgung
a) Sind Ersatzakkus für Dich ein Problem?
Nein
b) Soll der Akku in der Kamera per USB zu laden sein, oder ist ein externes Ladegerät okay?
Per USB wäre gut, externes Ladegerät aber kein Ausschlusskriterium
c) Möchtest Du einen Batteriegriff haben? (Wenn ja, mit oder ohne 90° Auslöser)
Nein
16) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?
D5100 mit Nikkor 18-105, 35mm 1.8, Tamron 60mm 2.0 Makro, Tamron 70-300 Tele
Sony RX100 III
17) Hast Du bereits Kameras in einem Geschäft begutachtet, in der Hand gehalten und mal ausprobiert? Was hat Dir besonders gefallen und was nicht?
Würde ich vor einem Kauf mit dem konkreten Favoriten auf jeden Fall machen, was uns an einer Kamera wichtig ist, ist denke ich oben schon ausführlich beschrieben
Ist sicherlich Definitionssache, aber vermutlich Fortgeschrittener bis Amateur
2) Finanzielles
a) Wo liegt Dein Preislimit für die Kamera und ggf. Objektiv(e) ohne Zubehör?
1500€ für Kamera und ein Objektiv. Weitere Objektive nach Bedarf und mit separatem Budget.
b) Wo liegt Dein Preislimit für eventuelles Zubehör wie Akku, Tasche, Stativ? Was Du davon brauchst, wird sich meist aus der Beantwortung der Fragen ergeben
Ist nicht relevant, das meiste allgemeine Zubehör (Taschen, Stativ, Makroschlitten.. ) ist vorhanden und neu benötigtes Zubehör wie eine passende Tasche schlägt ja nicht so ins Gewicht.
3) Würdest Du auch ein älteres Modell kaufen wollen oder muss es "das neueste vom neuen" sein?
Älter als ein oder zwei Jahre sollte das Modell nicht sein
4) Ich präsentiere meine Bilder hauptsächlich:
a) Monitor oder im Internet (Bitte größte Auflösung dazu schreiben. Full HD = 2,1MPx | 4K = 8MPx | 8K = 37MPx):
Ja. Auflösung des Geräts natürlich je nach Gerät.
b) Gedruckt
Typisch 13x18, auch mal 20x30
5) Gedenkst Du viele Ausschnitte aus Deinen Fotos zu machen, oder beschneidest Du sie idR. eher weniger?
Kommt drauf an, tendenziell wird eher weniger beschnitten
6) Welche physikalische Größe und Gewicht sollte die Kamera haben?
Möglichst klein und leicht ohne die Bedienmöglichkeiten einzuschränken. Daher DLSM.
7) Soll die Kamera einen Sucher haben? Wenn ja, bevorzugst Du einen optischen, oder würdest Du auch einen elektronischen Sucher nutzen?
Definitiv
8) Würdest Du Wechselobjektive in Betracht ziehen? Wenn ja, gibt es schon ein System, dessen Objektive Du nutzen kannst?
Zwangsläufig da wir eine DLSM suchen.
9) Was gedenkst Du hauptsächlich zu fotografieren, bzw. welchen Brennweitenbereich willst Du abdecken? (Mit X auswählen)
Allround-Kamera, hauptsächlich mobil im Urlaub (mit Mietwagen und auf Wanderungen irgendwo zwischen Färöern und Namib).
11) Möchtest Du die volle Kontrolle über die Kamera mit manuellen Eingriffmöglichkeiten, reichen Dir Motivprogramme, oder möchtest Du lieber nur im Automatikmodus fotografieren?
Volle Kontrolle ist Pflicht
12) Sind Stoßfestigkeit, Montagemöglichkeiten, oder Unterwassertauglichkeit wichtig? z.B. zum Schnorcheln, oder Bergsteigen
Nicht übermäßig. Die Kamera sollte bei leichtem Regen, Nebel oder Ähnlichem natürlich nicht sofort sterben, ansonsten haben wir da keine größeren Ansprüche.
13) Sind Dir besondere technische Spielereien wichtig? (Mit X auswählen)
IBIS wäre gut
14) Thema Videofunktion:
Nicht relevant
15) Thema Stromversorgung
a) Sind Ersatzakkus für Dich ein Problem?
Nein
b) Soll der Akku in der Kamera per USB zu laden sein, oder ist ein externes Ladegerät okay?
Per USB wäre gut, externes Ladegerät aber kein Ausschlusskriterium
c) Möchtest Du einen Batteriegriff haben? (Wenn ja, mit oder ohne 90° Auslöser)
Nein
16) Welche Kamera und ggf. Objektive hattest Du bisher und was gefiel Dir daran besonders gut und was mochtest Du gar nicht daran?
D5100 mit Nikkor 18-105, 35mm 1.8, Tamron 60mm 2.0 Makro, Tamron 70-300 Tele
Sony RX100 III
17) Hast Du bereits Kameras in einem Geschäft begutachtet, in der Hand gehalten und mal ausprobiert? Was hat Dir besonders gefallen und was nicht?
Würde ich vor einem Kauf mit dem konkreten Favoriten auf jeden Fall machen, was uns an einer Kamera wichtig ist, ist denke ich oben schon ausführlich beschrieben
