Fragen zum Overclocking von Core 2 E8400 und Speicher

[TSorcerer]

Hallo Computerbase Community,

ich bin relative neu im Themenbereich Overclocking, aber habe mithilfe von Freunden und dem Web mich inzwischen in die Grundlagen eingearbeitet und meinen E8400 (E0) inzwischen auf 3600 übertaktet. Details zu meinem OC

CPU: FSB 400 MHz, Multiplier x9, Core Voltage 1,2 V
Speicher: 533 MHz DDR2 (=> 1066), Timings 5 5 5 15, RAM Voltage 2.1 V
Northbridge: Spannung um 0,1V erhöht

Zum Speicher sei gesagt, dass dies die vom Hersteller (Corsair) angegebenen Betriebswerte sind. Nun habe ich kürzlich gelesen, leider weiß ich nichtmehr wo, dass beim Core 2 übertakten keine nennenswerte Leistungsgewinne aus

a) geringeren Speicher Latenzen
b) über dem FSB liegendem Speichertakt

zu erzielen seien. Nun habe ich die Probe aufs Exempel gemacht.
Um die Performance des Speichers zu testen habe ich den Everest Memory Benchmark benutzt. Allerdings waren fast alle Benchmark Charakteristika beim Speicher mit 1066 Takt besser im Vergleich zum selben Speicher mit 800 MHz Takt.

Meine Fragen nun an euch:

1. Gewinne ich Realleistung durch das anheben des Speichertaktes über den FSB?
2. Gewinne ich Realleistung durch das absenken der Timings zB auf 4 4 4 12 bei geringerer Taktung zB 800 MHz
3. Gewinne ich Realleistung, wenn der Speicher ein Verhältnis FSBRAM von 1:1 hat im Vergleich zu einem zB 3:4 Verhältnis - oder ist das FSBRAM Verhältnis irrelevant für die Realleistung?

Dank & Grüße,
TSorcerer

 

[riverdief]

1. Gewinne ich Realleistung durch das anheben des Speichertaktes über den FSB?

Ja

2. Gewinne ich Realleistung durch das absenken der Timings zB auf 4 4 4 12 bei geringerer Taktung zB 800 MHz

Eher weniger bei Intel zählt je mehr MHZ der Ram bekommt desto schneller.

3. Gewinne ich Realleistung, wenn der Speicher ein Verhältnis FSBRAM von 1:1 hat im Vergleich zu einem zB 3:4 Verhältnis - oder ist das FSBRAM Verhältnis irrelevant für die Realleistung?

Der Teiler 1:1 und der Teiler 5:6 bringen am meisten


Ideal würde ich bei dir Teiler 1:1 nehmen und dann den FSB auf 533MHZ bringen; Multi dann runter auf 7, je wie viel dein Prozi mit macht (bzw Mobo)

 

[TSorcerer]

Erstmal Danke für die schnelle Antwort.

Der Teiler 1:1 und der Teiler 5:6 bringen am meisten

Könntest du das etwas genauer erläutern? Warum der 1:1 Teiler Leistungsstärker als andere Teiler sind kann ich mir noch Vorstellen, einfach da die Komponenten damit synchron laufen. Warum aber der Teiler 5:6 ein gutes Verhältnis darstellt entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen. Hast du dazu noch ein paar Details?

PS: Den FSB auf 533 anzuheben wäre aber ein schon ziehmliche Belastung für die Northbridge, oder? Ich erinnere mich das schonmal versucht zu haben, glaube aber nur mit (starken) Spannungsanhebungen stabil bekommen zu haben.

 

[dorndi]

lass den teiler auf 1:1 laufen

damit hast du keine probleme

mit einem anderen teiler wie z.B. 5:6 läuft dein ram schneller, aber das bringt vl 1% mehr leistung

 

[TSorcerer]

Naja.. die Everest Benchmarks haben bis zu 20% mehr Leistung abgeworfen mit 1066er Takt. Darum denke ich nicht, dass es sinnvoll ist den Speichertakt zu reduzieren nur um ein 1:1 Verhältnis zu haben.
Die Frage ist nun im prinzip wie sinnvoll es ist die Northbridge auf 533 hochzujagen und den Multiplikator auf 7 zu reduzieren nur um ein 1:1 Verältnis herzustellen. Wie hoch dürfte dabei der Realleistungsgewinn sein? Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Leistungsgewinn im Vergleich zum 3:4 Verhätnis so dramatisch ist, dass es einen so krassen Overclock rechtfertigt - oder traue ich meiner Northbridge da einfach zu wenig zu?

