Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[Erkekjetter]

durch fehlende Zahlungen abgeleht.

Nochmal, die Gründe spielten keine Rolle. Die Aussage war, Gas/Kohle steht immer ohne Einschränkungen zur Verfügung. Das ist eben nicht wahr. Welche Gründe dazu führen könnten, war nicht Teil des Argumentes. Gas stand im Winter 2022/2023 nicht in der üblichen Art und Weise zur Verfügung. Punkt.

 

[cbuser01]

@Sggguy

Aktuell macht mir unsere Bundesregierung mehr Sorgen bezüglich Verfassungstreue. Die erste Klatsche haben sie jetzt bei der rechtswidrigen Umwidmung von Kreditermächtigungen bekommen und brandheiß ist auch mal wieder die Reform der Grundsteuer, die jetzt ebenfalls von den ersten Gerichten in den Bundesländern als nicht Verfassungs-konform eingestuft wurde. Und so wird es munter weiter gehen, auch beim WSF von 2022, der ja nach den ähnlichen Prinzipien wie dem KTF folgt.

Immer wieder fiktive Notlagen hervorzaubern, ist keine besonders nachhaltige Form des Regierens. Die durch Schulden finanzierte Subventionsspirale muss sich immer schneller drehen, damit das Volk nicht mit den realen volkswirtschaftlichen Kosten der Energiewende konfrontiert wird.

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[HtOW]

Ot zu löschen

 

[Bohnenhans]

Nochmal, die Gründe spielten keine Rolle. Die Aussage war, Gas/Kohle steht immer ohne Einschränkungen zur Verfügung. Das ist eben nicht wahr. Welche Gründe dazu führen könnten, war nicht Teil des Argumentes. Gas stand im Winter 2022/2023 nicht in der üblichen Art und Weise zur Verfügung. Punkt.

Ne auch das stimmt nicht - ich habe geschrieben bei Gas braucht es Gasspeicher, eigene Föderung und/oder mehre Versorgungswege/Pipelines für weniger Abhängigkeit.

Da steht auch extra für Länder die dumm sind und das nicht erfüllen gilt das mit der Unabängigkeit durch Gas NICHT.

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Ich zitiere mich mal selber, weil das natürlich auch eine, wie man sieht, sehr hochwertige Quelle ist

"LNG kann man per Schiff transportieren, es gibt auch da Gasspeicher und die Länder die Gas nutzen haben auch oft verschiedene Pipelines und Lieferanten oder fördern selber.

Wer das alles - oder zumindest wichtige Teile davon - beim Gas nicht hat der ist halt einfach dumm wenn er sich auf Gas verlässt"
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Was ist denn daran schwer zu verstehen?

 

[Erkekjetter]

Das ist aber absolutes OT hier also bitte…

das belass es doch dabei und tu nicht so, als wärest du im Recht und kannst das letzte Wort haben. Ich sehe es anders und warum habe ich nun 2 mal begründet dargelegt. ob technisch oder politisch, das sind Gründe, dass das Gas nicht so zu Verfügung stand wie gewohnt. Die Gründe waren aber zu keinem Zeitpunkt teil des vorgebrachten Argumentes.

 

[Samurai76]

Doch stand es, es wurde nur nicht bezahlt.

Quatsch mit Soße. Der Russe hat wegen angeblicher technischer Probleme mehr und mehr abgedreht. Irgendwann kam nichts mehr. Dann Gönnerhaft auf NS2 verweisen, dass dort noch Gas geliefert werden kann. Deutschland ist seinen Zahlungsverpfichtungen in dem Bereich meines Wissens nach immer nachgekommen.

bei Gas braucht es Gasspeicher, eigene Föderung oder mehre Versorgungswege/Pipelines für weniger Abhängigkeit

Da wir Speicher schon länger haben und nun auch mehr Lieferanten für Gas, sind wir ja schon fast unabhängig. Und da der Weg weg von fossilem Gas beschlossen ist, warum sollten wir jetzt noch eine eigene Fracking Industrie aufbauen. Wenn die das erste Mal liefert, steigen wir aus. Ja, das wird sich rechnen. Besonders bei den Naturkosten fürs Fracking. Dann lieber Ammoniak aus Saudi-Arabien oder Afrika cracken.

