News Grüne und FDP gegen Netzsperren

[Morpheus90]

das mit den servern wäre natürlich die ideallösung aquamaler
da gebe ich dir zu 100% recht

korregier mich wenn ich mich irre
aber ich denke mal die meisten server mit kinder pornos stehen im ausland
und somit könne die daten von deutschen behörden nicht gelöscht werden

dadurch bleibt nur eine solche möglichkeit

mir wäre es auch lieber wenn die daten gelöscht werden würden als nur gesperrt

aber vlt erst mal einen schritt nach dem anderen


ich hoff mal das von der layen die opfer nicht für ihre politische karriere ausnutzt
kann mich aber auch irren

 

[captain carot]

@morpheus90: Hab vor einigen Wochen gelesen, die schwedische Filterliste hätte 25 Server aus Deutschland gelistet. So viel zum Thema Ausland.
Außerdem hat eine private Organisation schon bewiesen, dass man mit einem Telefonanruf selbst bei ausländischen Betreibern die Schließung einer Seite in wenigen Stunden erreichen kann. So viel dazu.

@bigot: Leider wissen die wenigsten, dass wir Steuerzahler den Atomstrom teuer subventionieren. Einen Großteil der Entsorgungskosten tragen nämlich lustigerweise nicht die AKW Betreiber.

 

[riDDi]

https://www.computerbase.de/2009-04/opfer-stellen-sich-gegen-kinderporno-sperren/

Server stehen eben nicht in Russland, Asien oder der Arktis, sondern in Europa und den USA. Die Gründe sind simpel: Dort sind Server billig, schnell und zuverlässig.

@IROK: Keine Ahnung, was das jetzt mit Internetzensur zu tun hat, aber wir zahlen bei Greenpeace Energy derzeit ~21 cent/kWh. Und damit jetzt bitte Ruhe im Karton.

 

[olly3052]

Junx, nun diskutiert doch nicht die einzelnen Parteiprogramme hier aus!

 

[Kreisverkehr]

@ riDDi

Tja, das mag sein. Man müsst sich mal alle Wahlprogramme (kostenlos) schicken lassen und dann das passende finden...

@ Irok

Ökostrom hat nix mit dem Thema zu tun, dennoch: Was ist dir lieber: 25 ct statt 15ct zu zahlen, wobei die Entsorgung, Lagerung und der Transport indirekt über die Steuern refinanziert wird? Lieber indirekte Kosten statt direkte?
Der Fall Asse zeigt auch die Sicherheit eines Endlagers^^

Ökostrom bringt nur Vorteile, wenn die Nachteile der Speicherung über einen Mix und Systeme abgefedert werden. Deren Entwicklung braucht Zeit, Geld und Engagement.

Was aber hat die Ölindurstrie davon, außer nix? Und diese Lobby will auch gefüttert werden und bagt um ihre Existenz.
Lustigerweise wird aber der Atomausstieg herbegeführt u.a. durch den Bau neuer Kohlekraftwerke, was nicht Sinn und Zweck sein kann...

Zum Thema:

@ Morpheus90

Eine "solche" Möglichkeit ist nicht die logische Konsequenz, sondern bedingt etwas anderes.
Was willst du gegen teils früher legale Bilder tun, die auf Servern liegen und mit Material, welches den Tatbestand der "Scheinminderjährigkeit" erfüllt. Was illegal ist, sollte vom Netz genommen werden, da es gegen geltendes Recht verstößt.
=> Sacher erlegigt.

Falls Material dabei ist, welches durch Missbrauch entstanden ist, wird das meist nicht über das Internet vertrieben, sondern im verborgenen, da illegal und riskant. Taucht es jedoch im Netz auf, hilft keine Sperre den Opfern, sondern täuscht Aktionismus vor, durch den auf dem Rücken der Opfer Wahlkampf betrieben wird.