PS: Es sei nochmal klargestellt, dass meine aktuelle, stabile Konfiguration mit 400 FSB x9 CPU (OC von 600 MHz) und 533 MHz Speichertakt (Herstellerangabe) betrieben wird. Eine kalibrierung des Verhätnisses auf 1:1 müsste ich durch ein Untertakten meines Seichers oder durch ein extremes Übertakten meiner Northbridge (FSB) bewerkstelligen. Ich erachte beides atm nicht für sinvoll.

 

[riverdief]

@TSorcerer
FSB 533 sollten für ein P965; P35; P45; X38; X48 für einen Dual Core für 24/7 aber mal langen
Was für ein Mainboard hast du denn?
Also ich erklär es dir mal, wie du ja weißt ist der Speichercontroller bei Intel aufm Board drauf (nicht auf der CPU!), die Performancesteigerungen wie z.B. bei einem Teiler von. 1:2 bringen keinen Performancesprung, da das Mainboard mit dem Speicher Syncron am besten läuft.

extremes Übertakten meiner Northbridge

533FSB sind für die meisten Mobos kein Problem (jedenfalls bei einem Dualcore )

 

[Justin_Sane]

533FSB sind für die meisten Mobos kein Problem

...wollte ich nicht haben für 24/7-Settings! Die marginale Mehrleistung (...falls man den Multi gesenkt hat) rechtfertigt die Hitzeentwicklung und den erhöhten Stromverbrauch nicht.
Dann lieber ausgewogene Settings bei vernünftigen Spannungen! Zumal sicherlich nicht jedes Board 533Mhz mitmacht...eher im Gegenteil!

 

[riverdief]

...wollte ich nicht haben für 24/7-Settings! Die marginale Mehrleistung (...falls man den Multi gesenkt hat) rechtfertigt die Hitzeentwicklung und den erhöhten Stromverbrauch nicht.

Die NB hat kaum einen "höheren" Stromverbrauch zu verzeichnen vorallem wenn ein P45 vorhanden ist. Übrigens brauchen die CPUs meist bei niedrigen Multi und höheren FSB (bei gleichem Takt) etwas weniger Vcore.

 

[TSorcerer]

Erstmal danke für die vielen Informationen und Meinungen.

Ich habe ein ASUS P5Q Deluxe - im Zweifel sollte meine Northbridge die 533 FSB mitmachen. Ich sehe das aber ähnlich wie Justin_Sane. Leider weiß ich nicht wieviel % Leistungssteigerung ich vom 533 FSB erwarten kann - allerdings auch nicht wirklich um wieviel höher die physikalische Belastung meiner Northridge ausfallen wird. Ich erwarte aber eine unverhältnissmäßig höhere physikalische Belastung im Vergleich zum Nettogewinn.

Da das aber nur Spekulation ist und bisher keine Zahlen gefallen sind werde ich das Overclocking mal ausprobieren, gucken wie sich die Parameter verhalten und dann letztendöich selbst entscheiden ob sich das Overclocking für mich lohnt oder nicht - das kann ohnehin ja nur ich wissen.

Danke!

 

[riverdief]

Leider weiß ich nicht wieviel % Leistungssteigerung ich vom 533 FSB erwarten kann - allerdings auch nicht wirklich um wieviel höher die physikalische Belastung meiner Northridge ausfallen wird

Dein Mainboard ist eines der besten, fürs Dual Core übertakten, 533FSB sollte das Mobo mit einem Teiler von 1:1 und Multi 7 mit "normaler" Spannung also ca 1.35V mitmachen

 

[AnkH]

Mach doch einfach Ratio 1:1 mit 450 MHz, belässt den Multi auf 9 und erfreust dich an 4GHz und 900er RAM, dabei sollte alles stabil bleiben, der Leistungsverlust seitens RAM ist gering (166MHz) und wird höchstwahrscheinlich durch die 400MHz Mehrleistung seitens des Prozzis wettgemacht. Die NB macht die 450MHz sicher auch mit...

