Heimkino FRAGEN und Absegnung gleichzeitig...

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Ensign
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Aug. 2010
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seit gegrüßt lieben cb'ler!

hoffe ihr könnt mir weiterhelfen bei den kommenden fragen!?

werde mir in den nächsten paar tagen mein heimkino bestellen...jetzt habe ich natürlich noch ein paar fragen diesbezüglich - und zwar:

wird es ein theater 100 von teufel http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/theater-100.html

was mich zur ersten und zweiten frage bringt: bin ein wenig unentschlossen welchen a/v receiver ich mir jetzt zulegen soll...habe jeden test von den drei produkten durchgelesen...und und und...die a/v receiver (3 stück) die ich im visier habe sind:

1. ein pioneer vsx-920 http://geizhals.at/deutschland/a525307.html
2. ein denon 1611 http://geizhals.at/deutschland/a528306.html
und 3. ein Onkyo TX-SR608EB http://geizhals.at/deutschland/a513443.html

der pioneer hat negativ laut testsreviews ne überfrachtete fernbedienung und der internetradio soll nicht wirklich funktionieren was mir beides null ausmachen würde...

der denon 1611 ist laut test super...nur bin ich mir nicht sicher ob die leistung ganz reicht für das theater 100 weil man die lautsprecher jeweils mit 100 watt verstärken soll laut teufel

der onkyo tx-sr608eb soll ein schlechtes einmessystem haben was sehr schlecht ist...laut meinem nachbar....daher tendier ich auf jeden fall zum pioneer, was mir auch mein nachbar geraten hat...(ein ehemaliger tester der hardwareluxx)

soo! die hauptfrage aus diesem thema ist aber, welche kabel brauche ich genau für das heimkino, teufel bietet zubehör etc. an aber wie ich finde hört sich das sehr nach wucher an....ich zitiere laut teufel:

Um das Leistungsvermögen vollends auszuspielen, kann eine so hochwertige Lautsprecher-Kombination wie das Theater 100 mit optimalem Zubehör noch optimiert werden: wir empfehlen deswegen Teufel-Lautsprecherkabel 2 x 2,5 qmm zur Verbindung der Satellitenboxen mit dem AV-Receiver, Teufel Subwoofer-Kabel zum Anschluss eines Line In-Eingangs vom aktiven Subwoofer T 1000 SW mit dem Sub Out-Ausgang des AV-Receivers und als Krönung einen hochwertigen Y-Adapter: dieser ermöglicht die Stereobelegung der Line In-Cinch-Eingänge am Subwoofer, wodurch sich der Tiefton-Pegel nochmals erhöht. Dieses Zubehör können Sie einfach in unserem Zubehörbereich in vorbereiteten Längen mitbestellen. Kabel >

wäre genial, wenn jemand direkte links reinstellen könnte zu guten solchen kabeln und genau die, die ich bräuchte, damit alles verbinden geht...daher, mein heimkino besteht dann aus folgendem:

einem fernseher (hdmi)
htpc (hdmi)
gamer-pc (noch dvi -> gtx 275 wird bald erlöst durch eine neuere nvidia -> danach mini-hdmi)
teufel theater 100
und eben einem a/v receiver...

zum schluss noch eine allgemeinwissenfrage-antwort :-): geh ich da richtig in der annahme: per hdmi kabel wird der fernseher an den a/v receiver angeschlossen und jedes gerät z. b. der htpc mit bluraylaufwerk und hdmi ausgang durch z.b. eine integrierte nvidia 9400...wird an den receiver angeschlossen...der ton wird sozusagen dann vom a/v receiver erzeugt...und das bild sozusagen auch entworfen vom receiver?

Vielen Lieben Dank schon einmal im Vorraus!
 
Hmm das mit der Belastbarkeit ist sehr komisch, weil da steht:
Mindestverstärkerleistung empfohlen 100 W
Dauerbelastbarkeit (IEC - Long Term) 60 W

Naja jedenfalls reichen 60 W dicke. Wenn der wirklich 60 Watt an die Lautsprecher liefert, macht das dir schon die Ohren kaputt, mehr brauchste sicher nicht. Also wäre der Denon mit 75 Watt auch ok, jedenfalls solltest du nicht danach entscheiden.

