News EA kritisiert deutsche Alterseinstufung von Spielen

[M.E.]

Da hat er recht;

Endlich mal ein Hersteller, der was sagt

 

[MountWalker]

Ich finde es gerade positiv, dass nicht automatisch nach Schema "Blutfontäne=Ab18" vorgegangen, sondern der konkrete Spielinhalt individuell auf jedes einzelne Spiel bezogen eingeschätzt wird. Für einen Massenonzern wie EA ist das sicherlich ein Problem, weil die dann nicht wissen, welche Standardvorgaben sie ihren dutzenden Studios uniform vorschreiben wollen - für individuelle Studios aber sehe ich das eher als Vorteil. Spielkunst lässt sich eben nicht in bürokratische Normschemata stopfen.

Ich finde den Aspekt warum ein Spieler im Spiel töten soll viel wichtiger, als die Frage, wie realistisch diese Tötung aussieht. (und realistisch wäre viel splatterhafter, als die üblichen roten Flecken)

 

[Moep89]

Ich bin ja sonst gegen fast alles was EA Leute von sich geben bzw. tun, aber er hat einfach Recht. Erstens sind die Regeln dder USK zu streng, zweitens absolut nicht transparent und drittens ist die Zensur in diesem Bereich schon seit jeher einfach lächerlich.

Nazisymbole rauszensieren, dass ich nicht lache. Das ist einfach historisch so und fertig. Als wenn man heut damit nicht umgehen könnte oder Leute zu Nazis werden weil die Symbole eine Gehirnwäschefunktion haben.

Und genauso die Zensur bei Spielen, die eh schon ab 18 sind, einfach Bockmist. Und nein, auch bei Spielen wie Manhunt würde ich da keine Ausnahme machen. Ob mans spielen will oder nicht sollte immernoch der Spieler entscheiden dürfen. Das Game ab 18 und gut ist. Gewalt ist nunmal nicht pauschal etwas schlechtes und sorgt auch nicht pauschal für negative Folgen, von einem gesunder Menschenverstand prallt all sowas ab. Und die Gesetze auf minderbemittelte und zu leicht beeinflussbare zuschneiden ist einfach nicht korrekt, auch wenn diese Bevormundung ihier ja Gang und Gäbe ist, siehe Straßenverkehr und noch viele andere Bereiche.

 

[MountWalker]

...
Nazisymbole rauszensieren, dass ich nicht lache. ...

1. Die USK zensiert nicht, sondern stuft nur ein.

2. Nazisymbole haben mit der USk nicht das geringste zu tun - hier gehts um ddeutsche Gesetze, die von gerichten umgesetzt werden. Wenn die USk ihre Einstufung verweigert, sehe ich das positiv - ich glaube kaum, dass es für einen Publisher angenehm wäre, wenn er drei Monate nach veröffentlichung des Spiels eine Klage am Hals hat, weil ihn niemand davor gewarnt hat, dass Nazisymbole in dem inhaltlichen Zusammenhang seiner Veröffentlichung per Gesetz verboten sind.

 

[Turrican101]

Nazisymbole sind halt nur in der Kunst erlaubt und Computerspiele gelten nicht als solche, Filme usw. schon.

 

[Micha45]

Hier wird oft über die Politiker geschimpft, die angeblich an allem schuld sein sollen.
Ja glaubt denn hier jemand ernsthaft, dass die Entscheidungsträger aus der Politik Verbote und Kontrollen nur aus einer Laune heraus in Erwägung ziehen oder in Gesetze fassen?

Politiker machen ihre Entscheidung von den Experten, die sie beraten, abhängig. So auch in diesem Bereich.
Erkenntnisse über Gewaltverherrlichung und andere fragwürdigen Inhalte basieren auf Studien und Forschungen, die von Wissenschaftlern, Psychologen und Verhaltensforschern erstellt wurden.
Und darauf baut alles auf.

