JPG verlustfrei um 180° drehen schneidet 8 Pixel ab

[Caspian DeConwy]

Hallo,

ich habe ~1000 JPGs, die leider alle um 180° gedreht sind - also auf dem Kopf stehen.
Die Bilder haben alle das Format 1920x1080.

Wenn ich die Bilder in Irfanview (oder XNView oder JPG Lossless Rotator) verlustfrei um 180° drehe, werden immer 8 Pixel abgeschnitten; die Bilder sind danach 1920x1072 Pixel groß. Auch zweimal um 90° drehen klappt nicht - nach dem ersten Drehen ist noch alles ok - 1080x1920. Aber nach dem zweiten Drehen sind es wieder 1920x1072.

JPG Lossless Rotator meldet noch, dass die Bilder nicht verlustfrei gedreht werden können und bis zu 15 Pixel abgeschnitten werden.

Hat jemand eine Idee, ob man das ganze doch hinbekommen kann? 1920 und 1080 sind beides Vielfache von 8, was wohl die Voraussetzung zur verlustfreien Bearbeitungen sind. Aber es klappt eben trotzdem nicht
Einmal verlustbehaftet um 90° + einmal verlustfrei um 90° drehen klappt.

 

[madmax2010]

https://code.adonline.id.au/rotate-or-flip-images-powershell/

Wuerde ich ganz grob so machen.
Schau mal ob dann pixel fehlen

 

[Caspian DeConwy]

Wie auch im Kommentar darunter angemerkt, sind die JPGs danach 10 mal so groß (bzw. sind es dann PNGs) - da wird also nichts verlustfrei gedreht.
Der Tipp darunter um es als JPG zu speichern führt bei mir nur zu einer Fehlermeldung.

 

[zeaK]

Wie genau drehst du denn die Bilder in Irfanview? Habe eben testweise ein Bild per Batch-Konvertierung in sämtliche Richtungen gedreht und gespiegelt und da wird nichts abgeschnitten. Dateigröße ändert sich auch kaum.

 

[madmax2010]

Nicht ganz korrekt -

... _, “jpeg”) or your file gets a losless PNG-conversion

Bedeutet: Mit PNG verlierst du so keine Bildinformationen.
Aufgrund des Aufbaus des JPEG Formates ist 100% verlustfreies flippen nicht moeglich. Sprich: du verlierst auf jeden Fall Bildinformationenen wenn du bei JPEG bleibt. PNG ist zur Langzeitarchivierung klueger

 

[Caspian DeConwy]

Per Batch ist es in Irfanview nicht verlustfrei. Eine verlustfreie Rotation musst du über die Thumbnailansicht machen, s. hier.

Sprich: du verlierst auf jeden Fall Bildinformationenen wenn du bei JPEG bleibt.

Aber es ist doch seltsam:

• ein Bild, welches im Hochformat ist - 1080x1920 - kann ich verlustfrei ohne Probleme um 90° drehen
• ein Bild, welches auf dem Kopf steht - 1920x1080 - kann ich verlustfrei ohne Probleme um 90° ins Hochformat drehen
• ein Bild, welches vom Querformat ins Hochformat gedreht wurde, kann danach nicht mehr verlustfrei ohne Pixelverlust gedreht werden

 

[TriggerThumb87]

Hier eine Erklärung:
https://www.betterjpeg.com/lossless-rotation.htm

Evtl. ist es sinnvoller im Header einfach anzugeben, dass das Bild gedreht betrachtet werden soll.

 

[Jesterfox]

Das "verlustfreie Drehen" bei JPG ist denk ich nur eine Meta-Info und die gibt es wohl nicht für 180° drehen. Und in ein Bild das schon mal so gedreht wurde kann man die Info kein zweites mal eintragen.

 

[T00L]

Eine verlustfreie Rotation ist per Plugin mit IrfanView möglich. Bei JPEG müssen nur die DCT-Koeffizienten neu angeordnet werden.

 

[Uridium]

Poste doch mal ein Bild. Dann kann man das analysieren.
Hier funktioniert das einwandfrei, egal wie oft das gedreht wird.

 

[Amaoto]

Mit jpegtran -rotate 180 funktioniert es bei mir zumindest ohne Zeilen abzuschneiden.
Vielleicht wäre das auch eine Option.

 

[mercury]

was passiert deinem Bild wenn du nicht 180° rotierst, sondern einmal horizontal und einmal vertikal spiegelst? fehlen dann auch 8px?

 

[Caspian DeConwy]

Poste doch mal ein Bild.

Ich hab's mal als Rar gepackt und angehangen, damit das Forum beim Upload nichts am Bild ändert.
Beim Spiegeln passiert übrigens genau dasselbe - nach dem zweiten Spiegeln sind 8 Pixel weg.

Eine verlustfreie Rotation ist per Plugin mit IrfanView möglich. Bei JPEG müssen nur die DCT-Koeffizienten neu angeordnet werden.

Und wie mache ich das?

Es gibt in IrfanView noch die Option, nur "perfekte" Transformationen durchzuführen.

​

Da kommt aber beim Ausführen auch eine Fehlermeldung die besagt, dass das Bild die falsche Größe dafür hat. Vermutlich müssen die Abmessungen doch durch 16 teilbar sein; 1080 ist nicht durch 16 teilbar.

Dann müsste ich nächstes Mal eine höhere Auflösung nehmen - die durch 16 teilbar ist -, und nach dem Drehen auf 1920x1080 croppen.

 

[T00L]

Hast du das Plugin-Paket von IrfanView installiert? Dann taucht die Funktion im Menü "Optionen" auf.

 

[Caspian DeConwy]

Von der Option rede ich ja die ganze Zeit - ich finde aber nichts zu DCT.

Bei JPEG müssen nur die DCT-Koeffizienten neu angeordnet werden.

 

[T00L]

Ignoriere das, ich habe nur gesagt, was innerhalb einer JPG-Datei zu tun ist.

 

[cartridge_case]

Also paint.net kann es problemlos 180° drehen. Ist das nicht verlustfrei?

 

[Caspian DeConwy]

Ich sehe jetzt keine Option dafür - nur halt das normale Drehen; aber danach muss man das Bild speichern und dann wird es auch wieder neu komprimiert.

Außerdem brauche ich das Ganze als Batchkonvertierung für sehr viele Dateien.

 

[DFFVB]

Ggf ein Problem der Kamera? Vlt nimmt die einfach mit 8 Pixel weniger auf, und simuliert diese nur. Beim drehen kommt es dann raus

 

[Uridium]

Vermutlich müssen die Abmessungen doch durch 16 teilbar sein

Ja, so sieht's wohl aus, da deine JPGs 4:2:0 Chroma Subsampling haben, d.h. die Farbkanäle liegen in der Tat als 16x16 Blöcke vor. Wenn man 4:4:4 oder 4:2:2 (8x16, 1080/hochkant) nimmt, funktioniert es.

Fraglich, ob man verlustfrei von 4:2:0 auf 4:2:2 konvertieren kann. Da müsste man die Jungs von jpgtran/IJG fragen. Mach ich mal.