Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[Skaiy]

Jetzt kommt er mit Dunkelflauten. Wie eine Kassette, die abgespielt wird. Ein Thema, welches hier schon 1000x angesprochen worden ist und immer wieder wurde gezeigt, dass es ein Scheinargument ist.

 

[florian.]

Und deswegen gibt es noch weitere Energiequellen.

Der Kohleausstieg ist auch nicht in Stein gemeiselt.
Wenn nötig, wird der Termin immer und immer wieder nach hinten verschoben, da mach ich mir keine Sorgen.

 

[Samurai76]

Dunkelflauten

Haben wir denn aktuell oder dieses oder absehbar nächstes Jahr damit ein Problem? Nein? Dann scheint mir das Problem lösbar, oder der Strom in der Zeit halt einfach exorbitant teuer oder nicht vorhanden. Aber mit Haus und Auto könnte man jetzt schon locker 4 bis 7 Tage brücken, Europäisch ist man damit als Privatmensch autark.

Ach ja, geplant ist dafür Gas und entsprechende Kraftwerke. Für das Konzept gibt es schon genügend Vorschläge zur Lösung. Aber scheinbar ist das Problem noch zu weit weg und abstrakt, sonst würde man dieses wie die LNG Terminals auch mal schnell hochziehen. Gehen tut das in der Zeit, wie wir gesehen haben.

 

[Bohnenhans]

Ich habe ja bereits verlinkt dass der Wissenschaftliche Rat dazu gekommen ist dass sich D nicht auiif Strom, aus dem Ausland verlassen kann.


https://www.bundesbaublatt.de/artik...lands_typisches_Mehrfamilienhaus-3593523.html

In Deutschland befindet sich knapp die Hälfte der über 40 Mio. Wohnungen in Mehrfamilienhäusern.
Demnach wurde das typische Mehrfamilienhaus 1978 gebaut und ist somit 42 Jahre alt. Die zu beheizende Fläche dieses Gebäudes beträgt 521,4 m² und verteilt sich auf sieben Wohneinheiten, die im Durchschnitt 65,3 m² groß sind.


Das ist grob wie die Häfte aller Wohnungen im Durchschnitt ist

https://ms.immowelt.org/4ff8f842-f53e-4983-aeb2-d710eca625dc/3d95d9a4-45d6-45c6-9c63-192fdfd0b1ee

 

[wuselsurfer]

die Dunkelflauten

Was ist das für ein unsinniger Begriff?

Wenn es kalt und dunkel war, hat meist der Wind so gepfiffen, daß man sich nicht vor die Tür getraut hat und die Windräder haben bis zum Abwinken Strom geliefert.

Und wenn es keinen Wind gab im Sommer war es so hell, daß die Photovoltaik Rekordmengen an Strom produziert hat in den letzten Jahren.

 

[Bohnenhans]

Nun die Dunkelflauten (D und europaweit) sind doch belegt und auch verlinkt siehe auch Bundestag - Brainpool Energy die das ausgewertet haben

Subjektive Wahrnehmungen und Gefühle sind nichts wert - vor allem wenn man wie hier objektive Daten hat.

Was soll denn irgendjemand damit anfangen können dass Du "fühlst" dass es keine Dunkelflautren gibt wenn die Daten belegen die gibt es und die sind auch nicht so selten?

Ja es wäre schön und praktisch für die Energiewende wenn die reale Welt so wäre wie Du sie offensichtlich wahrnimmst, dann gäbe es viele Probleme nicht - aber die reale Welt ist halt nicht so.

 

[Samurai76]

Mehrfamilienhaus 1978 gebaut und ist somit 42

Da tauscht man die Heizkörper und heizt danach mit Wärmepumpe für das gleiche Geld. Zumindest bei dem derzeitigen Verhältnis Gas und Öl zu Strom. Wenn die Heizung natürlich weiterhin 85°C haben möchte, wird man das nie wirtschaftlich hinbekommen. Aber für Bausubstanz ab 78 braucht man für Vorlauf 55° nichts weiter isolieren, nur Heizkörper tauschen evtl.

Nun die Dunkelfdlauten (D und europaweit)

Ja, in diesen 2 Wochen ist der Strom dann teuer und kommt aus Gas. Das wird bei der Planung berücksichtigt, da es bekannt ist. Informierten macht das keine Angst.

 

[Bohnenhans]

Öh ich bezeichne Menschen die Paradiesversprechungen von Politikern die auch Kugeln Eis und Co versprochen haben nicht Informierte sondern ganz anders - im bestenn Fall gläubige Kinder

 

[Samurai76]

Paradiesversprechungen von Politikern die auch Kugeln Eis und Co

Ich habe glücklicherweise keine Kugel Eis versprochen, und was ändert das an meinen Fakten oder Statistiken oder Schlussfolgerungen daraus, ob ich das geglaubt habe.

gläubige Kinder

Wie verspricht die CDU aktuell die Wende zu machen? Bin darüber nicht informiert, lese von der Seite nur Kritik. Grüne und SPD haben vor der Wahl auch angekündigt, die Energiewende voranzubringen. Sie haben jedoch nur den Zubau beschleunigt und Hürden für Private Betreiber abgebaut. Weiß nicht, ob die Wahl des Nicht-Plans dann besser ist als ein noch nicht ganz zu-Ende feststehender Plan mit Lücken und überschaubaren Problemen.

