Haswell System aufrüsten

[habichtfreak]

Hallo,

ich habe derzeit ein Phenom II und ein Haswell System. Ich würde gerne den Phenom in Rente schicken, dafür wandert Haswell ins "Datengrab-System" und das Hauptsystem bekommt was neues. Da mir Stromerbrauch sehr wichtig ist und ich vor vielen Jahren mal den Fehler gemacht habe auf "was neues" zu warten und am Ende ein Bananenprodukt hatte (auch damals war es AMD), werde ich nicht auf Ryzen warten. 2x bezahl ich kein Lehrgeld.

Haswell steckt momentan in einem ITX Tower, soll aber durch ein mATX ersetzt werden. Da ich gerade einen neuen Schreibtisch baue, dessen Platzangebot bereits auf das Chieftec Elox ausgerichtet ist, wird es dieser (oder ein kleinerer) Tower. Da muss also alles rein passen.

CPU: https://geizhals.de/intel-core-i5-9400f-bx80684i59400f-a1968119.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk

• mMn das beste PL Verhältnis
• IGP kann ich eh nicht nutzen, also warum 50 € mehr bezahlen für den normalen 9400

Mainboard: https://geizhals.de/asrock-h310cm-dvs-90-mxb8k0-a0uayz-a1862838.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk

• muss zwingend eins mit H310C Chipsatz sein (davon gibt es nur sehr wenige)

RAM: https://geizhals.de/crucial-ballist...26bfsbk-a1572629.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk oder https://geizhals.de/crucial-ballist...26bfsck-a1572640.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk

• je nachdem was MF gerade auf Lager hat
• der 3200er kostet aktuell sogar weniger als die 2666er, ich will nicht übertakten, aber spricht was dagegen den 3200er zu nehmen? https://geizhals.de/crucial-ballist...32aesbk-a1971700.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk

Kühler: https://geizhals.de/thermalright-macho-120-rev-b-100700741-a2042240.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk

• laut Chieftec dürfen Kühler maximal 14cm hoch sein
• ich hab den Tower schon und auf dem Phenom sitzt ein Nordwand Rev. B der laut Hersteller 15,5cm hoch ist (nachgemessen 15cm) und der passt rein, also sollte der Macho auch passen
• auf dem Haswell hab ich aktuell den Raijintek Themis Evo sitzen, der ist mit 16,5cm wahrscheinlich zu groß um ihn weiter verwenden zu können

Alle anderen Komponenten sollen weiter verwendet werden (SSD, HDD, ODD, GTX 1660). Beim Netzteil überlege ich, ob ich das L7-430W gegen das https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-300w-atx-2-4-bn290-a1910188.html?hloc=at&hloc=de&hloc=uk tausche.

Was habe ich ggf. nicht bedacht? Gibt es vllt eine CPU mit besserem PL Verhältnis (Ryzen zählt nicht, warum hatte ich bereits erwähnt).

Warum brauche ich überhaupt mehr Leistung: Ich encode sehr viel (x264/x265). GPUs können das viel schneller, aber ich bin ein Freund von Qualität. Wenn ich mal spiele, dann Siedler, Anno, Railway Empire, Sins of a Solar Empire oder Grim Dawn.

Gruß hb

 

[Loopman]

werde ich nicht auf Ryzen warten.

Warten??? Am Sonntag werden die neuen CPUs veröffentlicht. Ab diesem Zeitpunkt gibt es auch ausführliche Tests, wahrscheinlich auch hier.

 

[Achim_Anders]

Der erhältliche ryzen 2600 hat ein besseres p/l Verhältnis...

 

[Orb]

AMD und Ryzen ein Bananenprodukt? Erschließt sich mir nicht ganz.

Beim Phenom II gebe ich dir allerdings recht. War leistungstechnisch nicht das Gelbe vom Ei, hatte selbst mal einen für einige Zeit.

 

[bigfudge13]

was neues" zu warten und am Ende ein Bananenprodukt hatte (auch damals war es AMD), werde ich nicht auf Ryzen warten. 2x bezahl ich kein Lehrgeld.

Die Banane ist jetzt schon zwei Jahre lang gereift...

 

[Piep00]

Jetzt keine Woche mehr auf die neuen Prozessoren warten und den 9400f zu kaufen ist in meinem Augen ein Fehler. Und da du sowieso nicht vor hast auf die IGP zu setzen, ist ein neuer Ryzen 3000 oder die auslaufende 2000er Serie für dich zu empfehlen. Intel war jahrelang der Platzhirsch, keine Frage. Preis-Leistung bekommst du aktuell bei AMD. Und ein höheres Maß an Sicherheit.

