Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[Ford_Prefekt]

Schönes totschlagargument das wieder nichts bringt aber bei dir ist man sowieso nichts anderes gewohnt.

 

[KitKat::new()]

Wenn eine umfassende Kostenbetrachtung für dich ein Totschlagargument ist 🤷‍♂️

 

[Ford_Prefekt]

Ja, sind sie, wenn sie die wrltweiten politschen Realitäten, sowie der deutsche Einfluss völlig außer acht gelassen werden.

 

[Samurai76]

Hier mal 1990->2020

Welcher Sektor ist das? Vermute, der Strommarkt. Ja, dort sind in dem Zeitraum die EE von unter 4% auf 47% gestiegen und damit natürlich CO² vermieden worden.
Scheinen die tatsächlichen Emissionen zu sein. Hauptgrund der Einsparungen: Energie mit 200Mt von nicht ganz 400 Mt., die Landwirtschaft mit fast 100Mt. Danach nur noch kleinere Einsparungen anderer Sektoren. Hier sichtbar.
Danach fehlen für 55% Resuktion ja nur noch knapp 400Mt. Also Strom auf 75% EE und 60% vom Verkehr und der Wärme reichen damit schon fast. Wir benötigen keine 100% in jedem Sektor.

Strom im Überfluss

Haben wir bereits Phasenweise. Aber selbst, wenn wir in 90% einen Überschuss haben werden E-Fuels nicht umsonst sein. Sie sind wahrscheinlich die Lösung für die 2 Wochen Dunkelflaute, aber als Gundnahrungsmittel wie Wärme und Mobilität nicht für Individuen/Jedermann und Frau. Wer sicj täglich Champagner leistet, der kann wohl zukünftig auch mit E-Fuels fahren. Aber aus meinem verlinkten Beitrag oben, in München ist es bereits beschlossen, kein Wasserstoff für Mobilität oder Wärme für privat. Keine Ertüchtigung der Gasleitungen auf Wasserstoff. Diese Entscheidung resultierte aus einem wirtschaftlich betrachtetem Pilotprojekt und wurde aus wirtschaftlichen Gründen entschieden.

sowie der deutsche Einfluss völlig außer acht gelassen werden.

Kindergarten. Wenn die Welt CO² frei wird, können in Sachsen die Braunkohlekraftwerke zu 100% weiterbetrieben werden, sie schädigen das Klima nicht. Richtig. Können die Sachsen den Rest überzeugen? Ich denke, eher nicht.

 

[KitKat::new()]

Ja, sind sie, wenn sie die wrltweiten politschen Realitäten, sowie der deutsche Einfluss völlig außer acht gelassen werden.

Was ist die Relevanz des deutschen Einfluss und der weltpolitischen Realität im Bezug auf den genannten Sachverhalt?

 

[Ford_Prefekt]

Die Marktwirtschaft, der Kapitalismus ist euch unbekannt?

 

[KitKat::new()]

nein, kannst du auf die Frage zurückkommen?

 

[Bohnenhans]

Die These, dass extreme Extra-Anstrenungen nachher Geld einsparen würden, ist sowieso nicht haltbar, denn dazu müssten die besonders harten Anstrengungen Deutschlands auch von irgendeiner Bedeutung sein - das sind die aber nicht siehe Diagramm. Deutschland wird trotzdem die kompletten Klimafolgen bezahlen - falls es dann noch Geld hat.

Global gesehen ist D halt komplett unwichtig - und auch nicht wie sich das manche gerne wünschen ein globales Vorbild - seit 40 (eigentlich 50) Jahren senkt D ständig seinen CO2 - Ausstoss deutlich und die Welt als ganzes macht ganz genau das Gegenteil - nochmal siehe Diagramm.

Und nein dass heisst nicht, dass Deutschland nichts machen soll - es hat seit 1970 viel gemacht es sollte auch so weitermachen - aber es sollte seine extremen Extraanstrengungen halt in Relation zum Nutzen setzen

Das muss man heute gleich dazuschrieben weil sonst gleich die - ich nenn sie mal politisch korrekt - hmmm Internetmenschen ankommen mit "ja aber wenn man nicht für absolut maximal Öko ist, dann ist man doch komplett dagegen - denn es gibt nichts zwischen schwarz und weiss."