 

[mreyeballz]

Was ich lange Zeit hatte:

CPU:
445 * 9 = 4000 MHz
RAM:
445 * 2,4 (6:5) = 1066 MHz

Ein Bekannter von mir hat:

CPU:
533 * 7,5 = 4000 MHz
RAM
533 * 2 (1:1) = 1066 MHz

Das Zeite geht halt nur, wenn dein Board einen 533er FSB mitmacht.

Was auch einen Versuch wert ist, ist den RAM-Teiler auf 1:1 und den Multi auf x9 zu belassen und den FSB und die VCore einfach solange anzuheben bis es dir persönlich zu warm wird. (Mach ich grad - 4,3 GHz atm)

 

[DiveAndBike]

Versuche PCI-E anzuheben sollten nicht unterschätz werden. Mein Board ist zwar schon 2 Jahre alt aber hält sich dadurch (Grundeinstellung 2.500 MHz auf 3.125MHz oc = 25% oc) noch recht wacker) Diese Anhebeung aber bitte nur im Stabilitätstest durchführen und nicht in der Bios-Einstellung hochschrauben.

 

[TSorcerer]

Meine bisherigen Ergebnisse:

FSB 533, Multiplier x7, RAM 533x2=1066, CPU V 1.3 (LLC enabled), NB V 1.3

Mit geringeren NB V Werten bekomme ich bereits beim Booten BOSD oder nichtmal einen POST. Ich habe IBT 15 laufen lassen und keine Fehler bekommen. Der Durchsatz des Speichers hat sich auch zufriedenstellend erhöht und die NB Temperatur ist gerade mal um 2 °C gestiegen.

Allerdings, trotz des zunächst sauber gelaufenen IBT habe ich inzwischen mehrfach System Hangs, Programmabstürze oä erlebt, seitdem das Overclocking drin ist.
Ich habe also IBT nochmal laufen lassen, aber diesmal mit 30 Druchgängen. Zu meiner Verwunderung hier die Ausgabe:

============= Timing linear equation system solver =================

Size   LDA    Align. Time(s)    GFlops   Residual     Residual(norm)
18155  18155  4      155.408    25.6741  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      154.091    25.8935  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      154.676    25.7956  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      153.180    26.0476  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      155.230    25.7036  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      157.118    25.3948  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      153.657    25.9667  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      158.567    25.1626  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      163.907    24.3429  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      161.016    24.7800  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      159.399    25.0313  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      154.347    25.8506  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      152.797    26.1128  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      150.972    26.4286  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      150.716    26.4734  1.191907e-007 1.282059e+001
18155  18155  4      151.374    26.3583  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      152.840    26.1056  1.191907e-007 1.282059e+001
18155  18155  4      152.029    26.2448  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      151.226    26.3842  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      156.831    25.4412  1.191907e-007 1.282059e+001
18155  18155  4      156.567    25.4841  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      163.900    24.3439  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      154.375    25.8459  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      152.332    26.1926  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      152.823    26.1085  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      150.837    26.4521  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      150.686    26.4786  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      151.105    26.4053  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      151.201    26.3885  2.910324e-010 3.130452e-002
18155  18155  4      151.003    26.4230  2.910324e-010 3.130452e-002

Es zeigen sich plötzlich ziehmlich krasse Fehler auf. Ich werde jetzt erst nochmal einen Memory Stresstest laufen lassen. Vielleicht hilft mir das weiter.

Eine Frage habe ich allerdings noch:

Im ASUS BIOS gibt es eine Einstellung "FSB Strap To North Bridge". Was genau macht diese Einstellung? Ich konnte weder im Handbuch noch im Internet eine genaue Definition bzw Erklärung finden. Das Aufschlussreichste, dass ich bisher finden konnte war "That strap option is useless, just leave it at auto."