Dir jetzt den Intel ans Bein zu binden ist der Bananenkauf, den du eigentlich vermeiden wolltest.

Du solltest beim Kauf auf zwei RAM-Module achten, damit sie im Dual-Channel laufen. 16 Gigabyte könnten auch nicht schaden. Immerhin sind die Preise aktuell im Keller.

Wie sieht denn sonst dein Anforderungsprofil aus? Für Encoding sollten doch mehr Kerne besser sein?

 

[Hypocrisy]

Alles Banane.

Du machst grundsätzilch mit keiner Option etwas falsch.

Es lohnt sich dennoch ein paar Tage zu warten, denn es wird Preisanpassungen geben.

 

[faltermayer]

Da mir Stromerbrauch sehr wichtig ist

Also auf Ryzen 3000 warten

Um es noch ketzerischer Auszudrücken. Die Intel-Core-Banane hat beim Reifen eine ganze Menge Sicherheitslücken gezeigt. Ich würde an deiner Stelle kein zweites Mal Lehrgeld zahlen.

muss zwingend eins mit H310C Chipsatz sein (davon gibt es nur sehr wenige)

Warum zwingend den Chipsatz? Erschließt sich mir nicht ganz.

 

[Bartmensch]

Hmm...Was war denn an einem Phebom II System "Banane"?
Ich hatte bis letztes Jahr noch ein solches System und war zufrieden.
Klar konnten sie die Intel Core i CPUs nicht übertrumpfen, waren aber auch immer günstiger.

Warte auf die Tests am Sonntag.
Dann wissen wir alle mehr.
Perspektivisch gesehen macht man mit Ryzen heute nichts mehr falsch.

 

[yoshi0597]

Was willst du denn überhaupt mit dem neuen PC machen??
encoden hast du schon erwähnt, aber mit welchen Anwendungen? Werden Spiele gespielt? Wenn ja, dann welche?
Ein Intel Prozessor KANN evtl. der bessere Prozessor für deine Anwendungen sein, wenn wir von dir erfahren was du denn bisher so machst.
Ein H310C Mainboard würde ich überhaupt nicht empfehlen. Nimm doch lieber wenigstens ein B360, H370 oder Z390, wobei du wahrscheinlich bei ALLEN Modellen ein Bios Update durch den Verkäufer machen müsstest, denn sonst wird der 9400F nciht erkannt (du weißt schliesslich nicht wann das Mainboard produziert wurde und auf der Außenverpackung steht das im Regelfall auch nicht welches Bios aufgespielt ist).
Ram ganz klar 2 Stk. mit jeweils 8Gb
Netzteil würde ich eher auf min. 400W gehen, zur Sicherheit für Peak-Lasten.

Die Alternative wurde dir schon mehrmals vorgeschlagen.
AMD.
Die aktuellen sind im Abverkauf. Ein 2600 und ein 2700 sind oftmals sehr günstig zu haben. Die haben dann sogar 6C/12T bzw. 8C/16T im Vergleich zum i5 mit 6C/6T. Bei parallelen Anwendungen oder stark Multicore Anwendungen ist das ein eindeutiger Sieg für AMD. Die CPUs sind "sicher" (nur Spectre wenn ich mich richtig erinnere), weshalb die Performance schonmal nicht schlechter wird. Bei Intel kann es sein, dass man noch weitere unbekannte Sicherheitslücken hat, weshalb die Performance noch schlechter werden kann.
Außerdem sei erwähnt, dass in 3 Tagen die 3000er Serie auf den Markt kommt. Über die Leistung kann man nur sagen, dass diese schneller ausfällt (you don't say ^^). Die funktionieren auch auf den B450 oder X470 Mainboards, wenn man auch hier ein BIOS Update aufspielen lässt (beim Kauf des Mainboards nicht vergessen).

 

[andi_sco]

Warum ein intel System kaufen, das durch Sicherheitspatches ausgebremst wird, wenn es Ryzen gibt?

Nutze eine Haswell U und einen Ryzen U, würde immer eher auf den AMD setzen.

 

[Knobi Wahn]

Beim Phenom II gebe ich dir allerdings recht. War leistungstechnisch nicht das Gelbe vom Ei, hatte selbst mal einen für einige Zeit.

Der Phenom II X4 945 war damals (2009) ca. 10 % langsamer als der vergleichbare I5 750 und war um einiges günstiger.

Den habe ich bis Herbst als Hauptrechner genutzt.

