Mainboard

Teckguy

Cadet 3rd Year
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[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! :)]


1. Möchtest du mit dem PC spielen?
  • Welche Spiele genau? Fortnite
  • Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein? Full HD
  • Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? Niedrige
  • Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? 144

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen? Nein


3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)? Nein


4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
Full hd, 144hz+

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

  • Prozessor (CPU): … Ryzen 5 5600x
  • Arbeitsspeicher (RAM): … hyper x fury 3600 2x8gb
  • Mainboard: … ?
  • Netzteil: … 500-700w
  • Gehäuse: … name vergessen
  • Grafikkarte: … Sapphire nitro rx580 OC 4gb 5G
  • HDD / SSD: …

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
…400€ (für mainboard, Bildschirm, ram und cpu)

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?


8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)? selbst

Ergänzung ()

Wieso kann der Bildschirm meiner vorherigen Frage keine 165 hz wiedergeben?
Wieviel hz und wie kann ich 144hz mit meiner grafikkarte sehen?
 
Welche vorherige Frage ?
Was haben Hz mit nem Mainboard zu tun ?
Was willst du überhaupt ? Irgendwie kann ich mir da keinen Reim drauf machen, bei den Infos.

Und wenn Infos angeben dann auch sinnige:
"
  • Netzteil: … 500-700w
  • Gehäuse: … name vergessen"
Name/Modellnr vom Netzteil und dem Gehäuse ?
 
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Novocain schrieb:
Welche vorherige Frage ?
Was haben Hz mit nem Mainboard zu tun ?
Was willst du überhaupt ? Irgendwie kann ich mir da keinen Reim drauf machen, bei den Infos.
Ich meinte Monitor
 
Das macht immer alles noch keinen Sinn
 
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Das Mainboard hat da nichts mit zu tun, Deine CPU hat keine iGPU, da kannst Du nichts anschliessen. Was Deine Grafikkarte kann ist entscheidend. Das haben wir aber gestern schon versucht Dir zu erklären.

Schreib doch einfach mal konkret was Du vorhast, dann kann man Dir auch helfen. CPU und RAM wirst Du wohl kaum benötigen, Dir ist einfach der Zusammenhang Grafikoutput > Monitor nicht klar befürchte ich.

MfG
 
Also. Bitte mal ganz langsam und nachdenken.
Beschreibe dein Problem bzw. dein Vorhaben so, dass jemand der keine Ahnung hat was du willst, es versteht.

Was genau willst du wissen?
Was genau willst du kaufen? Und welchen Anlass gibt es dazu?

Der Asus VG248QG https://geizhals.de/asus-vg248qg-90lmgg901q022e1c-a1898073.html ist ein 24" 1.920x1.080 Monitor mit 144Hz und einem 8Bit TN-Panel.
Zudem unterstützt er AMDs "FreeSync" (von 40Hz bis 144Hz) und nVidias "G-Sync" (von 48Hz bis 144Hz), wenn er über DisplayPort angeschlossen wird.

Es kann sein das du dennoch 165Hz einstellen kannst. Das Panel wird aber vermutlich ein herkömmliches 144Hz Panel sein.
Siehe z.B. https://www.asus.com/de/Displays-Desktops/Monitors/Gaming/VG248QG/.

Für deine 5 Jahre alte 4GB Radeon RX 580 "Polaris 20 XT" aus 2017 wird das sowieso eine Herausforderung.

Was das alles mit dem Mainboard zu tun haben soll, erschließt sich mir noch nicht ganz.
In normalen Desktop-Betrieb ist das kein Problem, bei Spielen kommt es auf die Grafikkarte an, wie leistungsstark sie ist
und natürlich auf die Auflösung, das Spiel, die Einstellungen im Spiel usw.

Dann schreibst du "400€ (für mainboard, Bildschirm, ram und cpu)". Ähm... der Monitor kostet 179€ und für die restlichen 221€ bekommst du niemals Mainboard, CPU und Arbeitsspeicher.
Warum überhaupt, denn anscheinend du hast das ja schon alles...
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du eine Grafikkarte hast, wird der Monitor daran angeschlossen, nicht am Mainboard, alles, also Auflösung, Bildwiederholrate, Bilder pro Sekund,... laufen über die GK, damit hat das Board nichts am Hut.

Kennst du den Unterschied zwischen FPS (Bilder pro Sekunde) und Bildwiederholrate (Hz) überhaupt?

Im Prinzip passt dein gewünschter Monitor zu deiner GK, aber er (Monitor) kann nur 144 hz, deine GK kann auch 144 Hz (wahrscheinlich sogar mehr), aber sie wird nur in den wenigsten Fällen in FullHD 144 fps schaffen ( hängt von den Qualtitätseinstellung des Spieles ab).