Wie soll man es denn sonst machen? Soll man in jeden Haushalt der Welt einen Verhaltensforscher schicken und dann, nach einigen Wochen Beobachtung, individuell festlegen, für wen bedenkliche Spiele und Filme keine negativen Auswirkungen haben wird und für wen schon und dann die Verbote und Beschränkungen einzeln aussprechen?

Das funktioniert so einfach nicht und es bleibt, selbst wenn es nur für einen verschwindend geringem Anteil von Personen, auf die solche Dinge negative Auswirkungen haben könnten, nur das pauschale Vorgehen seitens des Gesetzgebers.

 

[ww2warlord]

Company of Heroes hat eine PEGI Freigabe von 18+ aber in Deutschland ist es ab 16 laut der USK. Irgendwie.. eine total verkehrte Welt.

 

[Turrican101]

Politiker machen ihre Entscheidung von den Experten, die sie beraten, abhängig. So auch in diesem Bereich.
Erkenntnisse über Gewaltverherrlichung und andere fragwürdigen Inhalte basieren auf Studien und Forschungen, die von Wissenschaftlern, Psychologen und Verhaltensforschern erstellt wurden.
Und darauf baut alles auf.

Blöd nur dass Politiker gerne auf die Experten hören, die ihnen das sagen was sie brauchen, um mal wieder im bayrischen Bierzelt Parolen schwingen zu können. Und mit nem Experten der sagt, dass XY eine Gefahr ist und verboten gehört, kann man nunmal als Politiker mehr anfangen, als mit einem der sagt dass alles in Ordnung ist.

Gibt sicherlich genauso viele Experten, die sagen dass das totaler Quatsch ist und niemand wegen nem Videospiel ein Gewehr nimmt, 20 Menschen erschiesst und sich dann selbst richtet, aber Politiker hören wohl lieber auf Pfeiffer usw.

 

[katanaseiko]

Also mal ohne die Kommentare gelesen zu haben...

Es nervt ungemein, dass bei Spielen in einer deutschen Version Blut umgefärbt wird, nur um die Einstufung "ab 16" zu erhalten. Oder die Tatsache, dass einige Physik-Effekte für die deutsche Version entfernt werden muss (z.B. Ragdoll), weil es "zu realitätsnah" ist. Hallo? Hab ich was verpasst, oder haben die bei der USK was an der Waffel? Die bekommen schon bei fast jedem Spiel eine Extrawurst gebraten und dann kommt sowas dabei raus!
Entweder findet bei der USK ein Umdenken statt oder die USK gehört abgeschafft und durch die PEGI ersetzt.

 

[loemnk]

politiker sind einfach menschen die nochmal schön nachtreten um sich die sympatien der massen zu sichern. die expertenmeinung spiegelt nur das wieder was gehört werden will, was in einem kollektiven beutezug der politiker ausartet...

als c&c generals rauskam...da haben alle am rad gedreht wie umverschämt nah der inhalt am irakkrieg sei...

 

[Micha45]

Gibt sicherlich genauso viele Experten, die sagen dass das totaler Quatsch ist und niemand wegen nem Videospiel ein Gewehr nimmt, 20 Menschen erschiesst und sich dann selbst richtet, aber Politiker hören wohl lieber auf Pfeiffer usw.

Solche Experten, die derartig gegensätzliche Erkenntnisse erzielt haben wollen, gibt es sicher auch.
Nur dumm, wenn man diesen dann nachweist, dass sie direkt oder indirekt in irgendeiner Abhängigkeit oder Verbundenheit zu diversen Spieleherstellern stehen.....

 

[feris]

Bisher war ich ja eigentlich ein Freund von Steam.
Man kann darüner streiten, die Vor- und Nachteile sind hinläglich diskutiert worden.
Auf den Part Zensur möchte ich nochmal eingehen:

Vor kurzem wollte ich mir gern Left 4 Death holen.