 

[aklaa]

Würde ich erst Test am 07.07. schauen bevor das alte System wieder eine re-re-re-re-re-refresh Haswell CPU wird.

p. s. bedenke bei Intel gibt es riskante Sicherheitslücken, auch nicht zu vernachlässigen!

 

[aristagon]

Hallo,
tut mir leid, aber ich sehe da kaum einem Mehrwert im neuen System.... Du könntest dir für einen bruchteil des Preises nur den Prozessor aufrüsten (auf 4790k), der nur wenige Prozent langsamer ist als der von dir angestrebte i5 ( http://hwbench.com/cpus/intel-core-i5-9400f-vs-intel-core-i7-4790k - https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_core_i5_9400f-908-vs-intel_core_i7_4790k-411 ). Wenn solltestet du dir im neuen System auch einen besseren Prozessor anschaffen, ich würde hier persönlich zum neuen Ryzen tendieren...
Gruß

 

[ergibt Sinn]

Da mir Stromerbrauch sehr wichtig ist und ich vor vielen Jahren mal den Fehler gemacht habe auf "was neues" zu warten und am Ende ein Bananenprodukt hatte (auch damals war es AMD), werde ich nicht auf Ryzen warten. 2x bezahl ich kein Lehrgeld.

Könntest du das mal näher erläutern ?

 

[micha`]

Hallo,

[...]ich vor vielen Jahren mal den Fehler gemacht habe auf "was neues" zu warten und am Ende ein Bananenprodukt hatte (auch damals war es AMD), werde ich nicht auf Ryzen warten. 2x bezahl ich kein Lehrgeld.

[...](Ryzen zählt nicht, warum hatte ich bereits erwähnt).

Wenn du bei deiner (eingeschränkten) Meinung bleibst, wirst du Lehrgeld bezahlen. Nur diesmal eben an Intel.

Die neuen Ryzen kommen am Sonntag. Diesen Sonntag. In 3 Tagen.
Es wird ausführliche Tests geben, auch hier auf Computerbase. Warts doch einfach ab.

 

[habichtfreak]

Wie sieht denn sonst dein Anforderungsprofil aus? Für Encoding sollten doch mehr Kerne besser sein?

Mehr Kerne sind nicht zwingend schneller. Vergleichbare Leistung bekomme ich ab 2600X. Der kosten mehr als der Intel und in Bezug auf den Stromverbrauch: 9400 (87W) vs. 2600X (164W) gewinnt der Ryzen auch nicht. soviel zu:

Also auf Ryzen 3000 warten

Der verbraucht nur noch die Hälfte? Das weißt du woher?

Warum zwingend den Chipsatz? Erschließt sich mir nicht ganz.

Wer unveröffentlichte/ungetestete Produkte empfiehlt, sollte sich doch wenigstens mit den Vorteilen/Nachteilen bestehender Hardware auskennen, findest du nicht? Kriegst du bestimmt raus, was der H310C kann und die anderen nicht.

Es lohnt sich dennoch ein paar Tage zu warten, denn es wird Preisanpassungen geben.

Habe nicht vor sofort zu kaufen. Preissenkung (die es nicht geben wird, sie wurde auch bei ryzen 1 erwartet und trat nicht ein, Intels CPUs wurden immer teurer seit Ryzen) werde ich wenn ich mich irre mitnehmen

Der erhältliche ryzen 2600 hat ein besseres p/l Verhältnis...

Nein. Gleiche Leistung bei gleichem Preis in MEINEM Aufgabengebiet bei doppeltem Stromverbrauch des Ryzen

Du solltest beim Kauf auf zwei RAM-Module achten, damit sie im Dual-Channel laufen. 16 Gigabyte könnten auch nicht schaden. Immerhin sind die Preise aktuell im Keller.

Ich habe es nicht extra erwähnt, natürlich werden es 2x 8GB

Könntest du das mal näher erläutern ?

Ich erinner mich da an eine Radeon X1950 dessen RV570 der letzte Rotz war. Es hat 10? Hotfixe im Treiber gebraucht. Und ich erinnere mich an den Umstieg von Athlon X2 5600+ zum Phenom. Auch damals war das Argument: Board kannst du weiter verwenden. Inhaltlich richtig. Wenn man auch alle Features + 30% Leistungsverlust (zB Cinebench) leben kann, dann kann man das machen. Auch heute wieder aktuell. Die neuen Ryzen laufen auf den alten Brettern. Ja, werden sie. Zum welchem Preis, sagen die meisten nicht (weil sie es nicht wissen oder weil sie nachplappern oder einfach gerne Kirschen picken)

Die neuen Ryzen kommen am Sonntag. Diesen Sonntag. In 3 Tagen.
Es wird ausführliche Tests geben, auch hier auf Computerbase. Warts doch einfach ab.