Freesync bringt den Monitor dazu mit genauso viel Hz zu arbeiten, wie die aktuellen FPS sind (und das wechselt ja andauernd), mit dem Hintergrund, das es das Bild nicht "zerreist", also einen horizontalen Versatz verhindert.

Selbst wenn deine GK und der Monitor 165 Hz bzw. 165 fps darstellen können, ist es zudem fraglich, ob du überhaupt einen Unterschied zwischen 165Hz/fps und 144Hz/fps siehst, das sind ca 15% Unterschied, und das reißt es meiner Meinung nach nicht raus im Gegensatz zu z.B. 60Hz/fps zu 144Hz/fps.
 
Wie schon im letzten Thread geschrieben wurde: Das Mainboard hat nichts mit der Bildwiederholrate des Monitors zu tun.
Der Monitor wird an der Grafikkarte angeschlossen in dem Setup!
 
Teckguy schrieb:
5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
  • Prozessor (CPU): … Ryzen 5 5600x
  • Arbeitsspeicher (RAM): … hyper x fury 3600 2x8gb
  • Mainboard: … ?
  • Netzteil: … 500-700w
  • Gehäuse: … name vergessen
  • Grafikkarte: … Sapphire nitro rx580 OC 4gb 5G
  • HDD / SSD: …
Besitzt du die aufgeführten Teile, oder möchtest du die kaufen?

Teckguy schrieb:
6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
…400€ (für mainboard, Bildschirm, ram und cpu)
Das liest sich, als würdest du die Teile erst noch kaufen wollen.
Aus deinem anderen Thread geht hervor, dass du einen Asus 24-Zoll FHD Monitor kaufen willst. Das wird in dem Budget von 400,- für MB, Monitor, RAM und CPU nicht möglich sein.

Teckguy schrieb:
Wieso kann der Bildschirm meiner vorherigen Frage keine 165 hz wiedergeben?
Wieviel hz und wie kann ich 144hz mit meiner grafikkarte sehen?
Kann er doch, wahrscheinlich mit einer Overdrive-Einstellung im Bildschirmmenü.

Wieviel Bilder (Frames) pro sec. eine Grafikkarte zusammen mit einer CPU ausgeben kann, hängt von ganz vielen Faktoren ab: Wie das Spiel programmiert ist, wie sich Grafikeinstellungen sind, welche Bildschirmauflösung benutzt wird, und und und.
D.h. bei Spiel X, Einstellung X, Auflösung X und CPU X kann die RX580 300 Frames pro Sekunde liefern.
Bei Spiel Y, Einstellung Y, Auflösung Y und CPU Y liefert sie nur 24 Frames.

Die Bildwiederholrate des Monitors in Herz (Hz) hat damit überhaupt nichts zu tun.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und um Fragen bezüglich FreeSync und G-Sync gleich vorwegzunehmen:

1.)
Ein wenig Theorie in G-Sync/FreeSync:
Die Bildwiederholrate gibt an wie oft pro Sekunde das Bild auf dem Monitor wechselt.
Angegeben in Hz (Hertz) beim Monitor oder in FPS (Bilder pro Sekunde) bei der Grafikkarte.

Ein normaler Monitor hat in der Regel 60Hz, kann also 60 Bilder pro Sekunde darstellen.
Nun ist dein Rechner (CPU/Grafikkarte usw.) leistungsstark genug, das ein Spiel mit z.B. 134 Hz läuft.
Die Grafikkarte wäre also in der Lage 134 Bilder pro Sekunde auszugeben und macht das auch.

Der Monitor kann aber nur 60Hz, also 60 Bilder pro Sekunde, darstellen.
Das bedeutet das Bilder gerendert werden, z.B. eine Bewegung, du aber nicht jedes Bild davon sehen kannst. Das Bild sieht "unregelmäßig abgehackt" aus. Das nennt man auch Tearing.

Dieses Phänomen ist immer da, wenn die Menge an gerenderten Bildern pro Sekunde nicht mit der Menge an dargestellten Bildern pro Sekunde übereinstimmt.
(Das war jetzt vereinfacht ausgedrückt. Korrekt wäre das in dem Fall zwei oder mehr zeitlich unterschiedliche Bilder gleichzeitig dargestellt werden, Stichwort z.B. FrameTime oder FramePacing.)

An dieser Stelle könnte man noch Framebuffer, Front- und Backbuffer sowie PageFlip erklären. Das spare ich mir mal...