Eine genaue Auflistung der Kabel kann ich dir jetzt leider nicht machen, ich kann dir aber sagen, dass du einfach die billigsten nehmen solltest. Die Hersteller schreiben da eben, man soll Kabel mit dickem Durchmesser nehmen, damit sie ihre eigenen (unnötig) teuren Kabel verkaufen können.
Bei digitaler Signalübertragung kann das Kabel gar nichts am Bild/Ton verbessern, insofern es keine Artefakte gibt, bei analoger ist auch nichts spürbar. Es gab schon genug Blindtests mit Kabeln, wo die Probanden reihenweise durchgefallen sind.

Der A/V-Receiver entwirft nicht den Ton oder das Bild, er bekommt es ja durch den PC/wasauchimmer und leitet es nur weiter. Eventuell wird das Signal noch umgewandelt, das wars dann aber auch.
 
ok, genau da wollte ich drauf anspielen dass es ein digitales signal ist...entweder es kommt an oder nicht...aber nicht sich verbessern könnte oder sonstiges...das mit den watt war mir auch bewusst watt ist sowieso ein dehnbarer begriff...es würden wohl auch 40 watt reichen um nicht mehr angenehm musik zu hören :-)

das mit dem ton bzw. bild des a/v receivers...das signal wird vom htpc erstellt aber heißt dass dann auch, dass wenn man eine 8600gt zum beispiel...und dann eine ati 5850 dran hängt, dass der ton besser ist...? ist doch auch ein digitales signal...und wird dann vom a/v erstellt?
 
Also mir wäre die bessere Videosektion des Onkyo lieber da man bei dem eimesssystem eh sehr oft noch selber hand anlegt da jeder einen anderen geschmack hat.
 
Die 8600 hat keinen Soundchip, sie muss also mit dem Onboardchip oder einer Soundkarte verbunden werden. Die ATI 5850 hat einen eigenen Soundchip und kann deshalb bis zu 7.1 PCM und die HD-Tonformate übertragen. Bei einer normalen DTS/DD Tonspur macht es aber keinen Unterschied welchen Weg man nutzt
 
Hast du dir den Pioneer schon mal angeschaut - sieht nach billigstem Plastik aus das was die an der Front haben - ich war gleich schockiert.
Habe jetzt ewigst lange verglichen und mir nach einem Test in Stereoplay dann den Yamaha 667 zu gelegt - zugegeben wurde in der Zeitung der nächst größere getestet, aber ich brauche keine 2 HDMI Ausgänge.

Genaueres habe ich schon hier geschrieben: https://www.computerbase.de/forum/t...stieg-in-hifi-welt.817062/page-4#post-8888720

Nun- heute ist er gekommen und ich bin überwältigt - das er besser ist wie mein alter Onkyo war mir ja klar - aber das er den den Onkyo schon in Stereo so krass an die Wand spielt hätte ich nicht gedacht.
Das Einmesssystem ist auch aller erste Sahne, habe hinterher mit dem Maßband die Abstände gemessen - vorne ganz genau, hinten hatte ich auf einer Seite 5 cm zu wenig. Hinterher kann man noch manuell ins Setup und sich unter 4 fertigen Setups das auswählen was einem am besten gefällt -
oder auf "Manuell" auch selber eine EQ Kurve erstellen - mit dem 7 Band parametrischen Teil für jeden Kanal kann man ja mal 2-3 Tage probieren.
Die Voreinstellungen sind aber schon sehr gut gelungen das es sogar da schon eine Weile gedauert hat das ich unter den 4 eines ausgesucht bekommen habe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Verstärkerleistung kannst Ignorieren (sind eh MONO Messwerte, daher auf 5.1 nicht übertragbar!!!!!!!)
Das Anschließen passt soweit.

nun zu den Kabeln:
HDMI: Achte darauf das es mit "CAT.1" ,"1920x1080P" oder "Highspeed" beworben wird.
denn nur so garantiert der Hersteller das dass Kabel für alle Übertragungsarten Ausreicht!
Steht das nicht dabei, dann ist das so, wie wenn du dir ein USB 1.1 Kabel Kaufen würdest (macht kein mensch..)
Wenn du für die Zukunft gerüstet sein willst, achte auch auf den Zusatz "with Ethernet"
dort wurde die Schirmung angepasst, sodass der Zusatzkanal mehr Bandbreite Schaft!
EIn Günstiges Kabel welches all dies beherrscht: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=ID5;GROUPID=3615;ARTICLE=97634;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=30TLNQQ38AAAIAACaAGTsc363b4a53630ef3e25b25815c7fd4d41


Lautsprecher Kabel kauft man idr. 2,5mm²
Hier geht es einzig nach dem Motto: Jeh mehr, desto besser.
2,5mm² daher, weil es nur geringfügig teurer als 1,5mm² ist.
und 4mm² schon wieder um einiges Teurer als 2,5mm²
man könnte also sagen, 2,5mm² ist Standard.