- Leider gibt es in D nur die cut Versionen.
- Halblegal könnte ich mir in Ö die uncut bestellen (noch!)
- illegal die Version aus den einschlägigen Quellen besorgen.

- Selbst die Version aus Ö könnte über Steam wieder "entschäft" werden, ohne das ich was daran machen kann.

- Man könnte ich das Spiel von jemanden außerhalb von D über Steam schenken lassen. Keine Ahnung ob man dann die unzensierte oder zensierte Version bekommt. Auf jeden Fall kann Steam sie jederzeit wieder "kastrieren".

Das zeigt aber auch auf wie leicht Zensur möglich ist. Onlineaktivierung im Zusammenhang mit Updates und die Games auf meinem PC können zensiert werden.

In der c't war noch ein interessanter Artikel dazu. Man geht davon aus das Spiele in Zukunft fast nur noch per Download erhältlich sein werden. Unter den oben angegebenen Bedingungen wäre die Zenzur in D dann perfekt.

Steam habe ich hier mal als Beispiel genommen, trifft aber eigentlich auf jede Form des Onlinevertriebs zu. Ich für meinen Teil verzichte lieber auf L4D statt eine Zensurversion zu kaufen. Ich denke das sehen viele ähnlich oder man greift zur Raubkopie. Folglich schadet die deutsche Politik mal wieder der eigenen Wirtschaft und kostet hier Arbeitsplätze.

 

[MountWalker]

... Oder die Tatsache, dass einige Physik-Effekte für die deutsche Version entfernt werden muss (z.B. Ragdoll), weil es "zu realitätsnah" ist. ...

Es muss gar nichts, es wird freiwillig gemacht um eine Ab16-Einstufung im USK-Land zu erhalten, wo man in den USA bei Ragdoll-Effekten auf Leichen mit einer "Mature"-Eistufung - also mindestens ab 18 - komischerweise zufrieden ist.

Ich habe mir von EA die C&C3 Kane Edition deutsch+unzensiert eben ohne Jugendfreigabe kaufen können, als erwachsener Deutscher in Deutschland - also nun übertreibt mal nicht.

@ feris

Wenn über Steam wirklich zensiert wird (wozu eigentlich - Altersverifikation ist bei PayPal-Zahlung ja gegeben - an Ab18-Hardcore-Pornos komme ich ja auch mit einer gültigen Kreditkarte), kannst du immernoch den klassischen Weg gehen und dir Ab18-Spiele im Ab18-bereich kaufen, wenn es bei dir, wie bei mir, keinen lokalen Laden gibt, der das bietet, nimm eben Okaysoft - es ist wegen der persönlichen Paketannahme umständlich, wenn man berufstätig ist, aber sehr wohl legal und möglich:

Wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind können Sie sich für den Zugang zum 18er Bereich freischalten lassen. Wir benötigen hierzu einmalig Ihre Anschrift und eine einwandfrei lesbare Kopie der Vorderseite Ihres Personalausweises. Sie können uns diesen auf folgende Art zukommen lassen:
Mailanhang (JPG-Format, ca. 500 * 350 Pixel) an info@okaysoft.de
Briefpost (Kopiemöglichkeiten bieten viele Geschäfte)
per Fax: 09674-1294 (nur eingeschränkt zu empfehlen, da oft nicht lesbar)
Nach der Überprüfung erhalten Sie von uns die Zugangsdaten per eMail.

Wichtig: Die Zustellung entsprechender Lieferungen erfolgt mit der Post-Option "eigenhändig", das heisst diese Sendungen können nur direkt vom Passinhaber (oder Postbevollmächtigtem ab 18 Jahre) entgegengenommen werden. Leider ergeben sich durch diese Zustellform Mehrkosten von 2.50 Euro, die allen entsprechenden Sendungen hinzugerechnet werden müssen.