Eine Sperre verhindert keinen Missbrauch, verhindert keine Verbreitung solchen Materials und kann selbst durch die Regierung stark missbraucht werden.

e:/ Wobei die einzelnen Parteiprogramme Rückschlüße auf die Handlungen der Partei zulassen, in diesem Falle bei den Grünen und der FDP- Beide setzen sich gegen den Überwachungsstaat ein und versuchen auch so zu handeln. Ob das hier gelingt, kann ich nicht beurteilen, da die Große Koalition zu viele Stimmen hat.
=> Mithilfe erwünscht um Schwarz/Rot die Mehrheit zu entziehen und endlich mal intelligente und dem Sinne des GG entsprechend zu regieren für das Volk und nicht dagegen

 

[aquamaler]

richtig, die server stehen vor allem im westen, ua. wegen der zuverlässigkeit.
kein provider/hoster möchte solche server betreiber oder damit in verbindung gebracht werden. wenn die davon wissen, nehmen die den vom netz. hat ja ein versuch bereits bestätigt. das betrifft natürlich in erster linie die "offensichtlichen" KiPo server/seiten. die "richtigen" server sind verschlüsselte ftp server und weiss der geier was. die sind gut getarnt und die werden übrigens auch zu 100% nicht von der internetsperre erfasst.

wirklich niemand auf der welt, der auch nur im geringsten einen gesellschaftliches leben hat, möchte mit kinderpornographischen inhalten/material in verbindung gebracht werden. so ist es auch bei hostern/providern von servern. selbst die ganzen filesharer und torrent seiten filtern ihre pages, damit da auf keinenfall mögliche (bzw erkennbare) kinderpornos drauf sind oder dazu verlinkt wird. man bekommt dort echt alles, aber KiPos wird auf solchen seite nicht angeboten. zumindest unternimmt man alles dafür, durchrutschen kann immer was .
wobei, hier ist wieder wichtig was man als kinderpornoraphie definiert. ich hatte mal eine freundin, die mitte 20 war und die viele nichtmal für 18 gehalten haben. wenn ich von der jetzt ein erotisches foto habe besitze ich auch (kinderpornographie? wenn ein polizeibeamter die für unter 18 hält, tue ich das wohl. das gesetz gibt die grundlage dafür. es muss nicht bewiesen werden, dass die frau/das mädel auf dem foto unter 18 ist. ich muss beweisen, dass sie über 18 ist. tolle sache...

selbst in P2P netzwerken finden man vergleichsweise nur sehr wenig material (gibt bestimmte schlüsselworte). im vergleich zum restlichen (porno) angebot verschwindend gering.

das deutet eh alles darauf hin, dass die meisten KiPo konsumenten sich nicht auf den gängigen plattformen und in den üblichen netzen rumtreiben. entweder amchen sie es über die oben erwähnten ftp server, über wie auch immer geartete (verschlüsselte) P2P verbindungen oder (wie oft schon angesprochen) über den analogen postweg.

@ökostrom:
so öko ist das ganze übrigens nicht....
außerdem kann man nicht einfach ohne funktionierendes konzept auf ökostromproduktion umsteigen.
das haben die letzen jahre ja gezeigt.

 

[mace1978]

Schön, dass sich anscheinend doch einige Politiker informieren und ihre Möglichkeit kennen, bevor sie etwas be-/verurteilen.
Ob sich die beiden kleinen Parteien mit diesen durchsetzen können/wollen?
Bei der FDP kann ich anhand des Artikels nur sehen, dass sie fordert, dass nicht das BKA über gut und böse Urteilen darf, da wird dann in Koalitionsverhandlungen sich darauf geeinigt, dass das ganze von nem Richter abgesegnet werden muss, und dann gibt es trotzdem diesen völlig wirkungslosen Stolperstein. Zumal die FDP ihrem "liberalen Weltbild" eh schon öfter untreu war, wenn die CDU die Meisterlösung gefunden hat.
Natürlich haben auch die Grünen einige ihrer Grundsätze mitunter vernachlässigt unter Rot-Grün und Gesetze mit beschlossen, die wohl wenig mit Grünen Werten zu tun haben.
Allerdings muss man ihnen wohl zu Gute halten, dass sie durch den aufkeimenden Terrorismus geschockt waren, und sich bei mehreren tausend Toten ideologische Standpunkte schwer zu verteidigen sind.

@ökostrom:
so öko ist das ganze übrigens nicht....
außerdem kann man nicht einfach ohne funktionierendes konzept auf ökostromproduktion umsteigen.
das haben die letzen jahre ja gezeigt.

Was haben die gezeigt? Vor Rot Grün hiess es immer, wir können uns es nicht Leisten auf die Umwelt zu achten. Heutzutage gibt es ein deutlich gesteigertes bewusstsein, dass ökologisch Sinnvolle Konzepte auch ökonomisch Sinnvoll sind, bei manchen schon sehr schnell, bei Anderen erst nach einiger Zeit.