Wenn ich diese Option allerdings auf Auto habe, kann ich meinen Speicher nur mit 1068 MHz betreiben. Allerdings reichen dann auch Default V auf der NB um einen POST zu bekommen. Wenn ich FSB Strap 2 NB auf 400 stelle kann ich auch einen Speicher Takt von 1066 wählen - dann allerdings muss ich meine NB V anheben um einen POST zu bekommen - sogar noch weiter (nämlich auf 1.3 V) um ein (mehr oder minder) stabiles System zu bekommen.

Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn mir jemand sagen könnte was genau es mit dieser Option auf sich hat - oder mich zumindest auf eine Quelle im Internet verweisen könnte.

 

[tnyp860]

hey hmm vllt. bin ich hier richtig und wen net auch egal ^^

so ich hab ne frage an euch
ich will mein cpu hoch tackten und die mach ich über mein board so voreinstellungen sind da bei meinem asus p5k und da hab ich 4 sachen zum auswähln
1.manual
2.sensitive (da kann ich +5% und +30% machen )
heavy load (genau das gleiche )
und N.O.S
bei N.O.S geht mein pc gut ab aba da kommen nur 22mhz mehr raus
und bei heavy load schmiert mein rechner ab wen ich in vista oda win 7 bin genauso wie mit sensitive und manual mach ich net weil ich dafür zu dumm bin wisst ihr warum des immer abschmiert weil des komisch ist ich hab noch genügend saft im netz teil und ja
guter cpu kühler 22° idle (ungetacktet)
weil ich würde gern 200mhz mehr haben.................
thx im vorraus
bitte um hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Dionysos808]

Hallo TSorcerer,

stelle Dir das Ganze wie eine Gangschaltung vor. Der Strap ist der Gang, der ab einer gewissen Geschwindigkeit hochgeschaltet werden muss, damit man schneller fahren kann. Wenn man also einen hohen FSB fährt, sollte es einfacher sein, wenn auch der Strap ein höherer ist (was leider nicht immer stimmt, wie man bei Dir sieht). Aber mit einem hohen Gang bei niedriger Geschwindigkeit zu fahren ist schwieriger - wenn man mit dem Fahrrad nur Schrittgeschwindigkeit fährt, wählt man ja auch nicht den 21. Gang, da es sonst wackelig wird.

Etwas trockener formuliert:

Was bewirkt der FSB Strap to North Bridge / Definition des Straps (von teuflor aus forumdeluxx abgekupfert)

• Als Strap bezeichnet man den internen Teiler der NB bzw. den Takt, mit dem diese arbeitet.
• Der (interne) NB-Takt ist direkt an den FSB gebunden, somit steigt dieser zwingend mit einer Erhöhung des FSBs an.
• Durch bestimmte Grenzen der NB ist es notwendig, diese ab einem bestimmten FSB zu entschärfen/herunterzutakten, um den FSB weiter zu erhöhen.
• Die ist ähnlich dem Multiplikator der CPU. Erreicht die CPU eine Wall senkt man den Multi, um den FSB weiter erhöhen zu können.
• Je niedriger der Strap, umso höher ist der interne NB-Takt! Dies verbessert die Timings und auch den Durchsatz, wenn auch lange nicht so sehr wie ein höherer FSB.
• Abschließend wird der NB-Takt auch vom Wert des Quotienten default/aktuellen Multiplikator beeinflusst.

Bleib beim 333er Strap, das ist die Originaleinstellung für Deinen Prozessor und erfahrungsgemäß am stabilsten.


Edit:
@ tnyp860:

Wie oft willst Du Dein Anliegen eigentlich noch posten? Es fehlen Infos zu den verbauten Komponenten und für 200 MHz mehr lohnt es sich auch kaum zu übertakten. Außerdem sollte man, wenn man übertaktet, nicht irgendwelche automatischen Übertaktungsoptionen oder Software nutzen, sondern alles manuell über's BIOS einstellen.

