Handhabe gegen Zwangsdigitalisierung?

[Froki]

Ich lehne strikte Überwachung à la "chinesische Zustände" ab und hoffe, dass Deutschland nicht ähnliche Muster übernimmt.

Im Arbeitsrecht mag es Regelungen zur Erreichbarkeit außerhalb der regulären Arbeitszeiten, die je nach Vertrag unterschiedlich sein können, geben.

Für mich gilt: Grundsätzlich keine ständige Erreichbarkeit außerhalb der Arbeitszeit; Notdienst ist gegeben, aber reguläre Erreichbarkeit ist nicht vorgeschrieben. Bis letzten Mai hatte ich nur ein Handy (SMS/Telefon). Dann hat mir meine Ehefrau ein Smartphone geschenkt; Werbung zieht stärker ein.

Ich nutze weder Deutschlandticket noch verkaufsfördernde Apps; bargeldloses Bezahlen genügt mir.

Momentan nutze ich wieder mein altes Handy, welches auch noch den Vorteil hat, kleiner und viel leichter zu sein, als mein Spartphone.

 

[wuselsurfer]

Es ist weder meine Aufgabe noch mein Hobby dich oder andere mit leicht zu erreichbaren Informationen aufzuschlauen, die dazu noch breit und erst kürzlich durch die Medien getragen wurden.

Also wieder mal nur bla, bla, ohne jeglichen Hintergrund.

Dann fährst du halt nicht mit.

Dann nehme ich halt das Auto, da gibt es keinen Handyzugangscode.

 

[Incanus]

Noch nicht .

 

[BeBur]

Prozessoptimierung. Die Automaten müssen gewartet werden etc. Der Umstieg auf ein einziges Medium ist immer günstiger und einfacher als verschiedene Medien zu bedienen. Kaufpreisbezahlung, Zugang zum Bahnsteig/Bahnhof etc. lässt sich alles weitgehend automatisieren und digitalisieren.

Ich würde denken, die Kosten für diese Altgeräte sind marginal und den Prozess einzustampfen lohnt sich finanziell überhaupt nicht.
Generell wichtiger Verweis: "Chesterton’s Fence". Du stellst viele steile Thesen auf was man machen sollte ohne Details oder Zahlen zu kennen. Von außen wirken Dinge immer simpler als sie sind, vor allem wenn man Gründe für viele Dinge nicht kennt.

Alles was Richtung Infrastruktur geht ist auch eine Frage des Timings. Das baut man nicht mal eben grundlegend um, sondern erneuert das alle X>20 Jahre. Dann ist man für 5 Jahre super modern, dann 10 jahre okay und 5 Jahre lang ist es veraltet und dann wird es erneuert. Bzw., wenn man solide gebaut hat in der Vergangenheit, dann ist der Wechseldruck auch nicht so stark (siehe Glasfaser). Aufstrebende Volkswirtschaften haben den "Vorteil" das es vorher weniger gab auf das man zurückgreifen konnte, daher muss viel neu gemacht werden und das ist dann halt erstmal neu. Alles was um den Faktor 10 kleiner ist ist auch um den Faktor 10 weniger komplex und kann leichter ausgerollt werden. Etc..

 

[KitKat::new()]

Prozessoptimierung. Die Automaten müssen gewartet werden etc. Der Umstieg auf ein einziges Medium ist immer günstiger und einfacher als verschiedene Medien zu bedienen. Kaufpreisbezahlung, Zugang zum Bahnsteig/Bahnhof etc. lässt sich alles weitgehend automatisieren und digitalisieren.

Noch günstiger wäre, die ganze Ticketbürokratie abzuschaffen und ÖPNV ohne Tickets zugänglich machen

 

[gymfan]

Niemand, der Bahnfahren muss oder möchte wird damit aufhören, nur weil er ein Smartphone braucht.

Seitdem man in Bonn die meisten klassischen Fahrkartenautomaten und den Verkauf beim Busfahrer abgeschafft hat, meide ich den ÖPNV dort wenn es irgendwie geht. Aber in Deutschland erwarte man ja, dass man in jeder Stadt eine eigene App nutzt (wie beim Laden eine eAutos, warum haben sowas die Tankstellenbeiber nicht schon lange eingeführt?), wenn man kein Deutschland-Ticket im Zwangsabo hat.

