News GPU-Embargo: GeForce RTX 5090 soll in großen Mengen geschmuggelt werden

[CastorTransport]

Trump und Jensen sind doch nun auch schon länger Best Buddies. NVidia nennt die Berichte von Gamers Nexus ja "Fake News". So wischt man heute Dinge vom Tisch, die unangenehm sind.

 

[Celestris]

Die Nvidia Chips kommen aus Taiwan, aber alle 3 genannten Firmen lassen die Grafikkarten auch in China produzieren. Also wohin wollen die Schmuggeln, wenn die Karten sowieso schon dort sind?
Und die Fotos schauen aus wie in jedem anderen Lager auch...

 

[gruuli]

Wie viele Fußballfelder belegen die ganzen RTX 5090?

 

[matmartin]

Ich weiß aus zweiter Hand, dass Deutsche (und ich nehme an alle Europäischen) GPU Reperaturwerkstätten seit Joe Bidens China Exportbann für nvidia Chips, Dauerangebote aus China für RTX 4090 und 5090 Cores und Speicher haben.

Diese Werkstätten schließen wiederum Verträge mit Prebuild-Herstellen, denen sie zu attraktiven Preisen Transportbeschädigte 5090s abkaufen, den Core und VRAM liften und diese dann nach China weiterverkaufen.

Das ist schon seit Jahren ein sehr gutes Geschäft. Die Chinese packen die 4090s und 5090s dann auf custom PCBs.

 

[Robert.]

Was für Preise haben die geschmuggelten Grafikkarten?
Wird wohl ein vielfaches des UVP sein

 

[=dantE=]

Mit

rentieren

zu handeln kann sich lohnen. Vor allem in dieser Jahreszeit.

So, mal sehen wieviele Likes es dafür gibt.

Falls das nicht ausreicht:
Schön dass die Karten den Weg in Rechenzentren finden (fast egal wo). Dort sind sie besser aufgehoben als in irgend einem „Gaming“ Rechner!

 

[0x8100]

Während die Chinesen zB ein Ki Modell nach dem anderem raus hauen und ein Patent nach dem anderem

modelle, die nur auf anderen basieren und patente, die nichts wert sind. wo wurde denn z.b. denn die ganze aktuelle llm-ki technik erfunden? kleiner tip: nicht in china.

 

[zeedy]

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Ich freue mich schon auf 2026.

 

[Chismon]

Was interessant zu wissen wäre, ist, wie der sanktionierte chinesische Staat damit umgeht.

Werden die aufgeflogenen, geschmierten Zollleute bestraft und wenn ja, wie (Geldstrafe, Gefängnisstrafe, etc.)?

Gleiches ist fragwürdig für die (falls in China ansässigen) Schmuggler und eben die Abnehmer/(Einzelpersonen von) Unternehmen der RTX5090 Karten, denn die teure Schmuggelware dürfte nicht einzelnd an Privatpersonen ohne Firmenbindung gehen.

Was passiert wohl mit der beschlagnamten Ware, wird diese dann an (besonders) staatstreue/-gebundene Unternehmen wie Huawei und andere weitergeleitet oder doch ins Ausland, aus dem diese stammt?

 

[fox40phil]

Dh die nächste highend „GPU“ wird noch teurer?! Sonst wird sie wieder aufgekauft etc etc?!
Bestellbegrenzungen wären verrückt!
Gibts solche Shops?! Die noch an ihren Kunden interessiert sind und so etwas möglich machen? Bestellung nur mit Code oder so?! Im Pokémon TCG Segment wird das teilweise angewendet, zum gegen Botkäufe anzukommen!

 

[Extraportion25]

modelle, die nur auf anderen basieren und patente, die nichts wert sind. wo wurde denn z.b. denn die ganze aktuelle llm-ki technik erfunden? kleiner tip: nicht in china.

Wen juckt wo das erfunden wurde? Was daraus gemacht wird zählt. Und gerade bei der USA mit der größten Wirtschafts und Cyberspionage kann sowieo niemand sagen auf welchem Mist was gewachsen ist. Und das die Chinapatente nichts wert sind hat Dir der Crinch erzählt oder 😂

 

[0x8100]

Wen juckt wo das erfunden wurde?

wenn das nicht relevant ist, warum ist für dich dann die menge der chinesischen patente wichtig?

USA mit der größten Wirtschafts und Cyberspionage

das lässt sich sicherlich belegen?

Crinch

"grinch", dein "crinch" ist cringe.

