Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[spinthemaster]

Inwiefern wurde Habeck festgesetzt?

Du hast die Antwort selbst gegeben:

Er wurde am Verlassen der Fähre gehindert und musste wieder abziehen.

 

[Erkekjetter]

Stattdessen wächst der Staatsapparat und die Bürokratie immer mehr.

Hatten wir das nicht grade widerlegt? Vll wars nen anderer thread. Die aussage ist falsch. Der staat ist beamten und öd technisch so schlank wie nie zuvor und ist mit einer öd quote von 11% so schlank wie kaum ein anderer westlicher staat.

Weil sie ihr Demonstrationsrecht wahrgenommen haben? aha

Bitte? Eine fähre zu blockieren ist demonstrationsrecht? Das ding war nicht mal angemeldet. Das war vieles aber sicher keine demo nach demonstrationsrecht.

Jo aber du unterstellst ja der ganzen "Meute" was

Ich unterstelle gar nichts. Diese meute hat sich total daneben benommen und zwar soweit, das sich selbst die bauernverbände klar distanziert haben. Und auch für dich gilt: das waren keine Demonstranten. Eher ein Mob. Vor allem, war eine klar erkennbare gewwaltbereitschaft zu erkennen war und auch ausgeübt wurde.

 

[Selber]

Einen wütenden Mob mit Leuten zu vergleichen die sich als passives Hindernis festkleben ist schon stark. Hätten die Bauern sich dort festgeklebt hätte Habeck wenigstens nicht um seine körperliche Gesundheit bangen müssen. Der Dialog wurde angeboten und abgelehnt. Wie hat die Aktion jetzt den Bauern geholfen ihren Willen zu bekommen?

 

[Smartin]

Du hast die Antwort selbst gegeben:

Das ist für mich kein Festsetzen. Festsetzen ist für mich Freiheitsberaubung, ihn nicht mehr weglassen, ihn einsperren. Das, was hier passiert ist, ist "allenfalls" eine Nötigung. Auch nicht schön.
Mir wäre es lieber gewesen, man hätte ihn auf die Veranstaltung gelassen und ausgebuht. So steht er wieder in der Opferrolle und vom eigentlichen Problem wird wieder mal "gekonnt" abgelenkt.

 

[Erkekjetter]

Was machen die Klimakleber jeden Tag und die Politik ignoriert es?

Bitte? Es gibt nicht wenige haftstrafen. Darüber hinaus wurden sie zu terroristen erklärt und es gab hausdurchsuchungen.

Wie partiell blind kann man bitte sein?

 

[Corto]

Meinst du körperliche Gewalt oder redest du von mittelbarer Gewalt durch die Nötigung?

Ist ja auch egal, ich will sicher nicht als Fürsprecher für die Bauern da auftreten, ich bitte nur darum jetzt nicht wie die Bild von "Terroristen" im Fall der Klimaaktivisten zu sprechen. Das ist albern.

@Smartin
Habeck bot an mit drei Vertretern der Bauern auf dem Schiff zu sprechen und wollte sogar zu ihnen gehen, was aber die beiden Personenschützer nicht erlaubt haben.
Die Bauern wollten aber wenn nur mit ihm Reden wenn er mit Megafon zu ihnen allen spricht, was aber widerrum die Personenschützer nicht erlaubt haben.

Verständlich, da muss ja nur einer durchdrehen und mitm Kantholz zuhauen oder schlimmeres.

 

[Smartin]

Einen wütenden Mob mit Leuten

Das war ein kleine Gruppe der Bauern.

zu vergleichen die sich als passives Hindernis festkleben

Sie sind nicht passiv. Sie greifen aktiv ins Leben der anderen ein. Greifen aktiv in Bahn- und Flugverkehr ein und gefährden Menschenleben. Blockieren Aktiv die Menschen. Zerstören aktiv Kulturdenkmäler, haben sich aktiv dazu zusammengeschlossen, Straftaten zu begehen, auch wenn sie diese nicht als solche betrachten. Bezeichnen sich selbst als AKTIVisten und nicht PASSIVisten.