 

[Ford_Prefekt]

Ich werde jetzt nicht erklären wie die Welt des Kapitalismus funktioniert und inwiefern Deutschland als Marktteilnehmer zu anderen Staaten in Konkurrenz steht und was passiert wenn die Kosten für alles in einem einzigen Staat explodieren.
Wenn man die grundlegenden Kräfte des Marktes nicht versteht, dann ist jede Argumentation und Diskussion hier völlig zwecklos

 

[KitKat::new()]

@Ford_Prefekt hat das Fass aufgemacht, daher würde finde ich die Frage schon doch wichtig.

Deutschland wird trotzdem die kompletten Klimafolgen bezahlen - falls es dann noch Geld hat.

oder falls es Deutschland in der Form dann noch gibt, sh. Risiko des gesellschaftlichen Kollaps bei einer zu starken Erwärmung (welche nun ja dank diverser politischer Errungenschaften voraussichtlich deutlich gemindert wird - trotz fossilem Lobbyismus in diversen Ländern - nicht nur bei uns wird dauernd auf China der andere Länder gezeigt)

Global gesehen ist D komplett unwichtig

Da DE die drittgröste Volkswirtschaft ist, dürfte das nicht haltbar sein, ebenso sh. die Erfolgsgeschichte der PV Förderung

Ausstoss deutlich und die Welt als ganzes macht ganz genau das Gegenteil - nochmal siehe Schaubild.

Unsinn
https://www.tagesanzeiger.ch/co2-un...len-emissionen-im-naechsten-jahr-663139864666

Wenn man die grundlegenden Kräfte des Marktes nicht versteht, dann ist jede Argumentation und Diskussion hier völlig zwecklos

Wie war das nochmal mit den Totschlagargumenten?

 

[ModellbahnerTT]

Oder weiter mit Fossil und jeder Verbraucher bekommt einen CO² Abscheider.

Das braucht es nicht mal einfach die Wälder so umbauen das es massig Naturverjüngung gibt und diese dann zu Biokohle verarbeiten wobei das darin gespeicherte CO2 näturlich so wertvoll ist das man es nicht wieder verbrennt.

 

[Ford_Prefekt]

Okay, dann fangen wir noch mal von vorne an.
Meine Aussage war, dass wenn wir immer mehr auf EE setzen und die nötigen grundlastfähigen regelbaren kraftwerke für Dunkelflauten vorhalten, dann wird der strompreis hier exponentiell steigen.

So nun meintest du dass die Auswirkungen des Klimawandels ökonomisch noch viel schlimmer sind. Das mag über viele Dekaden betrachtet richtig sein aber inwiefern ändern wir die Auswirkungen des Klimawandels, wenn Deutschland seine Emissionen radikal reduziert und die Wirtschaft den Bach runter geht?

 

[cbuser01]

Ja, man hört von den 100tausenden Privatinsolvenzen aus Norwegen und Schweden. Wärmepumpenanteil im Bestand ist dort ja über 50%, die können dort wohl nicht rechnen.

Ja, mit der Strecke fahre ich persönlich über 1 Woche. Und über 90% aller durchgeführten Fahrten sind auch kürzer, dort kann/wird in der sowieso Pause getankt.

Wärmepumpen haben bei A-10/W55 eine Arbeitszahl von um 3. Heißt auch, bei A-20/W45 sollte sie in diesem Bereich liegen. Eine Vorlauftemperatur von 45°C ist bei den meisten Bestandsgebäuden mit Fenster und Heizkörpertausch zu erreichen.

Alternativen sind dafür doch E-Fuel und Wasserstoff Heizungen. OK, dann möge mir bitte ein Ökonom erklären, wie die 7-fache (E-Fuel) bzw. 5-fache Menge Strom zur Menge 100km oder Wärme im Gegensatz zu E-Auto und Wärmepumpe dann bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen billiger wird.

Oder weiter mit Fossil und jeder Verbraucher bekommt einen CO² Abscheider. Ja, ich habe zwar keine Ahnung von so einem Abscheider, aber das wird bestimmt billiger.

Und bitte, Kommentare in der Richtung 'der Weg geht nicht', so Oft sie auch kommen mögen, sind ohne Alternativen trotzdem nicht hilfreich.

Lol. Schweden und Norwegen. Beide zusammen haben in etwa die Einwohnerzahl und das BIP von Nordrhein-Westfalen. Zudem geografisch mit viel günstiger Wasserkraft gesegnet.