 

[xcom]

@Morpheus90: In nem Computerfreakforum angemeldet seit 5h+- einzige Beiträge 4x Pro Sperre. Sind hier jetzt alle gelogt?^^

Endlich sagen auch mal Renomierte Parteien was gegen die Netzsperren
Macht mir die Grünen echt schöner mein SPD Gewähle (immerhin 20 Jahre) hat sich wohl erstmal erledigt

 

[Halema]

Jetzt sagen die NEIN zur Zensur von Kinderpornographie, aber wenn es um Koalitionsbverhandlungen geht, dann einigt man sich sicher noch auf Zensur von Tauschbörsen, Verlinkungen zu anderen Seiten usw...

War wie bei der Mehrwertsteuer:
SPD: 16% bleibt
CDU/CSU: Erhöhung 18%
man einigte sich auf 19%

 

[Einhörnchen]

Ich würde von den Grünen gerne mal wissen, wieso sie in ihrer Regierungszeit die Telekommunikations-Überwachungsverordnung (TKÜV) einfach so mitbeschlossen und getragen haben und in der Opposition plötzlich gegen solche Maßnahmen sind...

 

[blackbirdone]

omg des is ne einzig katastrophe mit den grünen und der fdp

natürlich ist es scheiße wenn andere seiten als kinderpornographische webseiten von der sperre betroffen sind, aber wenn das heutzutage in unserer kranken welt, die einzige möglichkeit ist gegen kinderschänder vorzugehen, finde ich is das ein Preis den wir bezahlen müssen.

Außerdem ist es gar nicht schlcht wenn mal bei uns im netz aufgeräumt wird
so viel misst wie es da so gibt
hätte nichts dagen wenn seiten von iwelchen nazis, taliban ( terroristen ), bombenbauplänen usw. gesperrt werden würden

So ein Müll....

als ob Kinderschänder davon immer nen Video Drehen und das im Internet verbreiten, das Problem wird völlig falsch angepackt, nähmlich da wo es am einfachsten ist und am wenigstens Aufwand kostet(wird schön auf die Provider abgewälst) die whalen stehen vor der Tür mist erzählen und schonmal in richtung Überwachungsstaat bewegen passt super ins Bild.
(Die Sperre bringt ganrichts da sie lediglich die Domains blockt die Ips dhainter isnd weiterhin aufrufbar ohne Sperre)

Es geht nicht darum solche Pornos zu sperren sonder vilemerh das es genutzt wird Seiten zu sperren die diese Leute nichts angehen, ausländische Glücksspielseiten oder torrentseiten gehen die nichts an Urheberrecht hin oder her, wird sowas zugelassen nähern wir uns mehr und mehr China denn da hat ma ncihts gesgat (bzw wenn es sofort erstickt) und man sieht was drauß geworden ist.

 

[wicht22]

Internetzensur kommt EU-weit
Internetsperren gegen Kinderpornographie sollen nun auch von der EU-Ebene aus verpflichtend gemacht werden.

Der EU-Ministerrat will im Rahmen des "Rahmenbeschlusses des Rates zur Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs und der sexuellen Ausbeutung von Kindern sowie der Kinderpornografie", für den nun ein Entwurf veröffentlicht wurde, alle EU-Länder verpflichten, Netzsperren zu implementieren. Diese sollen neben anderen Maßnahmen stehen, die von Kinderschützern als durchaus sinnvoll und geeignet erachtet werden.
Nach Artikel 18 des Entwurfs soll jeder Mitgliedstaat verpflichtet werden, die "erforderlichen Maßnahmen" zu treffen, um Internetsperren von Seiten, die "Kinderpornographie enthalten oder verbreiten" zu realisieren. Dabei sind Art und Umfang der geplanten Maßnahmen bisher fraglich. Vordergründig sieht es so aus, als würde man moderater vorgehen als beispielsweise in Deutschland und zusätzliche Kontrollmechanismen gegen einen Missbrauch dieser Maßnahme treffen. So heißt es, dass "insbesondere [...] sichergestellt werden" soll, "dass die Sperrung auf das Nötige beschränkt wird, dass die Nutzer über die Gründe für die Sperrung informiert werden und dass Inhalteanbieter darüber unterrichtet werden, dass sie die Entscheidung anfechten können."