Der Dialog wurde angeboten und abgelehnt.

Das ist schade, zeigt aber nur, wie weit die Lage ist. Dass ein Özdemir das dann "als feuchten Traum des Umsturzes" bezeichnet, "der nicht kommen werde", zeigt mir wie sehr die Politik die Gegebenheiten in ihre Selbstherrlichkeit und Arroganz ignoriert. Genau durch sowas macht man die AFD stark. Da braucht die AFD nicht mal was zu machen. Das machen die Politiker der Ampel schon selbst. Die spielen den Extremisten schön in die Karten.

 

[A415]

Dann sollte man aber deren Entwicklung oder Anschaffung fördern und nicht den Diesel. Es muss doch ein Anreiz geben auf E umzusteigen. Mit Tankgutscheinen bringt man auch keinen dazu weniger das Auto zu benutzen.

Der Anreiz wäre erstens günstigen Strom fürs Laden des E-Autos, zweitens eine akzeptable Infrastruktur und drittens eine akzeptable Ladezeit des Akku.

Da viele zur Miete wohnen bzw. nicht das Kapital und/oder die Gegebenheiten haben sich einen Schnellader zu installieren kann man noch so viele (falsche) Anreize setzen.

Ich kann mir gar kein E-Auto kaufen. Monetär zwar schon wenn ich richtig was auf den Tresen lege aber ich wohne zur Miete und in unserer Tiefgarage ist von der WEG keine Lademöglichkeit vorgesehen, da erst neue Stromkabel zur Garage gelegt werden müssten und dann natürlich auch noch zu jedem Platz. Wer bezahlt das? Ich bestimmt nicht wenn mein Seat Ibiza eh schon am Parkplatz steht. Der nächste öffentliche Ladepunkt ist übrigens > 2 Km entfernt.

Nicht gerade wenige Leute aus meinem Umfeld würde vermutlich schon die reine Anschaffung eines E-Autos finanziell überfordern.

Es ist wie es ist: Die sog. Energiewende wurde als Subventionierung für die besser Betuchten konzipiert und man hat so meine Vermutung den Bürger von Anfang an einen Bären aufgebunden. Der einfache Bürger von nebenan bleibt mangels finanzieller und/oder bauliche Möglichkeiten aussen vor und kann gar nicht, selbst wenn er denn wollte.

Da brauch sich auch niemand mehr wundern warum die AfD so einen Zulauf bekommt und von Wahlsieg zu Wahlsieg eilen wird. Politik wird seit Jahren an der Lebensrealität der Großteil der Bürger dieses Landes vorbei gemacht. Wenn der Bürger mit Fragen Glück hat wird er dann nur von den Bejublern des aktuellen Kurses verhöhnt. So geht weder eine argumentative Diskussion noch wird man dadurch einen Konsens erreichen sondern im Gegenteil nur böses Blut schüren. Das sollte uns Deutschen eigentlich geschichtlich eine Mahnung sein...

Subventionen gibt man gefühlt nur noch denen die eh schon haben und der Pöbel soll gefälligst weichen. So wird das nichts mit Zukunftsfähigkeit, "Energiewende" und die Demokratie können wir auch irgendwann in die Tonne kloppen.

 

[Smartin]

Ist ja auch egal, ich will sicher nicht als Fürsprecher für die Bauern da auftreten, ich bitte nur darum jetzt nicht wie die Bild von "Terroristen" im Fall der Klimaaktivisten zu sprechen. Das ist albern.