Da dies Meterware ist, Kauftst du einfach so viel wie du brauchst.
Bei Reichelt gibt es 2,5mm² für 70cent pro Lfm. http://www.reichelt.de/?ACTION=3;GROUP=C68;GROUPID=3332;ARTICLE=9844;SID=30TLNQQ38AAAIAACaAGTsc363b4a53630ef3e25b25815c7fd4d41

Da es hier Einzig auf den Widerstandswert ankommt, bleibt Kupfer eben Kupfer.
Ein Highend Kabel hat eben genauso wie ein Noname Kabel den selben Leitwert.
 
Bei diesen Boxen würde der Onkyo 508 auch ausreichen. Das Einmesssystem ist aber sicher nicht das wichtigste Kriterium, da man sowieso selbst nachjustiert.
 
Das Einmesssystem ist zwar ganz nett bei meinem Onkyo 608 aber hat mir nicht ausgereicht. Habe mir ein "Klasse 2" Schallpegelmeßgerät gekauft, dürfte heute ankommen. Dann mal sehen wie gut das Hauseigene System wirklich ist.

Habe so das Gefühl das es nicht perfekt ausbalanciert ist.
 
Kauf dir nur einen in der Preisklasse um 400€, das Theater 100 hat einen nicht all zu hohen Wirkungsgrad von 86db , da ist ein wenig mehr Leistung nicht schlecht.
 
florian. schrieb:
Da es hier Einzig auf den Widerstandswert ankommt, bleibt Kupfer eben Kupfer.
Ein Highend Kabel hat eben genauso wie ein Noname Kabel den selben Leitwert.

Sorry, aber das ist Schwachsinn. Kapazität und Induktivität bestimmen auch die Klangwiedergabe eines Kabels. Ich behaupte nicht, das ein Kabel "klingen" kann, sondern wie fehlerfrei die Musik an die Lautsprecher weitergegeben wird. Und da gibt es große Unterschiede!
Im schlimmsten Fall wirkt das Kabel wie ein zusätzlicher Kondensator oder Spule und verändert somit die Frequenzweiche des Lautsprechers und damit den Frequenzgang.
Wer's nicht glaubt soll an einem ordentlichen Lautsprecher mal diese Billigkabel gegen gut konstruierte Kabel hören. Wer dann noch sagt, da gibt es keinen Unterschied, hört wahrscheinlich auch sonst nicht mehr viel.

Zur Anlage direkt kann ich jetzt nichts sagen, ich würde jedoch Teufel weder empfehlen noch kaufen. Und ja, ich hab schon mehrere Teufel-Sets gehört, wenn auch nicht das oben genannte.

Gruß
Andreas
 
zelpa schrieb:
Sorry, aber das ist Schwachsinn. Kapazität und Induktivität bestimmen auch die Klangwiedergabe eines Kabels

Schön, ich kenne auch die Elektrotechnischen Grundlagen zu Genüge!

Nun solltest du dir mal die Kapazität eines Lautsprecher Kabels anschauen.
Dann kannst du mir sicher auch erklären wie ein Teures Kabel diese Verringert?
Diese Berechnet sich nämlich aus Fläche/Abstand/Spannung, alles Dinge, die nichts mit Hochwertig/minderwertig zu tuen haben!

und dann Kannst du mir sicher auch Sagen wie groß der Einfluss bei einer Frequenz von max. 20 kiloherz ist!

wir sind hier nicht im Megaherz Bereich, wie bei HDMI Kabeln, wo es auf die Flankensteilheit, Dämpfung, Jitter und Konsorten an kommt.


Also, Ja, ich bleibe dabei, bei LS Kabeln ist es völlig egal!
Das sagen übrigens auch alle Seiten welche Physikalisch an diese Sache heran gehen!
Dort werden dann Kabel für 100€ pro Lfm mit 1€ pro Lfm verglichen!
Bei Kabeln für 5€ pro Lfm oder 1€ pro Lfm Spielt das ganze schon mal gar keine Rolle!
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Theater 100, sollte es zumindest ähnlich gut klingen wie das ehemalige Theater 1, geht schon in Ordnung. Der Subwoofer wurde etwas kastriert, aber die Sats angeblich etwas aufpoliert. Für 650 Euro bekommt man mit Sub zumindest fürs Heimkino kaum was besseres.