Oder, um beim ÖPNV von weiter oben zu bleiben: Dann fährst du halt nicht mit

Genau, PKW-Fahren + Parkgebühren sind in einigen Städten für Gelegenheitsnutzer sowieso billiger und vor allem viel einfacher. Aber irgendwann kommt man auch da auf die Idee, dass man für jedes Parkhaus zwingend eine eigene App inkl. Vorabreservierung benötigt.

In den meisten dieser Metropolen kann man praktisch auch kaum noch Papiertickets kaufen/nutzen, teilweise gar nicht.

Vermutlich kommt man dort, wie schon vor 25 Jahren in NY, nur mit einem gültigen Ticket überhaupt auf den Bahnsteig. Problem gelöst, da man sich schon lange vor dem Betreten des Bahnsteigs darum kümmern muss (egal wie). Ob ich das Ticket per EC-Karte, KK oder App zahle, bleibt mir überlassen. Man könnte sogar altmodische Zugangsmöglichkeiten mit Münzeinwurf realisieren, um auch Personen ohne Bezahlkarten weiterhin die Nutzung der öffentlichen Infrastruktur zu ermöglichen.

Was solls, Personen ohne Smartphone und denn Willen, hunderte von Apps inkl. Registrierung zu nutzen, werden immer mehr entmündigt. Da bleibt nur die Hoffnung, dass endlich das Handyvebot in Schuulen kommt und es danach gesetzlich auf alle unter 16 ausgeweiter wird :-)

 

[BeBur]

in jeder Stadt eine eigene App nutzt

Inwiefern ist das ein Problem?

Deutschland-Ticket im Zwangsabo

Auf Monatsbasis, kannst du bei Bedarf daher direkt wieder kündigen.

Viele Menschen suchen mMn das Sandkorn in der Suppe. Ich verstehe dich so, dass es kein reales Problem gibt, dir gefallen Dinge einfach nicht.

 

[KitKat::new()]

Inwiefern ist das ein Problem?

Entwicklungs- und Wartungskosten?

 

[BeBur]

@KitKat::new() vermutlich entstehen höhere Kosten, ja. Einheitliche Lösungen sind u.a. aus rechtlichen Gründen schwierig, glaube ich jedenfalls. Ist ja ein generelles Problem in der IT Landschaft in Deutschland. stecke da aber nicht tief drin.

Ich bezog mich aber darauf, welche Probleme für ihn selber entstehen dadurch.

 

[Incanus]

Wenn ich für jede Stadt, die ich besuche eine andere App installieren, konfigurieren, meine Bezahlart authentifizieren muss, ist das schon ein Usability und vielleicht auch Sicherheitsproblem.

 

[Mextli]

Seitdem man in Bonn die meisten klassischen Fahrkartenautomaten und den Verkauf beim Busfahrer abgeschafft hat, meide ich den ÖPNV dort wenn es irgendwie geht. Aber in Deutschland erwarte man ja, dass man in jeder Stadt eine eigene App nutzt (wie beim Laden eine eAutos, warum haben sowas die Tankstellenbeiber nicht schon lange eingeführt?), wenn man kein Deutschland-Ticket im Zwangsabo hat.

Blablabla, in ganz NRW kann man mit der Mobil.NRW App den ÖPNV nutzen (& man kommt sogar bis Roermond bzw. Nijmegen). Genau eine App für über 15 Mio Einwohner und eine riesige Region. Und die App ist nicht gerade neu, sondern mindestens 2 Jahre alt.

 

[Avatoma]

Natürlich braucht es eine einzige App für das ganze Zeug. Idealerweise verknüpft mit anderen mehr oder weniger staatlich-organisatorischen Dingen.

 

[Azuro]

Hm, wie ich in Bonn und Köln war konnte ich noch die Tagestickets für ÖPNV auf Papier kaufen und das war Ende August 2025. Wurde das währenddessen abgeschaft?

Bei der ganze Smartphonesache ist doch nicht unbedingt das Smartphone selbst das Problem, jedenfalls für Android. Es soll ja schon Featurephones (Handy klassisch mit Tastatur) mit Android aus China und anderen Ländern geben, sondern der Google Playstore. Oder konnte schon jemand ohne Probleme sein Deutschlandticket auf ein Shiftphone, Murena oder Jolla Phone ohne GApps speichern?