Warten wir mal ab. AMD müsste nur ~50% stromparender sein, um bei gleicher Leistung auf dem Intel Niveau zu liegen. Ich bin gespannt

 

[faltermayer]

Laut CB-Test verbrauchte der 2600x 57% bei Maximallast mit Prime https://www.computerbase.de/2019-02/intel-core-i5-9400f-cpu-test/2/

Es gibt dort keinen Test mit Handbrake, leider. Woher hast du deine Zahlen?

Das du Handbrake nutzt, hättest du übrigens explizit erwähnen können.

Keiner weiß, wie gut die Ryzen 3000 Effizienz wirklich wird. Aber du wirst ja wohl drei Tage warten können, um das herauszufinden? Ich sage ja nicht, dass du Ryzen 3000 kaufen musst. Aber bei der Wartezeit die neuen CPUs komplett zu ignorieren, halte ich für unklug.


Zum H310C: Das ist ein 22nm-Version der aktuellen 14nm-Chipsätze. Bis auf mehr Stromverbrauch kann der doch nichts besonderes, oder? Habe eben nochmal versucht zu recherchieren, aber wenn du mehr weißt, dann hilf mir bitte und sag mir, was ich verpasst habe.

 

[OZZHI]

Warten wir mal ab. AMD müsste nur ~50% stromparender sein, um bei gleicher Leistung auf dem Intel Niveau zu liegen. Ich bin gespannt

Für dich ist der Stromverbrauch ein wichtiger Punkt und du hast dich ja im Inneren schon für Intel entschieden.

Ein korrekt eingestellter 65W 8C/16T Prozessor in Form eines Ryzen 3700X könnte dennoch in dein Beuteschema fallen und je nach dem wie gut er gegen Intel läuft hast du mit diesem wirklich modernen Prozessor mehr Spielraum, was Leistung & Stromverbrauch angeht. Wenn er weiterhin mehr wie die Intels saufen sollte, hast du nichts verloren.

 

[Cool Speed]

Um wieder etwas zu den anfänglichen Fragen zurück zu kommen:
- CPU Wahl
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass zum aktuellen Zeitpunkt der 9400F in Bezug auf H.265 Encoding die beste Wahl bei Effizienz und Preis darstellt.
Gerade H.265 profitiert kaum von SMT. Zum jetzigen Zeitpunkt performen die Intel CPUs besser als die Ryzen der 2. Generation. Sicherlich kann sich das mit Ryzen 3 noch ändern. Aber das steht laut TO nicht zur Debatte. Allerdings eine mögliche Preissenkung bei Intel. Die kann man ja dann ggfs. mitnehmen.
Bei H.264 liegt der Ryzen 2600 leicht vor dem 9400F, da hier SMT besser genutzt wird.

- Mainboard
Den kaufentscheidenden Grund für H310 vs H370 kann ich leider nicht finden. Der würde mich aber auch interessieren
Hier, wie bereits schon erwähnt, auf die BIOS Version achten, damit ein Intel der 9. Generation auch läuft.

- RAM
Ich würde diesen nehmen (günstiger und leicht schneller):
https://geizhals.de/g-skill-aegis-d...isb-a1474853.html?v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=uk

- Kühler
Gerade weil Du viel enkodieren willst wird der Rechner sicherlich viel unter Dauerlast laufen. Daher würde ich einen anderen CPU Kühler verwenden, welcher leiser ist und die Spannungswandler mit kühlt (ich bin in Deiner Preisregion geblieben; RAM sollte ebenfalls kompatibel sein):
https://geizhals.de/be-quiet-shadow-rock-tf-2-bk003-a1629017.html?v=l&hloc=at&hloc=de&hloc=uk

- Netzteil
Ich bin nicht sicher ob Dein jetziges Netzteil die Low Power States unterstützt. Ab ATX 2.31 sollte dies der Fall sein. Leider steht immer nur ATX 2.3 da. Vielleicht könnte hier noch ein anderer geneigter Leser mal gegenchecken.

Ciao und viel Spass

PS:
Hier noch ein paar Benchmarks (oft ist der 9400 nicht dabei, man kann sich aber am 8400 orientieren):
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-9900k/6.html
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i9_9980xe_18_core_cpu_review/8
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/12
https://www.techspot.com/review/1744-core-i9-9900k-round-two/
https://www.overclockersclub.com/reviews/intel_core_i9_9900k/7.htm