Jetzt gibt es VSync. Vertikale Synchronisation. Warum vertikal?
Das stammt ursprünglich aus der Zeit der Röhrenmonitore, die noch mit Halbbildern bzw. Zeilensprungverfahren arbeiteten.
Die Grafikkarte liefert erst dann ein neues Bild sobald das aktuelle Bild vollständig dargestellt ist.
(Bei Röhrenmonitoren also erst dann wenn der Elektronenstrahl Zeile für Zeile durchgegangen ist und vertikal wieder zurückspringt, um mit dem nächsten Bild weiterzumachen.)

VSync bedeutet das die Grafikkarte künstlich "gedrosselt" wird und maximal nur so viele Bilder berechnet und ausgibt wie der Monitor tatsächlich darstellen kann.
Also z.B. 60 Bilder pro Sekunde. Das sieht dann weniger "abgehackt" aus. Das führt aber dazu das Bewegungen gleichmäßig "ruckeln" und die Latenz kann ansteigen.

Seltsamerweise ist man es bei Kinofilmen gewohnt das diese mit sogar nur 24 bzw. 25 Bildern pro Sekunde laufen. Bei Computerspielen wird das aber als störend empfunden...
Achtung. Das kann natürlich trotzdem heißen das ein Spiel mit weniger FPS gerendert wird als der Monitor darstellt.

Nun gibt es ein verbessertes System: Adaptive Sync. Das ist Teil des VESA-Standards (Video Electronics Standards Association) seit 2009.
Aber natürlich bieten die beiden großen Hersteller entsprechende, eigene Lösungen an:
nVidia nennt es G-Sync, AMD nennt es FreeSync. Beide Systeme sind nicht kompatibel untereinander. Beide machen aber das gleiche.
Und sowohl der Monitor als auch die Grafikkarte müssen es beherrschen.

Beide nutzen das sogenannte Blanking-Intervall (VBLANC) des Monitors, zu Deutsch "Austast-Intervall", um die Bildwiederholrate dynamisch bzw. variabel zu gestalten.
Grob gesprochen ist das der Moment zwischen dem Ende der Darstellung eines Frames und dem Beginn der Darstellung eines neuen Frames. (Stammt ebenfalls noch aus der Zeit der Röhrenmonitore.)
nVidia nutzt dazu einen zusätzlichen Hardware-Scaler, der im Monitor verbaut sein muss. AMD kommt ohne aus und orientiert sich näher am VESA Standard Adaptive Sync.

Monitore mit G-Sync sind aufgrund von Lizenzkosten und der notwendigen Zusatzplatine meist etwas teurer als Monitore mit FreeSync.
Seit einiger Zeit unterstützt auch nVidia offiziell FreeSync. Allerdings ist nicht jeder FreeSync-Monitor kompatibel. Es gibt bei nVidia aber eine Liste und hier im Forum gibt es auch eine.
Bei Geizhals kann man mittlerweile auch die Kategorie "NVIDIA G-Sync Compatible" auswählen.

Es gibt nämlich ein weiteres Problem. Die FPS, die gerendert werden, sind nie konstant, sondern schwanken mitunter sehr stark.
Sind nicht viele Objekte usw. im Bild, können mehr Bilder berechnet werden als wenn sehr viel los ist auf dem Bildschirm und du dich auch noch schnell durch diese virtuelle Welt bewegst.

Dieses System sorgt nun dafür das der Monitor genau die Bilder pro Sekunde darstellt, die die Grafikkarte aktuell liefert.
Es gibt also keine feste Bildwiederholrate mehr, sondern sie passt sich kontinuierlich an die FPS, die die Grafikkarte liefert, an.
Natürlich bis zum für den Monitor maximal technisch darstellbaren.

Monitore mit G-Sync oder FreeSync können nämlich oft mehr als 60 Bilder pro Sekunde darstellen. Diese haben meist 144Hz oder mehr.
(Monitore, die mit mehr als 144Hz angegeben werden (z.B. 165Hz), haben oft auch nur ein 144Hz Panel, dass aber quasi "übertaktet" wird.
Eine Technik, die man seit Jahren von Fernsehern kennt, bei denen das Panel auch gerne übersteuert wird.)

Warum eigentlich die krumme Zahl 144Hz? Das nennt man auch "Triple Flash", entspricht 3x48Hz und stammt ursprünglich aus der Kino-Technik.
Normale Kinofilme (auf den jahrzehntelang üblichen Filmrollen) laufen mit 24 Bildern pro Sekunde, wobei aber jedes Bild zweimal dargestellt wird durch einen Shutter.
Auf der Leinwand kommen also 48 Bilder pro Sekunde an. Bei einer modernen Digitalprojektion funktioniert das etwas anders.