Hinweis: Durch die Anmeldung erhalten Sie zusätzlich Zugriff auf alle noch verfügbaren INDIZIERTEN Titel, "normale" 18er Titel finden Sie auch ohne Anmeldung.

Ich hab mir da schon indizierte Spiele gekauft, bevor zum 1. April 2004 die Rechtsverbindlichkeit der USK-Siegel eingeführt wurde. Da gibts sowohl US- als auch UK-Importe (wobei ich US-Importe bei Spielen, von denen es auch UK-Importe gibt, ziemlich unsinnig finde, aber egal) und seit es extra Ö-Versionen gibt auch die Ö-Importe völlig legal, da Okaysoft mit zugelassener Altersverifikation arbeitet. Und wie gesagt habe ich mir da auch völlig legal die Deutschland-Deutsch-Uncut-Version des EA-Titels C&C3 Tiberium Wars Kane Edition problemlos kaufen können.

 

[rockys82]

Der wiederspruch ansich ist in diesem Lande ja schon das gesetz...


Art. 5 Grundgesetz

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

"Eine Zensur findet nicht statt"

absatz 2 & 3 wiedersprechen sich ja schon mit absatz 1, vorallem bei punkt 3 "verfassung" Deutschland hat nichtmal eine...

da berufe ich mich auch gern auf:

Art. 146 Grundgesetz

Das Grundgesetz verliert seine Gültigkeit an den Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Nja ich kaufe weiterhin meine Spiele im Internet Uncut wenn möglich Deutsch anders gehts ja nunmal nicht. Ein Buch genieße ich auch nicht wenn paar seiten geschwärtzt sind.
Aber im TV sollten die Filme schon an bestimmten stellen schwarz werden find ich, ton kann von mir aus weiterlaufen, oder besser ohne zusammenhang cutten so das eine szene die zur anderen nicht passt übergeht wäre noch geiler.

 

[feris]

Hier wird oft über die Politiker geschimpft, die angeblich an allem schuld sein sollen.
Ja glaubt denn hier jemand ernsthaft, dass die Entscheidungsträger aus der Politik Verbote und Kontrollen nur aus einer Laune heraus in Erwägung ziehen oder in Gesetze fassen?

Politiker machen ihre Entscheidung von den Experten, die sie beraten, abhängig. So auch in diesem Bereich.
Erkenntnisse über Gewaltverherrlichung und andere fragwürdigen Inhalte basieren auf Studien und Forschungen, die von Wissenschaftlern, Psychologen und Verhaltensforschern erstellt wurden.
Und darauf baut alles auf.......

Wie soll man es denn sonst machen? Soll man in jeden Haushalt der Welt einen Verhaltensforscher schicken und dann, nach einigen Wochen Beobachtung, individuell festlegen, für wen bedenkliche Spiele und Filme keine negativen Auswirkungen haben wird und für wen schon und dann die Verbote und Beschränkungen einzeln aussprechen?

Das funktioniert so einfach nicht und es bleibt, selbst wenn es nur für einen verschwindend geringem Anteil von Personen, auf die solche Dinge negative Auswirkungen haben könnten, nur das pauschale Vorgehen seitens des Gesetzgebers.

Sorry das ich Dir mal etwas sagen muss: In Richtung Politik bist Du aber auch wirklich blauäugig.
Ich möchte dich damit nicht beleidigen, ganz im Gegenteil.

Natürlich hast Du nichts falsches gesagt, aber leider das Wichtigste vergessen: Politiker wollen wieder gewählt werden. Genau aus diesem Grunde profiliert ein sonst recht profilloser Politiker sich schnell in den Medien in dem er ein Killerspielverbot fordert.
Die gehen dort ganz pragmatisch vor. Menschlichkeit oder gar menschliche Schicksalsschläge werden gern in Kauf genommen wenn sie der politischen Kariere nützen.