 

[scryed]

Da wird garnichts geschmuggelt.... wenn nur auf Papier mal blöd gesagt xy kauf die gpus die werden in China gefertigt.... Die haben nichtmal das Werk verlassen da hat der original Käufer es schon weiterverkauft usw.... Da wird Ware verschoben ohne das diese sich bewegt

Und mal angenommen die ganze ki Industrie kauft aktuell Hardware auf Halde ohne das diese verbaut sind wehn interessierts ob die Karten im Lager stehen oder nicht oder jemals angekommen sind, es muss nur jemand den Erhalt quittieren und ob die dann in China oder sonst wo stehen muss ja keiner wissen

 

[Cris-Cros]

Ähmm... "Um die technologische Führung zu behalten...” 😁🤣. Das ist über 30 Jahre her 😂.
China ist längst in den meisten Technologiefeldern mit über 90% vorraus, auch bei der KI.

Die Chinesen sind also soweit voraus, dass man US Hardware mit enormen Aufwand ins Land schmuggelt, anstatt die heimischen Chips zu verwenden.
Da passt doch irgendwas nicht an deiner Logik.
China ist mittlerweile eine Wirtschaftsmacht, dass sie uns in 90 Prozent der Technologiefelder überholt haben, sehe ich nicht. Medizin, Maschinenbau, Chemie, Chipherstellung, Software, Hardware. Nur um einige zu nennen.
Schön, dass unzählige Sprachmodelle der Chinesen kommen, aber ist irgendeines davon überlegen?

und zukünftig Indien kommt keiner auf absehbare Zeit vorbei

Das höre ich seit 10 Jahren, merken tut man davon nichts. Viele haben bei solchen Aussagen nur die Bevölkerunsanzahl im Kopf und sehen dadurch parallelen zu China. Man kann allerdings nicht eine Copy & Paste Annahme daraus machen. Es fängt bei der Mentalität der Bevölkerung an und es geht bei der Regierung weiter. Die Restriktionen sind für ausländische Investoren derart hoch, dass dort nur wenige investieren möchten.

Anstatt einen neuen Protektionismus heraufzubeschwören, ist es wieder an der Zeit, multilateral zusammenzuarbeiten. Es gibt mehr gemeinsame Interessen, als es Gründe gibt, sich neue Feinde zu machen.
...
da ist es besser, gemeinsam Verträge zu schließen, anstatt sich von seinem vermeintlichen "Langzeit-Partner" in die Pfanne hauen zu lassen und dann als Bittsteller dazustehen.

Diesen Protektionismus führen China und Indien schon lange. Mit einer der Gründe, warum in Indien wenige investieren, siehe oben. In China zu investieren birgt schon immer hohe Hürden, deutlich höhere als in Europa oder den USA. Viele Unternehmen sahen aufgrund der günstigen Kosten allerdings die Chancen höher als die Risiken.
Mit den Erfahrungen aus den letzten Jahrzehnten geht man nun anders mit China um. Die Zölle und Exportverbote seitens der USA sind für mich sogar verständlich. Die Great Firewall macht einen Markteinstieg von Alphabet und Meta unmöglich. Warum darf man darauf nicht antworten?
China hat sich schon immer nur gerne das genommen und gegeben was sie wollten. Wer meint, dass die USA momentan kein verlässlicher Partner sind, hat wahrscheinlich recht. Die Chinesen waren es allerdings nie.

 

[Alphanerd]

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Ich freue mich schon auf 2026.

Das hab ich mir gerade angemacht.

Edit: lustig, dass Jensen jetzt auf Kriegstreiber macht und von von defense spricht. Die USA haben seit WW2 nur Angriffskriege geführt und begehen momentan Kriegsverbrechen, indem man Boote ohne due process einfach in die Luft jagt, oder jetzt den dritten Öltanker aufgebracht hat.

 

[anexX]

Die Nvidia Chips kommen aus Taiwan, aber alle 3 genannten Firmen lassen die Grafikkarten auch in China produzieren. Also wohin wollen die Schmuggeln, wenn die Karten sowieso schon dort sind?

Richtig, aber zuerst nach Singapur verschifft werden die trotzdem damit man im Falle von späteren Ermittlungen völlig "schuldunbewusst" vorschieben kann "Aber wie ist das möglich ? Wir haben die Karten doch nach Singapur versendet ! Uns trifft keine Schuld !"

 

[DevPandi]

Die Chinesen sind also soweit voraus, dass man US Hardware mit enormen Aufwand ins Land schmuggelt, anstatt die heimischen Chips zu verwenden.