Vor 1-2 Wochen gabs noch 10+ Theater 1 noch für ~430 Euro inkl. Versand bei Ebay als Neuware.

Obwohl Teufel in allen Bereichen die Preise um 100-150% erhöht hat, gibt es noch paar Sets, die sich auch P/L-technisch sehr lohnen. Wenn ich genug Platz hätte... =P
 
florian. schrieb:
Schön, ich kenne auch die Elektrotechnischen Grundlagen zu Genüge!

Dann ist ja gut.

florian. schrieb:
Nun solltest du dir mal die Kapazität eines Lautsprecher Kabels anschauen.
Dann kannst du mir sicher auch erklären wie ein Teures Kabel diese Verringert?
Diese Berechnet sich nämlich aus Fläche/Abstand/Spannung, alles Dinge, die nichts mit Hochwertig/minderwertig zu tuen haben!

Wahl des Isolationsmaterials, Wahl des Dielektrikums (Luft, Teflon, etc.), Verflechtung des Kabels (siehe Kimber Kable) und so weiter.
Auch die Induktivität wird durch eine gegenseitige Verflechtung erheblich minimiert, wird übrigens auch bei Messleitungen so gemacht.

florian. schrieb:
und dann Kannst du mir sicher auch Sagen wie groß der Einfluss bei einer Frequenz von max. 20 kiloherz ist!

So groß, das man ihn hören kann. Und ja, auch im Blindvergleich. Und mit Verlaub, ich glaube nicht, dass du schonmal ein billiges und ein gut konstruiertes Kabel im Vergleich gehört hast!


Schönes Wochenende,
Andreas
 
gut konstruiertes Kabel

soso, dann sind wir also nun schon Bei Spezialkabeln
ala dem da: http://www.media-halle.de/shop/catalog/kimber-kabel-4tc-lautsprecherkabel-p-4033.html
40€ pro Meter, toll, dann Kosten die Kabel ja nur das 3 Fache wie die Lautsprecher des TE....


Nochmal, ob man nun 5€ pro Lfm oder 1€ pro Lfm Ausgibt, macht überhaupt keinen Unterschied, da gibt es nichtmal einen Pseudo Effekt, da eben alles in dem Preisbereich Standard Ware ist!



anstatt nur zu sagen: "der TE soll Ja ganz viel in die Kabel Stecken..."
könntest dem TE eventuell Sagen was gut ist! :rolleyes:

meine Empfehlung ist da Klar, Kauf bei dieser Anlage das günstigste 2,5mm² Kabel!
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist kein Spezialkabel, sondern einfach ein neutrales Kabel!

Wo hab ich geschrieben dass es einen Unterschied zwischen 1€ und 5€ Kabeln gibt? Wo empfehle ich dem TE "meine Spezialkabel"? Nirgends! An dem Teufel Set wäre das Perlen vor die Säue...

Und "der TE soll Ja ganz viel in die Kabel Stecken..." hab ich auch nicht geschrieben.

Es ging mir "lediglich" um deine Aussage weiter oben, dass nur der Widerstand eines Kabels wichtig ist. In meinem Post bin ich halt dann auf Klangunterschiede eingegangen, mehr nicht.

Hast du jetzt eigentlich mal Kabel probegehört? Würde mich irgendwie interessieren :p
 
nein, denn bei den Standard Kabeln vertraue ich auf mein Physikalisches Wissen!
und da 40€ pro Lfm Kabel für mich absolut kein Thema darstellt, wäre Probehören in dieser Richtung Vergeudete Zeit.

Die Nuancen welche Theoretisch durch solch ein Kabel besser werden sollen, fallen idr. unter die Messungenauigkeit.
denn wie gesagt, Kapazität/Induktivitäten sind in einem solch kleinen Bereich, die Kann man getrost vernachlässigen!

aber lass uns nimmer über Kabel streiten, bringt dem TE ja eh nichts.
Und da weder Du, noch Ich von meinem Standpunkt abweichen werde, bringt es uns auch nichts ;)
 
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