Auffällig ist allerdings, dass dieser Entwurf, wie auch das geplante deutsche Gesetz, "technikoffen" formuliert ist, das heißt, dass die Sperren durch beliebige technische Mittel realisiert werden können. Unter Umständen könnte die Formulierung sogar auch die Nutzung der sogenannten Deep Packet Injection (DPI) bewusst mit einschließen. Kritiker der geplanten Internetsperren werden daher außer der nationalen Gesetzgebung in nächster Zeit auch die diesbezüglichen Verhandlungen der EU aufmerksam verfolgen müssen.
Quelle: http://www.gulli.com/news/kipo-sperren-internetzensur-2009-04-29/

So so, nach dem also Internetzensur (Telekompakete) beim EU Parlament mehrmals gescheitert sind, will man sie durch den Umweg der Kinderpornographie bringen. Gibts hier immer noch Leichtgläubige, die tatsächlich denken, es gehe nur um Kinderpornographie?

 

[SSJ]

Lol, jetzt wird Wahlkampfkurs gefahren und um jede Stimme gebuhlt.

Wahlversprechen sollte man nie vertrauen....

Naja, das ist eh egal, weil weder FDP noch die Grünen in einer Koalition die mächtigere Partei sein wird.
Also wird man klein bei geben.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es wieder auf eine große Koalition hinauslaufen wird.


Werde dann wohl entweder gar nicht wählen oder wenn dann die Piratenpartei.

@wicht22:
natürlich.....der Großteil der Bevölkerung glaubt das auch weiter.......bis es zur Katastrophe kommt.
ist halt so, wird sich auch wohl nie ändern wie die Geschichte aufgezeigt hat.

 

[Xedos99]

Das Problem bei der ganzen Geschichte ist doch, das es eine Tabuisierung von kranken Menschen darstellt,
die im Cyberspace ihre Kranheit ausleben ,ohne direkt Kinder zu schädigen - nimmt man diesen jetzt die Plattform sind Kinder in der reelen Welt akut gefährdet. Es ist wie bei den Piratenservern..man muß die er-
greifen die solches Zeug produzieren und mit Gewinn verkaufen - aber da geht man nicht gern ran weil
die meist Geld haben und Anwälte....

 

[wicht22]

Warum werden eigentlich nur die Grünen und die FDP als Gegner der Netzsperren genannt? Die Linke hat sich doch schon viel eher für mehr Datenschutz(u.a. gegen VDS) und demzufolge auch auch gegen jegliche Netzsperren ausgesprochen. Oder ist es wieder die Dämonisierung der Linkspartei?

 

[123peter]

ich werd wohl ganz einfach meinen provider wechseln und hoffen das es nicht zum gesetzt wird.
Kann man da dann auch ohne kündigungsfrist einfach wechseln? Weil der provider bietet mir ja dann nicht mehr den "vollen umfang" und ich habe keine lust falls ich mal aus welchen grund auch immer zu einer "stopp" seite gelange, dass gegen mich sofort ermittelt werden kann.
Und nein ich guck mir keine kinderpornos an

 

[Konti]

Die Piratenpartei scheint, was Grundrechtsbelange anzugehen scheint, eine Alternative darzustellen. Man sollte jedoch nicht vergessen, dass es neben Grundrechtsbelangen andere Politikbereiche gibt, die adäquat verwaltet werden sollten. Eine Wahl der Piratenpartei erscheint mir aufgrund der Dringlichkeit anderer Belange (Wirtschaft, soziale Absicherung, Bildung) als keine wirkliche Alternative.

Naja, würde ich so nicht sagen. Die machen generell einen ganz gut organisierten und eher kompetenten Eindruck. Und sobald diese Partei wächst, werden sich auch dort ambitionierte Experten einfinden (sofern nicht schon vorhanden ... solche Leute gibt's wohl in jeder halbwegs großen Partei), die im Hintergrund das Land "managen".

Also ich persönlich werde die auf alle Fälle wählen (auch für den symbolischen Charakter), wenn sie denn zur Auswahl stehen (noch fehlen denen ja Stimmen für die Zulassung ... also am besten alle schön mitvoten, damit die Piraten eine Chance bekommen). Ansonsten wird's wohl Grün oder Gelb werden (wobei die beide ja nu leider recht unkonsequent sind). SPD und CDU haben ihr Vertrauen imo völlig verspielt.

Also meiner Meinung nach hat das Konzept der Piraten Zukunft. Und Ableger von denen sind ja nicht nur in Deutschland sondern auch in einigen anderen Ländern vertreten.