Ich merke, es naht Weihnachten, entsprechend ist mein Postfach auf der Arbeit leer, die meisten Kollegen im Urlaub und ich habe Langweile, weil ich mein DevBook zuhause gelassen habe. Schande über mein Haupt.

Na ja, China tut an der Stelle aktuell allerdings alles, damit sie heimische Chips haben und dass sie den technologischen Rückstand auch aufholen. Dazu kommt, dass die Embargos durch die USA durchaus auch "belebende" Wirkungen auf manche Forschungsfelder gerade in China hat.

Klar die Hopper und Blackwell-Chips sind super, allerdings besteht/bestand ein Teil der Alternativlosigkeit auch durch CUDA und gerade das Embargo für China hat dazu geführt, dass die Entwickler da an "Alternativen" gearbeitet haben, von denen sogar ein Stück die ganze Welt nun profitiert, weil sie sich aus Nvidias Klammergriff lösen können. Es hat an der Stelle schon ein Grund, warum gerade Nvidia sich gegen das Embargo gestellt hat auf politischer Ebene.

China ist mittlerweile eine Wirtschaftsmacht, dass sie uns in 90 Prozent der Technologiefelder überholt haben, sehe ich nicht. Medizin, Maschinenbau, Chemie, Chipherstellung, Software, Hardware.

Haben Sie auch in der Form nicht, gleichzeitig haben sie in vielen Bereichen allerdings auch keinen wirklichen Rückstand mehr. Und natürlich können wir jetzt über das Patensystem philosphieren, über die Art, wie China mit geistigem Eigentum umgeht und uns ellenlang darüber aufregen. Dabei machen die Chinesen nur genau das, was eigentlich der Kern von Forschung und Entwicklung ist: Eine Idee aufgreifen auch kopieren und dann die Idee verbessern und eine neue Iteration schaffen.

Wir - also der kulturelle Westen - haben sich mit dem Patentsystem als auch dem Urheberrecht auf der einen Seite einen gefallen getan, auf der anderen Seite jedoch auch nicht.

Nur um einige zu nennen.
Schön, dass unzählige Sprachmodelle der Chinesen kommen, aber ist irgendeines davon überlegen?

DeepSeek war in der Form durchaus ein Paukenschlag und spielt mit den aktuellen Modellen von OpenAI, Meta, X Ai und Alphabet in einer Liga. Die Fortschritte die die großen Player aktuell erreichen sind in der Regel zwar "messbar", gleichzeitig jedoch sehr gering. Ein GPT-5 ist in manchen Bereichen ein bisschen schlechter als GPT-4, in anderen etwas besser und ähnliches ließt du immer wieder bei allen AI-Firmen und ihren LLM-Modellen.

Auch in anderen Bereichen, ist es auf der einen Seite beeindruckend, was bereits mit AI alles geht, gleichzeitig zeigt sich allerdings auch, dass selbst die aktuell besten Modelle bei Bildgenerierung, Filmgenerierung und Co immer noch mit bestimmten Aufgaben Probleme haben und die auch nicht los werden.

Es fängt bei der Mentalität der Bevölkerung an und es geht bei der Regierung weiter.

Und auch die ändert sich sowohl in China als auch Indien mit der Zeit. Man sieht es sehr gut an China und teilweise dem Bild, was westliche Politiker aktuell gerne immer noch von China zeichnen.

Viele unserer Politiker wollen bei uns die persönliche Selbstaufgabe mit Verweis auf die chineische Arbeitsmoral, schwadronieren von 9-9-6 oder 6-9-9, haben dabei jedoch die sich entwickelnde Mittelschicht in China massiv übersehen. Die "Arbeitsmoral" in China ist in dejn 60er und 70er Jahren "explodiert" bis hin zur quasi vollkommenen Selbstaufgabe der Arbeitnehmer, weil die damaligen Löhne in den Fabriken und der Industrie den Menschen genau eines ermöglichte: Genug zu verdienen, um die Familie zu ernährne und wenn man "fleisig" ist, den eigenen Kindern eine bessere Zukunft zu ermöglichen.

Und genau da kommen wir zu der "Mentalität" der indischen Bevölkerung: Man ist dort noch genau vor diesem Puls und genau da geht die "Motivation" flöten. Viele Inder haben einen Job, der nicht mal dazu reicht die eigene Familie wirklich zu ernähren, sondern es reicht maximal zum überleben. Entsprechend ist da die Mentalität, dass man das macht, was man "muss" um zu überleben. Sobald in Indien auch eine Entwicklung wie in China ansetzt, dass man in den Fabriken nicht nur mehr ein Job zum überleben hat, sondern auch zum "Aufstieg" der eigenen Kinder, wird sich das ändern. Wobei hier auch beachtet werden muss, das China immer noch von einem starken Kastensystem geprägt ist.