 

[Bohnenhans]

Für den vergleichsweise geringen Bedarf den Deutschland mit Gas hat klar da ist das was man dort inzwischen schnell aufgebaut hat jetzt "ok" gute 5 bis 7 Punkte im Zeugins. Das passt.

damit Kohle zu ersetzen bei steigendem Bedarf durch WP und E-Autos aber ist das doch gar nichts.

 

[cbuser01]

@Samurai76

Ja, warum haben wir NS2 denn nicht einfach in Betrieb genommen? Sie war doch fertig.
Wozu haben wir sie denn gebaut (bauen lassen), wenn wir sie dann am Ende nicht nutzen?

Und wer ist jetzt eigentlich für die Sprengung verantwortlich gewesen? Hört man wenig zu dem Thema, dabei ist es ein elementarer Angriff auf unsere Energieversorgung gewesen. Das müsste täglich auf allen Kanälen beleuchtet werden. Wenn es die Russen waren, ist ggf. sogar der NATO-Bündnisfall auszurufen. Komischerweise zeigen die Indizien eher in einer andere Richtung.

 

[Samurai76]

Ja, warum haben wir NS2 denn nicht einfach in Betrieb genommen?

Vermutlich weil die Erfahrungen mit NS1 gezeigt haben, dass unser Handelspartner unsere nicht gegebene Diversivizierung erkannt hat und es zum Erpressen nutzen will. Fällt man einmal darauf rein, Schande über den Russen. Aber gleich mit dem weitermachen, was grade so an die Wand gefahren wurde? Schande über jeden, der mit diesem Gedanken spielt. Das Putin Regime hat sich als verlässlicher Handelspartner disqualifiziert.

 

[chaopanda]

@Samurai76

Ja, warum haben wir NS2 denn nicht einfach in Betrieb genommen? Sie war doch fertig.
Wozu haben wir sie denn gebaut (bauen lassen), wenn wir sie dann am Ende nicht nutzen?

https://www.rnd.de/wirtschaft/gesto...rd-stream-gas-3CFMQE5U25I37IVX2PNSTLNUVI.html

Warum glaubst du Gas über NS2 gekommen wäre, wenn schon über NS1 kein Gas mehr kam?!?

 

[florian.]

Der Russe hat ja gütigerweise eine NS2 Pipeline nicht gesprengt.
Putins Plan war vermutlich:
-->Wir Frieren
--> Er bietet uns an Gas über NS2 zu liefern wenn wir die Ukraine fallen lassen.
--> A: Wir lassen die Ukraine fallen und bekommen Gas.
--> B: Wir Frieren, es gibt Aufstände, der Westen zerlegt sich selbst.
Win/Win für Putin.

Und dann kam Europa und hat einfach den Weltmarkt von LNG Leergekauft.

 

[Free Radical]

Warum glaubst du Gas über NS2 gekommen wäre

Der RND ist SPD behaftet, der momentan stärksten Regierungspartei. Besser wäre etwas von unabhängigen Medien.

 

[florian.]

Man kann Pauschal einfach sagen: "Die Da oben Lügen"
Oder man kann erklären, wo gelogen wird.
Orcon hat sich für den einfachen Weg entschieden...

 

[Skaiy]

Orcon hat sich für den einfachen Weg entschieden...

Wen wundert das noch.

 

[hotzenplot]

Vermutlich weil die Erfahrungen mit NS1 gezeigt haben, dass unser Handelspartner unsere nicht gegebene Diversivizierung erkannt hat und es zum Erpressen nutzen will.

was für Erfahrungen?

NS 2 wurde seit März 2022 von den USA Sanktioniert und damit weitere Geschäfte mit North Stream 2 AG untersagt !!

NS 2 war schon Geschichte als noch massenhaft Gas über NS 1 floß, denn erst im Juli 2022 hat Russland gedrossselt

 

[chaopanda]

Besser wäre etwas von unabhängigen Medien.