 

[Thane]

Da tauscht man die Heizkörper und heizt danach mit Wärmepumpe für das gleiche Geld. Zumindest bei dem derzeitigen Verhältnis Gas und Öl zu Strom.

Du musst mindestens auf eine Arbeitszahl von 3 kommen, was ich bei dem Beispiel nicht unbedingt glaube. Aber selbst mit 3 zahlst du bei den aktuellen Preisen für Gas und Strom eher drauf.
Und das Ziel sollte ja eher sein, dass es mit der Wärmepumpe günstiger wird. Sonst zahlt man etliche Tausend Euro und hat nichts gewonnen?

 

[ModellbahnerTT]

Die fürs Leben also nicht ausreichende untere Lohngrenze kann also m.M.n. nicht dem Deutschen Staat oder der Gesetzgebung gegeben werden.

Wer legt dann Steuern fest die diese Menschen zahlen und die die Energiewende massiv verteuern?

Wenn du natürlich immer nur eine Energiequelle sepperat betrachtest, dann wird das nix.

BioGas und Wasserkraft kann man einzeln betrachten und es würde funktionieren auch bei uns in Deutschland.

 

[Samurai76]

BioGas und Wasserkraft

Bei der Wasserkraft geht in Deutschland und Weltweit nicht mehr viel, ohne massiv in die Natur einzugreifen. Ja, mag in Deutschland mit Biogas gehen. Dann sind wir halt von jeglicher Nahrung aus dem Ausland abhängig.

das Ziel sollte ja eher sein, dass es mit der Wärmepumpe günstiger wird

Das mag dein persöhnliches Ziel sein. Real werden aber die Kosaten von Gas und Kohle nicht weitergegeben und nur deswegen ist es nicht wirtschaftlich. Das Ziel der Energiewende ist nicht Geldsparen. Das ist immer noch CO² Reduktion. Auch bei der Wärme und dem Verkehr. Nur wenn jetzt alle Fosssilen Subventionen gestrichen werden würden, funktioniert es auch nicht, da dann schlagartig mindestens doppelt für Gas und Öl gezahlt werden müsste, Folgekosten mit eingerechnet noch wesentlich mehr. Dann würden alle darauf verzichten, richtig. Aber viele müssten dann wirklich aufgeben.

Arbeitszahl von 3 kommen

Geht bei 55°C im Vorlauf bis -10°c Außen, zukünftig vermutlich auch noch etwas besser, des Ende der Entwicklung ist dort noch nicht erreicht.

 

[Thane]

Das mag dein persöhnliches Ziel sein. Real werden aber die Kosaten von Gas und Kohle nicht weitergegeben und nur deswegen ist es nicht wirtschaftlich. Das Ziel der Energiewende ist nicht Geldsparen. Das ist immer noch CO² Reduktion. Auch bei der Wärme und dem Verkehr.

Aha, Energiewende soll dann also heißen, dass es allen finanziell schlechter geht?

Geht bei 55°C im Vorlauf bis -10°c Außen, zukünftig vermutlich auch noch etwas besser, des Ende der Entwicklung ist dort noch nicht erreicht

Auch wenn ich die Einschätzung zur Entwicklung teile, glaube ich da bei einem 70er Jahre Bau, der nur andere Heizkörper bekommt, nicht wirklich dran.

 

[wuselsurfer]

Nun die Dunkelflauten (D und europaweit) sind doch belegt und auch verlinkt siehe auch Bundestag - Brainpool Energy die das ausgewertet haben

Was ist denn das für ein komischer Verein?
Ein Ingenieurbüro mit 25 Mitarbeitern, ah ja.

Subjektive Wahrnehmungen und Gefühle sind nichts wert - vor allem wenn man wie hier objektive Daten hat.

Was sind das für Belege?

Anscheinend liest Du Deine Quellen nicht:

„Die Stromnachfrage in Deutschland kann in allen untersuchten Szenarien bis 2030 zu 100 Prozent gedeckt werden. Dies gilt auch für ein Szenario, welches einen verstärkten Rückgang der Kohleverstromung in Deutschland berücksichtigt, um das Klimaschutzziel der Energiewirtschaft für 2030 zu erreichen.“

Was soll denn irgendjemand damit anfangen können dass Du "fühlst" dass es keine Dunkelflautren gibt wenn die Daten belegen die gibt es und die sind auch nicht so selten?

Ja, Erfahrungen sagen eben auch etwas aus.
Und den Dunkelflautenurks glaubt kein Mensch.

aber die reale Welt ist halt nicht so.