@Xedos99
Na wenigstens bin ich nicht der einzige, der das gerafft hat.
Ich bin sogar der Meinung, KiPos sollten legalisiert werden, sofern keine kommerziellen Interessen dahinter stehen (also zum Beispiel der P2P-Austausch unter Konsumenten selbst -ohne jegliche Bezahlung). Letztendlich ist doch das Unrechte, wenn Missbrauch geschieht oder dieser durch Zahlungen motiviert wird, und NICHT der Konsum an sich.
Also ich kann ja die Leute verstehen, die über sowas entsetzt sind, weil es eben einfach unnatürlich ist und für einen "sexuell gesunden" Menschen eine ekelhafte Abartigkeit darstellt. Trotzdem ist die seit Jahren vorherrschende Tabuisierung dieses Themas absolut intolerant und kontraproduktiv (in Bezug darauf, Missbrauch zu verhindern).

Leider gibt es kaum Leute, die sich trauen das auszusprechen, da man sonst in Gefahr läuft, selbst in die Pedo-Ecke geschoben zu werden (Und ein Pedophiler hat heutzutage einen gesellschaftlich niedrigeren Status als ein Mörder .. auch wenn er nie eine Straftat begangen hat!). Somit wird dieses Problem wohl so schnell auch nicht gelöst werden.

 

[katanaseiko]

Ich habe mir mal die geleakte Sperrliste der Schweden angesehen. Es ist doch interessant, dass die Bundesregierung eine solche Liste übernehmen will... Der Großteil davon stammt von Seiten wie Partypoker und ähnlich gelegenen Seiten, die in Deutschland legal sind.
Besonders interessant fand ich, dass einer der Server, die gesperrt sind, in Deutschland steht, genauer in Berlin (es gibt einige Websites, die IP-Adressen zuordnen).

Und an genau der Stelle sieht man auch, wie ignorant das Gesetz der lieben Ursula doch ist. Gab es nicht mal eine Initiative im TV? Der Spot ging ungefähr so: Eine Frau wird im Fahrstuhl vergewaltigt. Es steigen 5 oder 6 Leute mit Anzug aus. Die Frage als Text: "Wer ist der Täter?" Die Auflösung kommt auch als Text, weiß auf schwarz: "Sie alle, weil sie weggesehen haben."

 

[aquamaler]

Na wenigstens bin ich nicht der einzige, der das gerafft hat.
Ich bin sogar der Meinung, KiPos sollten legalisiert werden, sofern keine kommerziellen Interessen dahinter stehen (also zum Beispiel der P2P-Austausch unter Konsumenten selbst -ohne jegliche Bezahlung). Letztendlich ist doch das Unrechte, wenn Missbrauch geschieht oder dieser durch Zahlungen motiviert wird, und NICHT der Konsum an sich.
Also ich kann ja die Leute verstehen, die über sowas entsetzt sind, weil es eben einfach unnatürlich ist und für einen "sexuell gesunden" Menschen eine ekelhafte Abartigkeit darstellt. Trotzdem ist die seit Jahren vorherrschende Tabuisierung dieses Themas absolut intolerant und kontraproduktiv (in Bezug darauf, Missbrauch zu verhindern).

Leider gibt es kaum Leute, die sich trauen das auszusprechen, da man sonst in Gefahr läuft, selbst in die Pedo-Ecke geschoben zu werden (Und ein Pedophiler hat heutzutage einen gesellschaftlich niedrigeren Status als ein Mörder .. auch wenn er nie eine Straftat begangen hat!). Somit wird dieses Problem wohl so schnell auch nicht gelöst werden.

ähm, es geht um kinder! da ist einfach keine toleranz angebracht.
slebst wenn es sich um erwachsene handeln würde, wäre es indiskutabel...

 

[Diablokiller999]

Die Sache ist, es ist nur ein Bild, eine Abbildung einer Straftat, wenn man es ganz genau sieht eine Anordnung von verschieden farbigen Pixeln die ein Bild ergeben.
Pädophilie ist eine Krankheit und solange kein Kind missbraucht wurde, gehört sie behandelt aber nicht bestraft. Ist ja das Selbe wie digital Menschen abknallen oder sich Prügelvideos auf YouTube anschauen, dafür kommt man ja auch nicht ins Kittchen - man hat schließlich nichts verbrochen.

Vielleicht würden sich ja auch mehr Pädos ner Therapie unterziehen wenn sie keine Strafe fürchten müssen?
Wie gesagt, es ist eine KRANKHEIT, psychische Störung!

@Aquamaler : Um Kinder geht es immer, der Jugendschutz muss verstärkt werden, Killerspiele verboten, die armen Kinder verrohen doch! - Merkst was?

Übrigens, die Linken sind auch gegen Netzsperren, sollte der Gerechtigkeit halber auch in die News, wollen doch keine Partei ergreifen