Für mich ist die Letzte Generation eine kriminelle Vereinigung. Demonstrieren ist legitim. Warum nicht vor dem Reichstag? Stattdessen werden die normalen Leute genervt und genötigt. Sachen, Gebäude und Kulturschätze beschädigen, Leute nötigen, in Flugsicherheit einzugreifen erfüllt diverse Straftatbestände und bringt teilweise Menschenleben in Gefahr. Mal ganz abgesehen davon, dass sie genau das Gegenteil erreichen und die Leute überhaupt keine Lust mehr haben, sich für Klima- und Umweltschutz zu interessieren oder gar zu engagieren. Im Gegenteil, es baut sich regelrecht Hass und Konträres Verhalten ala jetzt "erst Recht nicht" auf. Und das ist nicht nur kontraproduktiv sondern auch extrem gefährlich. Ich möchte mal wissen, wie Du reden oder agieren würdest, wenn Deine Mutter im Krankenwagen ist und nicht rechtzeitig ins Krankenhaus kommt? Oder Dein Kind? Glück ist doch, dass bislang relativ wenig passiert ist. Oder wenn Du deswegen Deinen Job / Existenzgrundlage verlierst?

Habeck bot an mit drei Vertretern der Bauern auf dem Schiff zu sprechen und wollte sogar zu ihnen gehen, was aber die beiden Personenschützer nicht erlaubt haben.
Die Bauern wollten aber wenn nur mit ihm Reden wenn er mit Megafon zu ihnen allen spricht, was aber widerrum die Personenschützer nicht erlaubt haben.

Verständlich, da muss ja nur einer durchdrehen und mitm Kantholz zuhauen oder schlimmeres.

Klingt eher danach, als hätten die Personenschützer interventiert. Und wenn man nicht mal bereit ist, mit dem Megafon zu allen zu sprechen, wie wollte er denn kommunizieren? Wie wollte er sich ein Protestierenden Gruppe gegenüberstellen? Was wollte er denn überhaupt dort? Jedem die Hand schütteln? Ich meine erst reiten sie alle in die Sch... und lassen sich dann feiern? Naja egal, wie gesagt, ich finde es nicht richtig und gut, was passiert ist, ich sehe nur die gefährliche Entwicklung insgesamt. Und ich sehe, dass die Politik KEIN aber wirklich KEIN Fettnäpfchen auslässt und damit weiter die Verzweifelten (ob jetzt nun zu recht verzweifelt oder nicht) in die Arme der "Menschenfänger" treibt. Richtig übel wird es spätestens am 1.9.2024, wenn Sachsen wählt und erstmals, ich denke dazu braucht man kein Prophet zu sein, die AFD stärkste Fraktion wird. Und jetzt bitte keine Ost-West Diskussion. Im "Westen" ist es nicht viel anders.

 

[Selber]

Das war ein kleine Gruppe der Bauern.

Eine wütende Gruppe von Menschen = Mob

Das es nur ein Teil der größeren Gruppe war der Habeck an Hemd wollte ist mir bewusst.

Blockieren Aktiv die Menschen.

Da hast du Recht, ich hätte das passiv weglassen sollen. Der Punkt auf den ich kommen wollte ist das keiner bei diesen Aktionen um seine körperliche Gesundheit fürchten musste. Straftaten sind es ebenso, aber aus meiner Sicht kann man die nicht mit der Aktion von gestern vergleichen.

 

[sedot]

Das war ein kleine Gruppe der Bauern.

Wie kommst du darauf?
https://www.endstation-rechts.de/news/bauernproteste-und-umsturzfantasien

edit;
Bis zu 300 Menschen würde ich nicht als kleine Gruppe bezeichnen.

https://www.spiegel.de/politik/deut...ternet-a-3147c5b9-36af-4fc5-85f8-62750ab25659

 

[DerOlf]

Ich sehe keinen besonderen Unterschied zwischen den Aktionen der letzten Generation, und denen der Bauern gestern.

Doch ... einen gibts schon ... im allgemeinen landet kaum ein Bauer vor Gericht, weil er mit seinem Trecker Strassen blockiert oder tonnenweise Mist auf die Straße kippt.