 

[TSorcerer]

@Dionysos:
Vielen Dank für die erstklassige, ausführlich Beantwortung meiner Frage!
Wärend du dies schriebst habe ich bereits meinen Strap auf 333 (Auto) reduziert um zu sehen, wie sich das

a) auf die Performance auswirkt
b) der 1068er RAM Takt vom System "gefressen" wird

CPU-Z Zeigte mir weiterhin einen 1:1 Teiler für FSBRAM (trotz des 2 MHz höheren Speichertaktes) und die Performance des Speichers zeigte keine nenneswerten Änderungen im Vergleich zum 400er Strap.
Ich werde jetzt erstmal sehen ob IBT sauber läuft und ich ggf jetzt wieder etwas mit meinen Spannungen zurückgehen kann.

MemTest86+ zeigte im übrigen keine Fehler bei einem Durchgang mit den alten Settings. Vielleicht sind die IBT Fehler doch auf die CPU zurückzuführen (1.3 V sind nicht sonderlich viel, allerdings lief sie auch bei 3.6 [400x9] GHz mit nur 1.21 V - aber ohne LLC - einwandfrei).

Ich werde mal noch ein wenig rumprobieren und sehen ob ich Fortschritte mache. Im Zweifelsfall müsste ich wohl vielleicht auch nochmal mein GPU Overclocking unter die Lupe nehmen - vielleicht habe ich auch das fälschlicherweise als Stabil erachtet, obwohl es das uU garnicht ist.

Vielen Dank!

 

[TSorcerer]

Ok, mal ein kleines Feedback von mir.

Mein aktuelles Overclocking:
FSB 533, Multiplikator x 7, FSB Strap to Northbridge 333 => Speichertakt 1068
LLC Disabled, CPU Voltage 1.35, NB Voltage 1.4

Benchmarks / Stresstest:
Everest Memory Benchmark: Read 8800 Write 112000 Copy 10500 Response 61ns
IBT 30 Durchläufe: Erfolgreich, ca 24000 GF
Prime95: Fehler nach ca 3 Stunden, zweiter Thread nach etwa 6 1/2 Stunden

Vor allem die 1.4 V an der NB bereiten mir sorge. Mit weniger war das Overclocking nicht "stabil" zu kriegen (und wirklich stabil ist es immer noch nicht). Allerdings hatte ich die 1.4 NB mit 400er Strap ausgelotet, kann also durchaus sein, dass das 333er Strap mit weniger Saft auskommt. Wie da die Zusammenhänge funktionieren ist mir nicht klar.
Selbes gilt auch für die CPU, welche mit den 1.35 V und insg. 3,75 GHz im Idle auf stolzes > 40 °C kommt. Allerdings bleibt er auch unter Volllast mit IBT auf unter 70 °C - mit Prime95 knackt er nichtmal die 60 °C.

Alles in allem bin ich mir sehr unsicher, ob ich mein aktuelles Clocking so belassen soll. Enttäsuchend fand ich vor allem auch, dass das Overclocking trotz der hohen Spannungen den Prime Test nicht schaffte. Dass IBT sauber durchlief lässt mich vermuten, dass ich eher ein NB / Speicher Problem habe. Ich werde nochmal versuchen den FSB Strap auf 400 zu erhöhen um den Speicher innerhalb der Speizifikationen (1066) laufen zu lassen - auch wenn es nur 2 MHz sind, wer weiß ob es hilft. Wenn alles nicht hilft werde ich wieder zurück auf 400 x 9 gehen - und den Speicher einfach weiter auf 1066 betreiben.

Wenn noch jemand Vorschläge hat mit welchen Kniffen ich evtl mein 533 x 7 Clocking noch stabil und sauber bekommen kann, dann würde ich mich über Anregungen sehr freuen!

 

[riverdief]

Vor allem die 1.4 V an der NB bereiten mir sorge.

Keine sorge Bis 1.45V ist alles okay. Versuche mal die NB GTL auf 0.67 zu setzen, wenn nicht gehe weiter runter.

 

[cyberpepi]

@riverdief

1,45V für eine P45 NB finde ich schon zu heftig.

MfG.