Ausgerechnet Norwegen als Musterland anzuführen ist schon köstlich. Deren Ökonomie basiert in erster Linie auf dem Verkauf von Öl & Gas.

Ich sag dir eine Alternative: Wir hören sofort mit der Gästeversorgung, der Ukraine, der Entwicklungshilfe und der EU auf. Spart deutlich über 100 Mrd. Euro pro Jahr. Damit bauen wir pro Jahr zwei bis drei CO2-arme Atomkraftwerke und lösen damit die böse Kohle bis Mitte der 2030er Jahre ab. Parallel beginnen wir mit dem Gas-Fracking in Deutschland, das wir sowohl selbst nutzen, als auch ins Ausland verkaufen. Mit den Erträgen und sonstigen Außenhandelsüberschüssen gründen wir einen Staatsfond nach norwegischen Vorbild und investieren breitflächig in den Aktienmarkt, mit deren Dividenenerträgen dann sozialverträglich die Haushalte in den unteren Einkommensklassen bei der Modernisierung ihrer Gebäude unter die Arme greifen. Deal?

 

[Bohnenhans]

Ich würde sagen jeder mindestens normal intelligente Mensch der obiges Diagramm (CO2 Germany./.World) sieht und auch versteht sieht wie wie unwichtig Deutschland in Relation zum Rest der Welt ist. Das ist einfach Grundschulmathe.

Ja natürlich kann der Ausstoss eventuell nächstes Jahr geringer sein. Die blaue Linie steigt doch nicht streng monoton sie steigt - ohne dass ein längere Plateaubildung sich andeuted - es gibt immer wieder ein paar Jahre dazwischen - z.B. globale Wirtschaftskrisen - in denen sie zurückgeht oder stagniert.

So wie auch der Kohleverbrauch Chinas eine Weile zurückgegangen ist und das schon mancherorts als "Wende" gefeiert wurde - um jetzt aber wieder den nächsten Rekordwert aller Zeiten zu erreichen

Je weniger Öl und CO in der ersten Welt verbraucht wird desto geringer die Preise und desto mehr kann die Non OECD Welt sich diese Rohstoffe leisten - und die sind viel mehr. Selbst wenn die supersparsam sind die Anzahl ist halt das was multipliziert.

Das ist halt die Energiewende in der "2. Welt" wie exemplarisch Indien das halt am besten dokuemntiert ist

Despite big increases in installed capacity, solar and wind generation were unable to make up the deficit. Wind increased by 0.3 billion kWh (+10%) while solar was up 1.3 billion kWh (+16%).
Instead the electricity system turned to gas (1.6 billion kWh, +103%) and especially coal (28 billion kWh, +33%) to meet demand.

https://www.zawya.com/en/opinion/bu...-coal-as-hydro-generation-falls-kemp-gt52seq1

 

[Samurai76]

Lol. Schweden und Norwegen. Beide zusammen haben in etwa die Einwohnerzahl und das BIP von Nordrhein-Westfalen. Zudem geografisch mit viel günstiger Wasserkraft gesegnet.

Ausgerechnet Norwegen als Musterland anzuführen ist schon köstlich. Deren Ökonomie basiert in erster Linie auf dem Verkauf von Öl & Gas.

Und was hat das mit dem technischem Prinzip einer Wärmepumpe zu schaffen?

Damit bauen wir pro Jahr zwei bis drei CO2-arme Atomkraftwerke

Und leben mit 15 Jahren Strompreissteigerung und Brownouts extrem. Weil durch Geldmangel dann die EE Förderung wohl eingestellt wird und 16 Jahre nix mehr passiert. Und bereiten uns dann auf +4 bis +5 Grad vor.

wie unwichtig Deutschland in Relation zum Rest der Welt

Man könnte der Welt zeigen, wie man mit EE Reichtum steigern kann. Bald macht China uns das vor. BYD bringt ein E-Auto mit 400km Reichweite für umgerechnet nicht mal 14000€ Euro. Mit diesem Preis verdienen sie Geld und werden in die Welt expandieren und die klassischen Verbrenner verdrängen.