 

[Kassenwart]

Ich möchte mal wissen, wie Du reden oder agieren würdest, wenn Deine Mutter im Krankenwagen ist und nicht rechtzeitig ins Krankenhaus kommt? Oder Dein Kind? Glück ist doch, dass bislang relativ wenig passiert ist. Oder wenn Du deswegen Deinen Job / Existenzgrundlage verlierst?

Ja Glück ist das noch kein Klimaaktivist ums leben kam. In anderen Ländern werden die einfach erschossen.
Rettungswege werden übrigens eher vom wütenden Mob versperrt als von den Aktivisten selbst.

 

[Erkekjetter]

Ich möchte mal wissen, wie Du reden oder agieren würdest, wenn Deine Mutter im Krankenwagen ist und nicht rechtzeitig ins Krankenhaus kommt? Oder Dein Kind? Glück ist doch, dass bislang relativ wenig passiert ist. Oder wenn Du deswegen Deinen Job / Existenzgrundlage verlierst?

Äh? Die Bauern haben zig Straßen in DE die letzten Tage blockiert.

Sorry, deine Doppelmoral ist echt erschreckend. Vorallem weil du sie so dermaßen offensichtlich nicht erkennst (oder nicht erkennen willst?)

 

[hotzenplot]

Die Bauern haben zig Straßen in DE die letzten Tage blockiert.

die Bauern haben aber ihre Demo/Blockaden ordnungsgemäß " angemeldet" und somit gibt es Zeit um Ausweichmöglichkeiten ( Umleitungen ) zu schaffen.

die Klimakleber melden ihre Blockaden entweder gar nicht an oder es geschieht ganz spontan ( kurz nach der Anmeldung , blockiert man die Kreuzung ), auch ist es bei LG Gang und Gebe zwar medial Anzukündigen, das man Strassen blockieren will, aber sie sagen nicht " Wo "

ergo bei Klimakleber hat man keine Zeit um Ausweichmöglichkeiten zu schaffen, dies geschieht erst, wenns zu spät ist

 

[Erkekjetter]

Keineswegs waren alle blockaden oder gülle in der stadt ausfahren aktionen angemeldet. Und die blockade an der fähre war ganz sicher auch nicht gemeldet.

 

[Lipovitan]

Zur Einordnung des Protests der Bauern:

Der durchschnittliche Haupterwerbsbetrieb in Deutschland erhält laut Landwirtschaftsministerium rund 2.900 Euro Agrardieselvergütung pro Jahr. Höfe dieser Kategorie nahmen aber 2022/23 insgesamt 480.000 Euro ein und verbuchten 115.000 Euro Gewinn. Die Subventionen fallen bei diesen Unternehmen also kaum ins Gewicht.

https://taz.de/Subventionen-fuer-Agrardiesel/!5977769/

Da haben die Bauern aber auch einen denkbar schlechten Zeitpunkt gewählt um ihren Unmut über die Abschaffung von umweltschädlichen Subventionen kund zu tun. Muss jeder selber wissen wie nachvollziehbar dieser Protest ist wenn Umweltschäden in der Land- und Forstwirtschaft vergemeinschaftet werden.

Die Schäden in der Land- und Forstwirtschaft sowie im Weinbau würden von den betroffenen vier Ländern zusammen auf rund 380 Millionen Euro veranschlagt

https://dserver.bundestag.de/btd/19/326/1932657.pdf

Das aktuelle Hochwasser wird sicher auch nicht kostenlos sein. Und in Zukunft wird das eher schlimmer als besser wenn man nicht bereit für Veränderungen ist. Das gilt besonders für die Bauern - sie sind die ersten Opfer des Klimawandels.

Aber halt: Man verschließt sich ja nicht für Veränderungen. Nur eben andere sollen sich zuerst verändern.