Wird das Spiel konstant mit mehr als 144Hz gerendert, hast du wieder das gleiche Problem wie ohne G-Sync/FreeSync.
Da diese Monitore aber fast immer eine entsprechend hohe Auflösung haben und der Spieler die Einstellungen der Spiele entsprechend höher dreht (weil die Darstellung flüssiger aussieht),
spielt das aber kaum eine Rolle.

Input Lag ist wieder was anderes und hat nichts mit dem oben genannten zu tun.
Input Lag bedeutet nichts anderes als die Zeit, die vergeht, bis das gerenderte Bild, von der Grafikkarte kommend, im Monitor verarbeitet, dargestellt und in deinen Augen angekommen ist.
Oder anders formuliert, die Latenz zwischen der Mausbewegung und der wahrgenommenen Bewegung auf dem Bildschirm.

Das hat nichts mit dem verbauten Panel-Typ zu tun, also TN, IPS, VA usw.
Diese unterscheiden sich in der Art wie sie letztlich ein sichtbares Bild erzeugen, haben unterschiedliche Kontrastwerte, sind unterschiedlich schnell und unterschiedlich farbecht.
IPS Panels haben - grob gesprochen - die besseren Farben, VA Panels den besseren Kontrast.

Zusammenfassung:

- Kein G-Sync/FreeSync, kein VSync: Feste Bildwiederholrate, variable FPS.
Schnelle Darstellung, aber immer Tearing. Je nach Rechner, Bildschirm, Spiel und Einstellung unterschiedlich stark, aber immer da.

- Kein G-Sync/FreeSync, VSync: Feste Bildwiederholrate, feste FPS.
Kein Tearing, aber eine scheinbar langsame und gleichmäßig ruckelnde Darstellung. Vor allem bei Monitoren mit nur 60Hz.
Weniger störend als Tearing, aber vor allem bei schnellen Bewegungen wie Shootern usw. durchaus störend, weil Bewegungen langsamer erscheinen.

- G-Sync/FreeSync: Variable Bildwiederholrate, variable FPS.
Beide immer gleich laufend, bis zum maximal möglichen des Monitors.
Kein Tearing, kein Ruckeln, eine schnelle und flüssige Darstellung.

PS:
Es gibt auch noch Fast Sync. Das lasse ich an dieser Stelle aber mal außen vor.
Fast Sync ist im Grunde ein leicht verbessertes Adaptive Sync, kommt aber nicht an die Qualität von G-Sync oder FreeSync heran.

Bei manchen Spielen ist es auch hilfreich ein Frame-Limit einzustellen.
Manche Spiele haben bereits ab Werk einen fest eingebauten/eingestellten FrameLimiter laufen, sieht man oft z.B. bei Konsolen-Portierungen.

Und G-Sync/FreeSync arbeitet nur in einem bestimmten FPS-Bereich. Liegen die FPS darunter oder darüber, greift das System nicht mehr.
Diese Range ist bei FreeSync oft kleiner als bei G-Sync.

2.)
AMDs "Nachfolge"-Standard zu FreeSync ist FreeSync 2.
Vor einiger Zeit hat AMD FreeSync 2 aber umbenannt und aufgeteilt in FreeSync Premium und FreeSync Premium Pro.
Das ursprüngliche FreeSync nennt AMD inzwischen FreeSync Basic.

Ist ähnlich zu nVidia, wo es neben oder zusätzlich zu G-Sync auch G-Sync Ultimate gibt.

Das ist keine andere Technologie, nur das Feature-Set ist etwas umfangreicher.
FreeSync Premium und Premium Pro enthalten z.B. zwingend die Funktion LFC (Low Framerate Compensation).
Premium Pro unterstützt darüber hinaus auch HDR (High Dynamic Range).
Und um FreeSync Premium/Premium Pro zu unterstützen, müssen die Monitore min. 120Hz Bildwiederholrate haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Teckguy schrieb:
400€ (für mainboard, Bildschirm, ram und cpu)
laut 5 sind CPU und RAM bereits vorhanden. laut erstem thread sollen die jetzt gekauft werden. was stimmt denn jetzt?

ansonsten: 400€ für die 4 teile? allein der 5600X und der angepeilte bildschirm sprengen das schon.

Netzteil: … 500-700w
Gehäuse: … name vergessen
was sollen wir damit anfangen? mach fotos von dem kram und poste die hier wenn du es nicht weißt. zumindest auf dem NT steht aber auch drauf welches es ist.

ohne massenspeicher funktioniert die kiste auch nicht.

alles ziemlich wirr.
 
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