Richtig.
Alle "Dunkelflauten" wurden und werden immer zuverlässig ausgeglichen werden mit der vorhandenen Kraftwerkskapazität und dem EV.

Ansonsten hätte ich gern mal ein genaues Datum mit Uhrzeit von wann bis wann eine Dunkelflaute in Deutschland aufgetreten ist, die nicht vom EV abgefangen wurde.

 

[Samurai76]

es allen finanziell schlechter geht?

Nun, je nach dem, wie der Weg beschritten wird. Wenn die Folgekosten ungefiltert umgelegt werden, ja, geht es wahrscheinlich vielen wirtschaftlich schlechter. Nur als Beispiel, aktueller Preis der CO" Abscheidung ca. 1200€/t, Speicherung in Norwegen für lächerliche 200€/t, macht für ein Einfamilienhaus ca. 10.000€/Jahr. Nur CO². Oder später als Kosten dann Meeresspiegel +50m. Plus 3 Mrd Flüchtlinge. Ja, der Markt schon regeln. Noch und noch ein Weilchen können wir uns das Ergebnis aussuchen bzw. beeinflussen.

 

[Thane]

Wieder wird mit fiktiven zukünftigen Kosten argumentiert. Wie sollen die aktuellen Pläne denn bezahlt werden? Also soll es doch allen, vor allem bis um die Beitragsbemessungsgrenze, finanziell schlechter gehen?
Am besten noch ein CO2 Budget für alles und jeden, damit sich auch kaum noch jemand Autofahren leisten kann.

 

[OdinHades]

Nur mal so blöd in die Runde gefragt: wenn wir das seltene, aber mögliche Ereignis einer Dunkelflaute so hart berücksichtigen sollten, sollten wir dann nicht auch das seltene, aber mögliche Ereignis einer Kernschmelze bei Kernkraftwerken bedenken?

 

[cbuser01]

Die letzte Dunkelflaute hatten wir gerade mal vor drei Tagen in Deutschland:

https://www.smard.de/home/marktdate...or","categoriesModuleOrder":{},"region":"DE"}

07.12.2023 - 12-13 Uhr:

Trotz Mittagszeit(!) lieferte PV nur etwa 7,3 GWh, Windkraft On- und Offshore lediglich rund 1,7 GWh. Biomasse etwa 4,5 GWh. Verbraucht wurden rund 70 GWh, der Rest musste folglich mit Gas, Stein- und Braunkohle bewerkstelligt werden, Über 8 GWh wurden aus dem Ausland bezogen.

Vielleicht wurden aber auch einfach nur wieder Windkraftanlagen stillgelegt, weil der Atomstrom aus dem Ausland billiger war. 🤡

 

[wuselsurfer]

Nur mal so blöd in die Runde gefragt: wenn wir das seltene, aber mögliche Ereignis einer Dunkelflaute so hart berücksichtigen sollten, sollten wir dann nicht auch das seltene, aber mögliche Ereignis einer Kernschmelze bei Kernkraftwerken bedenken?

Das ist doch bedacht, beim Druckwasserreaktor jeden falls.

Wasser weg = Moderator weg = Reaktion aus.
Der glühende, extrem strahlende Mist liegt dann ein paar Jahre im RDB und kühlt sich ab.
Dann wird er rausgekratzt, als Super Hyper Plus Benzin in stark verdünnter Form verteilt und gut.

Beim Siedewasserreaktor geht es halt aus, wie in Tschernobyl und Fukushima.

Ergänzung (10. Dezember 2023)

Die letzte Dunkelflaute hatten wir gerade mal vor drei Tagen in Deutschland:

https://www.smard.de/home/marktdaten?marketDataAttributes={"resolution":"hour","from":1701818577146,"to":1702074177146,"moduleIds":[1004066,1001226,1001225,1004067,1004068,1001228,1001224,1001223,1004069,1004071,1004070,1001227,5000410,31004963,8004169],"selectedCategory":null,"activeChart":true,"style":"color","categoriesModuleOrder":{},"region":"DE"}

07.12.2023 - 12-13 Uhr

Und wo ist da der Strom ausgefallen?

 

[Samurai76]

Da wir in Deutschland derzeit nicht mal die 2% Landesfläche finden, um Windräder konfliktfrei aufzustellen, finden wir bestimmt den Platz für 100+ Atomkraftwerke. Irgendwo in D findet sich bestimmt ein Fleckchen zum stapeln. Neben den Baukosten, der Bauzeit, den Stromkosten also die Akzeptanz in der Bevölkerung als starkes Pro Argument. Fachpersonal für Betrieb und Bau habe ich vergessen. Haken immer noch dran.

Ergänzung (10. Dezember 2023)

allen, vor allem bis um die Beitragsbemessungsgrenze, finanziell schlechter gehen?

Interessant, wie aus der Darstellung, wie es sein könnte, eine Forderung nach so soll es laufen wird. Bild Niveau...