Veränderungen im Verkehrsektor werden effektiv blockiert. Veränderungen im Energie- und Industriesektor werden mit Horrorszenarien wie Blackout und Deindustrialisierung nur zögerlich angepackt. Und beim Wohnsektor läuft es nicht anders. Und jetzt soll im Sektor Landwirtschaft etwas passieren mit erwartbaren Ergebnis. Achja, Schulden dürfen auch keine gemacht werden.

Übrigens: Die Idee unseres Verkehrministers war, dass andere Sektoren mehr machen um die Sektorenziele seines Ministerium erreichen.

Vielleicht fällt einigen auf, dass wir uns in einem ziemlichen Dilemma befinden. Denn keiner will was tun. Achja, nichts tun ist keine Lösung.

 

[Skaiy]

Weil sie ihr Demonstrationsrecht wahrgenommen haben? aha

Du schreibst so einen Unsinn. Unfassbar.

Ein Teil der Demonstranten haben die Fähre nicht nur festgesetzt, sondern wollten sie auch stürmen. Hätte es geklappt, hätten sie bestimmt nur mit Habeck geplaudert. Mit Tee und Plätzchen.

So eine Scheiße auch noch zu rechtfertigen, aber gleichzeitig die Letzte Generation zu erwähnen, ist an Doppelmoral nicht zu überbieten.

Und gefallen tut es natürlich dem AfD-Wähler, wenn Menschen versuchen eine Fähre zu stürmen, auf dem der Vizekanzler ist.

Solche Aktionen haben nichts mit Demokratie zu tun! Das sehen im Übrigen auch Bauern selbst so.
Quelle: https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/habeck-bauernprotest-landwirte-reaktionen-bremen-100.html

 

[Smartin]

Da hast du Recht, ich hätte das passiv weglassen sollen. Der Punkt auf den ich kommen wollte ist das keiner bei diesen Aktionen um seine körperliche Gesundheit fürchten musste. Straftaten sind es ebenso, aber aus meiner Sicht kann man die nicht mit der Aktion von gestern vergleichen.

Straftat bleibt Straftat und der Zweck heiligt nicht die Mittel. Ich sehe es eher als sehr bedenktlich an, wie lasch in der Justiz mit dem Thema umgegangen wird. Das führt nur dazu, dass keinerlei Abschreckung passiert und die Wut in der Bevölkerung weiter steigt. Der Rechtsstaat lässt sich doch auf der Nase rumtanzen. Wie kann es sein, dass Straftäten im Gericht folgenlos schon die Begehung weiterer Taten ankündigen? Die würden bei mir erst mal allein dafür schon in Ordnungshaft wandern. Es ist eine völlig Ignoranz unseres Rechtssystems. Und das ist unter keinen Umständen hinnehmbar.

Ja Glück ist das noch kein Klimaaktivist ums leben kam.

Das ist in der Tat ein Glück, denn ich rechne Jeden Tag damit, dass einer austickt. Das ist aber nichts was mich beruhigt. Mich beunruhigt eher, dass die Bürger das Recht selbst in die Hand nehmen (müssen), weil Staat versagt.

Rettungswege werden übrigens eher vom wütenden Mob versperrt als von den Aktivisten selbst.

Haha der Stau ist dran Schuld, nicht die, die den Stau verursachen. "Interessante Logik".

https://taz.de/Subventionen-fuer-Agrardiesel/!5977769/

Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast.
Mal als Gegenargument
https://www.stepstone.de/gehalt/Landwirt-in.html
Und ich glaube, die wenigsten von denen, die die motzenden und mahnenden Finger heben würde für die Kohle einen 14h Tag schrubben.

 

[Lipovitan]

Mal als Gegenargument

Um mal auf dein "Gegenargument" einzugehen: Wie viel glaubst du, hat der angestellte Landwirt weniger in der Tasche wenn das Landwirtschaftsministerium seinem Arbeitgeber rund 2.900 Euro weniger überweist?

Und was könnte der Betrieb mit den 115.000 Euro Gewinn tun damit sein angestellter Landwirt nicht weniger Geld in der Tasche hat?