Oder warten auf Atomkraft und wir stellen uns auf Milliarden Flüchtlinge aus dem Äquatorraum ein. Ob sich die Stimmung in Europa und USA dann mit einer Verzehnfachung der Flüchtlings verbessert bleibt wohl abzuwarten. Wir sollten an (m.M.n.) fast nicht mehr zu erreichenden 1,5° festhalten uns uns freuen, wenn wir 2° geschafft haben. Aber nicht hoffen und 3° oder mehr riskieren.

 

[Thane]

Und was hat das mit dem technischem Prinzip einer Wärmepumpe zu schaffen?

Nichts, aber dort dürfte der Strom auch günstiger sein als in Deutschland?
Wir haben hierzulande ja schon sehr hohe Strompreise und nach den letzten Berichten dürfte die Tendenz nach oben zeigen. Netzentgelte, Redispatchkosten und nun wackelt der Zuschuss aus den Bundesmitteln auch.
Dank Kohlestrom dürfte der CO2 Preis auch noch einen Effekt haben.

Man könnte der Welt zeigen, wie man mit EE Reichtum steigern kann. Bald macht China uns das vor. BYD bringt ein E-Auto mit 400km Reichweite für umgerechnet nicht mal 14000€ Euro.

Hmm, du kannst nun den Preis in China nicht auf Deutschland umrechnen. Hier wird das Auto vermutlich eher 30.000€ aufwärts kosten. VW verkauft in China umgerechnet auch günstiger als in Deutschland.
Die Preise sind leider allgemein noch zu hoch. Seit der reduzierten Förderung gehen die Zulassungen bereits zurück. Stoppt man die Förderung, wird der Effekt noch deutlicher werden.

 

[Bohnenhans]

Nur dass Deutschland in der Realität der Welt zeigt wie es wirtschaftlich immer mehr abwärts geht und andere Länder die nicht den extremen teuren Energiewendeweg gehen wirtschaftlich immer besser dastehen.

Praktisch jedes Land das seine Wirtschaft mit Deutschland vergleicht sieht es steht schon selber besser da beim allerwichtigsten dem Wachstum - wieso bitte sollten die von Deutschland was in dem Bereich lernen wolllen?

Die sehen Deutschland kann es nicht und redet nur von "theoretischen Erfolgen" und dass es "recht hat" - und nehmen sich ein Land als Vorbild das real erfolgreich ist.

Man lernt von den Besten oder Besseren und nicht von den Schlusslichtern und denen die schlechter sind als man selber - und sogar deutlich schlechter sind als der Durchschnitt.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/konjunktur-deutschland-diw-oecd-100.html

 

[Snowi]

Nichts, aber dort dürfte der Strom auch günstiger sein als in Deutschland?

Korrekt - in Norwegen aktuell 6-7 Cent pro kWh, Schweden so 11-12 Cent.

 

[cbuser01]

@Samurai76
Gegen Milliarden an Flüchtlingen gibt es gesicherte Grenzen. Das Hauptproblem für das Elend dort ist nicht der Klimawandel, sondern die Bevölkerungsexplosion. In fünf Jahren wird es in keiner europäischen Hauptstadt noch eine Mehrheit für eine unkontrollierte Migration aus Afrika und Westasien geben.

Mit solchen Horrormärchen jagt man immer weniger Leuten Angst ein. Eisfreie Polkappen sind in der Erdgeschichte zu 80 - 90% der Normalzustand gewesen und Grönland heißt auf Englisch nicht umsonst "Greenland".

Zu dem Auto: Als wir noch vernünftige Energie- und Steuerpolitik betrieben haben, konnten auch hierzulande die Hersteller Autos für 14.000 Euro profitabel bauen, die mit einer Tankfüllig 600 - 700 km geschafft haben. Nachladen in 3 Minuten. Wo ist jetzt der genaue Mehrwert dieser mit Kohlestrom produzierten China-Elektro-Büchsen? Ökologisch dürfte die Elektrifizierung in allen Bereichen durch die Unmengen an großen Akkus auch ein Desaster in vielen Regionen werden.

@Bohnenhans

Der Rest der Welt wundert sich nur noch, wie teuer die "Kugel Eis" in Deutschland geworden ist.

 

[wuselsurfer]

Der Rest der Welt wundert sich nur noch, wie teuer die "Kugel Eis" in Deutschland geworden ist.

Schon mal eine Kugel Eis in Norwegen gegessen?
Oder ein Bier getrunken?

Viel Spaß.