Und du glaubst allen Ernstes, Nius oder Bild hätten sich neben NS1 gestellt und die einzelnen Gasatome gezählt um zu schauen, ob auch wirklich jeden Monat weniger Erdgas durch die Piepline lief als offiziell kommuniziert worden ist? Weil, andere Quellen wären ja zu regierungsnah und damit unseriös... /s

 

[cbuser01]

Der Russe hat ja gütigerweise eine NS2 Pipeline nicht gesprengt.
Putins Plan war vermutlich:
-->Wir Frieren
--> Er bietet uns an Gas über NS2 zu liefern wenn wir die Ukraine fallen lassen.
--> A: Wir lassen die Ukraine fallen und bekommen Gas.
--> B: Wir Frieren, es gibt Aufstände, der Westen zerlegt sich selbst.
Win/Win für Putin.

Und dann kam Europa und hat einfach den Weltmarkt von LNG Leergekauft.

Die Russen haben selbst während des kalten Krieges, wo sich NATO und die Sowjets mehrfach kurz vor einer nuklearen Auseinandersetzung gegenüberstanden, ohne Probleme Gas geliefert.

Bei solchen Ereignissen sollte man immer darauf schauen, wem es strategisch oder finanziell am meisten nützt. Und da den Amerikanern diese Pipeline schon immer ein Dorn im Auge war und sie darüber hinaus jetzt noch ihr teures Fracking-Gas an uns verkaufen können, liegt der Verdacht schon nahe.

Wenn es die Russen gewesen wären, hätte man das aus Deutschland längst für die Anti-Putin-Propaganda bis zum letzten ausgeschlachtet.

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Das Kartenhaus mit der Energiewende beginnt langsam zusammen zu fallen. Die meisten Länder sind nie auf den Trip aufgestiegen (sonst hätten gerade Entwicklungsländer ja lieber massenweise Windräder und PV statt Kohlekraftwerke gebaut) und auch hierzulande scheint es dem ein oder andere zu dämmern, dass das ein verflucht teures Abenteuer ist, deren realen Kosten man jahrelang verschwiegen kann. Und dem Staat geht langsam das Geld für die massiven Subventionen aus, mit denen man das Volk ruhig gestellt hat, obwohl auch schon vor dem Ukrainekrieg die Strompreise in Deutschland so hoch waren wie in kaum einem anderen Land der Welt.

Das war eben vor 25 Jahren anders, wobei der heutige Strompreis eben auch zu 50% aus Steuern und Abgaben besteht, also am Ende rein politisch motiviert teuer gemacht wurde.

 

[Andy4]

Vermutlich weil die Erfahrungen mit NS1 gezeigt haben, dass unser Handelspartner unsere nicht gegebene Diversivizierung erkannt hat und es zum Erpressen nutzen will. Fällt man einmal darauf rein, Schande über den Russen. Aber gleich mit dem weitermachen, was grade so an die Wand gefahren wurde? Schande über jeden, der mit diesem Gedanken spielt. Das Putin Regime hat sich als verlässlicher Handelspartner disqualifiziert.

Moment mal:
Die Turbinen wurden doch vertraglich immer nach Canada zur Wartung geschickt. Und Canada hat die Turbinen wegen der Sanktionen nach Deutschland geschickt und hier vergammeln die gerade. Wer ist jetzt noch Mal der Vertragsbrecher?

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-07/kanada-turbine-gaspipeline-deutschland

https://www.br.de/nachrichten/deuts...rd-stream-1-nach-deutschland-schicken,TB9jWlP

https://www.t-online.de/finanzen/un...-nord-stream-1-nach-deutschland-schicken.html

 

[florian.]

Die Russen haben selbst während des kalten Krieges, ohne Probleme Gas geliefert.

Ah, verstehe, ein Naturgesetz also?

Moment mal:
Wer ist jetzt noch Mal der Vertragsbrecher?

Ja genau, Moment mal...
NS1 wurde mit 3 Turbinen betrieben.
Eine wurde gewartet, bleiben 2
Warum kam also kein Gas?

 

[Andy4]

Vielleicht, weil die andere Seite den Deckel nicht mehr auf gemacht hat?