Die Restriktionen sind für ausländische Investoren derart hoch, dass dort nur wenige investieren möchten.

Was sich in letzten Jahren jedoch auch immer weiter ändert, weil die "priviligierten" Schichten des Landes langsam merken, dass ihr Kastensystem ihnen im Weg steht. Solche Entwicklungen brauchen allerdings Zeit.

Schau dir doch mal unseren Kulturkreis an, und wie lange es gedauert, bis wir bestimmte Systeme überwunden haben und mit welchem Aufwand das auch teilweise passieren musste. Gleichzeitig ist genau das allerdings auch das, was man beachten sollte, wenn man sich China ansieht und die Entwicklung da.

In Europa waren wir auch Jahrhunderte in einem "Kastensystem" gefangen, dass den Aufstieg für Menschen aktiv verhinderte. Den Wohlstand im ganzen auf wenige Menschen fokusierte und jeglichen Fortschritt auch verhinderte. Die "positive" Entwicklung, die Europa und der westliche Kulturkreis durchlief, hat auch erst im ausgehenden Mittelalter begonnen und so richtig eigentlich erst vor 300 Jahren, als die Zeit der Aufklärung begonnen hat.

China hat sich schon immer nur gerne das genommen und gegeben was sie wollten.

Und was Unterscheidet da China von den USA oder Europa oder eben anderen Ländern? Ich erinnere an dieser Stelle nicht um sonst an die Kolonialzeit, die sich - und auch DAS muss erwähnt werden - bis weit in das 20. Jahrhundert erstreckte!

Dazu kommt, dass die Chinesen in der Form sogar weit geschickter mit ihrer "Kolonialisierung" der Welt umgehen, als es die Europäer und Amerikaner je getan haben, auch wenn das grundlegende Prinzp ähnlich ist.

Die "westliche" Kultur sowie die damit verbunden Moralvorstellungen bauen in weiten Teilen darauf auf, dass man sich für gebildet, fortschrittlich und für die Guten hält, was jedoch weitgehend eine Selbstlüge ist, die auf Ignoranz und Arroganz aufbaut. "Wir" verstehen nicht, warum Länder in Afrika oder Südamerika sowie in anderen Teilen der Welt kein gutes Bild vom "Westen" haben. Dass wir teilweise über 500 Jahre Länder ausgebeutet, Bevölkerungen untedrückt und unsere Kultur aufgedrückt haben, wird da vergessen und selbst heute machen wir teilweise genau das immer noch, nur mit anderen Mitteln.

Wir betreiben Handeln mit vielen Ländern auch nur nach dem Motto, dass wir geben, was wir wollen und nehmen, was wir wollen. Was viele Menschen in der Welt da an Europa und den USA teilweise nur stört ist, dass wir noch den moralischen Zeigefinger heben und meinen, andere zu belehren.

Wer meint, dass die USA momentan kein verlässlicher Partner sind, hat wahrscheinlich recht. Die Chinesen waren es allerdings nie.

Die USA war in dem Sinn nie ein verlässlicher Partner, genauso war es Russland nie oder China und selbst die anderen Länder sind in Europa in weiten Teilen keine verlässlichen Partner, da alle primär erst mal am eigenen Wohlergehen interessiert sind und allzuoft die Frage ist: Welche Vorteile habe ICH? Die Frage danach, welche Vorteile WIR haben, wird selten gestellt und wenn, dann doch wieder von dem Ich überstrahlt.

So, das war Pandis politische Verdrossenheitsvortrag zum Jahresende. Morgen steht Weihnachten an, alle Negativität wird fallen gelassen!

 

[R4nd0]

Das ist wie in der Warez Welt. Sinkt der Komfort in der legalen Welt nimmt Raubkopieren zu.

Sanktionen ändern nur die Wege…

 

[raigey]

War doch eh klar..
Selbst in den Iran sind während der Hoch-Embargo-Santktions-Zeit die sensiblsten Güter gekommen..

 

[Simanova]

So ein freier internationaler Markt macht leider nicht vor Sanktionen halt. Entweder wir lassen den Markt frei und stellen alle Marktteilnehmer gleich, oder Nvidia baut eine Abschaltvorrichtung ein. Theoretisch lassen sich die Käufer auch via Geolokalisierung ermitteln inkl. Abschaltung via Treiber.