Jetzt kannst Du sagen ich spinne. Ok. Aber siehe es mal so: Ein Amoklauf passiert. Sehr tragisch mit toten Kindern. Keiner kann sagen das so etwas einen kalt läßt, was durchaus menschlich und richtig ist. Unmenschlich und menschenverachtend agiert jetzt der Politiker. Er weiß das er 99,99% der Bevölkerung hinter sich bringt wenn er jetzt einen Sündenbock liefert bzw. Wut und Trauer der Bevölkerung kanalisieren kann. Das macht er sich zunutze. Fordert lautstark ein Killerspielverbot. Unabhängig ob das nun wissenschaftlich untermauert ist oder nicht. Er hofft ganz einfach das man sich an seinen Namen erinnert wenn der Wahlzettel vor einem liegt. So einfach ist das. Hier geht es nicht um Opfer oder um zukünftige Opfer zu verhindern. Es geht ums liebe Geld, um Macht und somit um Wählerstimmen. Klick mal den Link in meiner Sig. Dort wird noch erläutert wie die Presse nur zu gern bei so etwas unterstützen mitmischt und ebenfalls einen großen Teil der Schuld an Amokläufen trägt.

Was Deinen Ansatz angeht eine Alternative zu bieten, die nicht möglich sei: Natürlich kannst Du von keinem Käufer ein psychologisches Gutachten erstellen lassen bevor er ein Spiel kauft.
Aus genau diesem Grund gibt es ja PEGI und USK. Nur wird das leider beim Verkauf nicht konsequent umgesetzt.

Für mich tragen die Eltern eines minderjährigen Amokläufer 90% der Schuld. Ich bin Vater von 3 Kindern. Der älteste wird jetzt 12. Natürlich linst er bei mir gern mal um die Ecke um zu sehen was ich da spiele. Nichts desto trotz bekommt er das nicht zu sehen. Wir und auch die Eltern seiner Spielfreunde achten sehr genau darauf was im Kinderzimmer abläuft. Sowohl auf dem Fernseher als auch auf den Konsolen. Wir sprechen mit unseren Kindern darüber. In vielen Familien schaffen die Eltern es ja nicht mal mehr mit den Kindern am Tisch zusammen Abendbrot zu essen und mal herauszufinden was ihre Kids den ganzen Tag treiben oder was sie bedrückt, weil sie quasi nicht am Leben ihrer Kinder teilnehmen. Für mich gehört das aber dazu. Jedes Kind zockt gern, als Generation C-64 kann ich das gut nachvollziehen. Aber bitte alles in Maßen und für das Alter angepasst. Dazu gehört auch das man sich nicht nur auf PEGI oder USK verlässt sondern das nur als Empfehlung sieht und sich das Game mal anschaut und dann entscheidet ob es für den Reifegrad der Kinder verantwortungsbewusst eingesetzt wird.

Genau hier handelt die Politik in meinen Augen wieder total unverantwortlich. Sie bietet mit Killerspielverboten und Zensur den Eltern eine Alternative die alle aus der Verantwortung entlässt. Politiker, Eltern, Kinder. Keiner hat mehr was zu befürchten. Jeder hat etwas für sein Gewissen getan. Die Wählerstimme ist gesichert, das Gewissen ist beruhigt.Trotzdem wird es soziale Aussenseiter unter den Kindern geben. Somit auch Amokläufe. Auch ohne Killerspiele.

.

 

[c2ash]

Ich bin auch für Jugendschutz, aber ich bin gegen Zensur.
Warum ist ein Wolfenstein verboten, aber ein Film ala Inglourious Basterds mit hunderten von Nazi-Symbolen ist erlaubt.
Das will mir nicht in den Kopf rein.
Videospiele sind in unserer Gesellschaft einfach noch nicht als Unterhaltungsmedium wie der Film anerkannt.

Und unsere Gesellschaft braucht da noch gute 10 Jahre bis wir vielleicht den ersten Wandel erleben. Unsere "Alten" können und wollen die Jungen nicht verstehen.