 

[Avatoma]

In vielen Städten (z. B. D.C., NYC) kann man auch einfach mit Kreditkarte an den ÖPNV-Stationen zahlen, entweder als einmalige Flat-Entry-Fee (NYC) oder eben am Ausgang nochmal Scannen um die exakten Kosten zu berechnen (D.C.).

Es gibt also viele Mittel und Wege. Man muss es nur wollen. Und Deutschland will nicht.

 

[BeBur]

Man muss es nur wollen. Und Deutschland will nicht.

Zählt Kreditkarte nicht schon zu "Zwangsdigitalisierung"? Jedenfalls ist mir nochmal klar geworden, dass "Digitalisierung" ein stückweit ein soziales Konstrukt ist mit dem die Differenz zwischen "das kenne ich seit meiner Kindheit" und "so ist das heute" gemeint ist.

 

[Axxid]

Alles was nicht mit Bargeld funktioniert unterdrückt die freie Meinung, freies Denken, trägt zur staatlichen Vollüberwachung bei, verkauft persönliche Daten an die Reptilianten und verdummt die Wahlschafe.

Oder so ähnlich.

 

[gymfan]

Zählt Kreditkarte nicht schon zu "Zwangsdigitalisierung"?

Das muss jeder für sich definieren. Aus Sicht des Kunden ist es zwar ein Produkt mit digitaler Anbindung, das ist in D aber mittlerweile selbst Bargeld. Oder gibt es die klassische Lohntüte als Barauszahlung noch, bei der Rentenauszahlung wurde das System der Barauszahlung eingestellt.

Und wenn die KK dann noch die Standardkarte zum (nahezu zwingend nötigen) Giro-/Gehalts-/Rentenkonto ist, wäre die beschriebene Methode jedenfalls mit erheblich weniger Aufwand für den Gelegenheitsfahrer verbunden wie:

• Mein Smartphone-Akku muss garantiert während der gesamten Fahrzeit geladen sein
• Ich muss mir meist eine Zusatz-App herunter laden und dort einen Account anlegen
• Ich muss mich für jede Nutzung erneut authentifizieren. Die KK wurde bei mir in den USA schon vor 25 Jahren in der Subway ohne Pin akzeptiert.

Blablabla, in ganz NRW kann man mit der Mobil.NRW App den ÖPNV nutzen

Ja schön, wenn ich als Bayer 2mal im Jahr in NRW bin. Besucher oder gar ausländische Urlauber möchte man halt nicht, wenn diese mit dem ÖPNV unterwegs sein wollen.

Also 16 Apps installieren (eine je Bundesland) und 16 Accounts anlegen damit ich in jedem Bundesland den ÖPNV nuzten kann/darf, falls ich kein Deutschlandticket habe.
Oder einfacher: nur noch die Städte besuchen, die (bisher noch) eine brauchbare Parkraumbewirtschaftung haben.

 

[BeBur]

Klar, Drehkreuze bieten mehr Möglichkeiten, ergeben aber vor allem in Ballungsgebieten Sinn. Würde halt ein Riesen Haufen Geld kosten, die nachträglich zu installieren. Fahrkartenautomaten und Schalter gibt es immer noch, wenn auch nicht mehr so viele wie früher. Also entweder simpel und digital oder mehr Aufwand und dafür ohne Smartphone. Ist doch ein guter Deal.

Das du die App-Nutzung als aufwendig verkaufen willst finde ich hingegen leicht skurril. App runterladen und einrichten dauert... 2 Minuten? Account Handling und Zahlungsmethoden werden vom Smartphone an die App weiter gereicht, da muss man nur ein paar mal auf "Weiter" klicken. Also wenn das das größte Problem sein soll (spoiler: ist es nicht), dann geht's uns echt viel zu gut hier.

 

[h00bi]

verkauft persönliche Daten an die Reptilianten

Angela Merkel würde so etwas nie kaufen!

 

[Axxid]

In China läuft das alles übrigens über Alipay. Wenn ich in einer neuen Stadt ankomme ist in 20s die neue Metro-Karte hinterlegt und ich scanne einfach meinen QR-Code am Drehkreuz.
Aber das ist auch ein totaler Überwachungsstaat und daher für die “gegen App”- und “Pro Bargeld”- Fraktion unzumutbar.