 

[MountWalker]

wie die Presse.

Die Presse gibt es nicht, es gibt unterschiedliche Medien und Telepolis gehört auch dazu - selbst das Springermedium Welt (Online) hat sich in jeder Killerspieldebatte hervorragende Karrikaturen geleistet um die Absurdität der Killerspielverbotforderungen zu zeigen - da denkt man, Welt ist so ein konservatives Medium und stellt fest, tja hui, auch Welt vertritt immer wieder die Meinung, dass es Amokläufe schon immer gegeben hat. Einfach keine Scheu vor dem Glasauge haben. Was schlimm ist, sind die Boulevard-Medien und ab und an die Illustrierten sowie Kurzberichte in Nachrichtensendungen - das war immer so und wird immer so bleiben, von BILD und B.Z. über die englische Sun bis zur Hüryiet - Schlammblatt ist Schlammblatt, aber nicht "Die Presse".

P.S.
Nochwas vom Axel-Springer-Medium Welt: Schäuble gegen Bob der Baumeister

 

[feris]

@MountWalker:

teilweise ist das möglich. Im Fall von Left4Death hilf es Dir aber nicht weiter, wobei L4D auch nur ein exemplarisches Beispiel sein sollte.

Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte: Was machst Du wenn die Zensuranstrengungen so weiter laufen und es in D legal keine uncuts mehr gibt bzw selbst die USK 18 Versionen in D nochmal gegenüber dem Ausland geschnitten sind? Wobei USK18 != uncut

Genau auf dem Tripp sind wir doch zur Zeit in unserem Land.

Gehen wir der aktuellen Entwicklung mal ein Stück weiter.
Einfach mal die letzen Jahre beobachten und wie die persönlichen Rechte immer mehr abnehmen,
die Überwachung und Zensur immer mehr zunimmt. Früher war es kein Problem uncuts zu bekommen. Heute musst Du bereits Klimmzüge machen. Der Trend geht zum totalen Verbot, wie ihn ja bereits genügend Politiker fordern.

Was glaubst Du wie lange es dauert bis ein uncut Titel bei uns noch straffrei bleibt?
Ich möchte keine Strafakte nur weil ich einen Ballerspiel spiele!

Mir geht es auch nicht darum einen Titel auf halblegale Weise spielen zu können.
Ich möchte einfach mein Grundrecht auf "Zensur findet nicht statt" und auf "Selbstbestimmung" nutzen können, da es sonst nicht das Papier wert ist auf dem es geschrieben steht.

Man könnte sogar weiter gehen: Für mich ist ein Staat, der die Grundrechte wie Freiheit und Selbstbestimung seiner Bürger der inneren Sicherheit opfert keine Demokratie mehr. Aber ich möchte nicht zu sehr ins Politische abgleiten.

.

 

[KL0k]

@ feris; 100% agree

danke dafür das du mir das schreiben abnimmst

 

[MountWalker]

USK18 ist nur dann ungleich uncut, wenn in der US/UK Uncut-Version nicht nur jugendgefährdende, sondern schlichtweg rechtswidrige Inhalte präsent sind, wie bspw. bei Bloodrayne mit den nazisymbolen und es ist auch unerheblich, ob nun USK18 oder Indiziert, denn bei Okaysoft darf ich wie gesagt auch jedes indizierte Spiel kaufen - völlig legal. Der Unterschied zwischen Indiziert und USK18 ist halt, dass USk18 öffentlich beworben werden darf - das gilt ann bspw. auch für Fernsehwerbung usw. - während indiziert halt nur sichtbar sein darf, nachdem man seine Volljährigkeit verifiziert hat - genau wie bei Hardcore-Pornografie.

P.S.
Left4Dead2 UK-Version ist bei Okaysoft auch völlig problemlos und völlig legal für Erwachsene mit eigenhändiger Auslieferung (=persönliche Paketannahme) erhältlich...