Max. 3000 € PC

[Arbus92]

1. Was ist der Verwendungszweck?

High-End Gaming

1.1 Falls Spiele: Welche Spiele genau? Welche Auflösung? Hohe/mittlere/niedrige Qualität?

Höchstmöglich, 4K

1.2 Falls Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD: Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

Photoshop zur Bildbearbeitung, beruflich und hobby.

1.3 Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, mehrere Monitore, ein besonders leiser PC, …)?

Keine Anforderung aber eine Frage zum Thema Overclocking:

Leider habe ich nicht viel Erfahrung im OC, und nach meinem alten Stand auch Angst davor etwas zu zerstören und/oder die Garantie zu verlieren. Ist es heutzutage einfacher als noch vor einigen Jahren?

2. Ist noch ein alter PC vorhanden?

Nein, ich nutze privat schon seit 2010 keinen PC mehr, und selbst der, hatte noch Hardware von der DDR2 Zeit. Ich nutze zur Zeit ein Ultrabook von Acer.

Ich arbeite aber beruflich mit Computern in einem Architektur Büro, die auf Architekturzeichnungen, Rendering, Bearbeitung... etc. ausgelegt sind (64gb RAM, Quadro und Firepro Grafikkarten, aktuelle i7 CPUs...)

• Prozessor (CPU): i7-3517U 1,9 GHz
• Arbeitsspeicher (RAM): Samsung 16 GB Ram DDR3-1866 (vorher: DDR3 SDRAM - PC3-10600 - 1333 MHz)
• Mainboard: Intel HM77
• Netzteil: 4 Zellen Lithium Polymer 2500mAh
• Gehäuse: Acer Aspire V5-171-73518G50ass
• Grafikkarte: Intel HD Graphics 4000 (Onboard)
• HDD / SSD: Samsung MZ-75E500B/EU 850 EVO interne SSD 500GB (vorher: 500 GB - 5400 rpm HDD)

3. Wieviel Geld bist du bereit auszugeben?

2000 - 3000 €

4. Was ist die geplante Nutzungszeit (in Jahren)?

Solange wie möglich

5. Bis zu welchem Zeitpunkt soll gekauft werden?

Bis spätestens Mitte 2019

6. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen?

Ich baue ihn selbst zusammen. Erfahrung ist vorhanden.

Ich habe bereits etwas konfiguriert: https://www.mindfactory.de/shopping...22124007a0b2db9a5ef0c43e63447bb32b1a38dfc07f7

Ich will für den Preis das Maximum an Leistung für's Gaming rausholen ohne dabei gängige Preise zu ignorieren. Es soll jetzt auch kein Enthusiast PC werden, ich bin mir nichtmal sicher ob 16GB Ram nicht bereits völlig ausreichend wären. Jeder gesparte Euro ist natürlich auch ein verdienter Euro.

Denkt ihr es macht Sinn einen i7-8086k anstelle des 8700k zu nehmen, auch wenn ich es bspw. nicht overclocken würde? Ich bin mir nicht sicher ob der Preis es rechtfertigen würde.

Hat ein Double-Pack RAM außer, dass man mehr Platz für einen Kühler hat und in Zukunft nachrüsten könnte noch andere Vorteile gegenüber einem Quadpack, hat ein Quadpack mehr Leistung als ein Double-Pack?

Die SSHD ist nicht für Spiele sondern eher für Office-Kram und Arbeit gedacht und dafür völlig ausreichend.

Beim Mainboard bin ich mir am wenigsten sicher und bräuchte dafür ein wenig Beratung. Früher hieß es, dass AsRock "den Schrott von Asus verkauft". Ich war damals trotzdem ganz zufrieden damit, wie ist es heutzutage?

Für jeden Tipp wäre ich dankbar.

Gruß
Arbus92

 

[Verak]

5. Bis zu welchem Zeitpunkt soll gekauft werden?

Bis spätestens Mitte 2019

Du solltest halt wirklich erst solang warten bis du dir die gesamte Hardware kaufen tust, bevor du Konfig fragen stellst. Selbst innerhalb von 4 Wochen können Preise stark variieren. Von neuer Hardware erst gar nicht zu sprechen. Deshalb sollte man da nicht ein Jahr vorher Anfragen.

Als Gamer würde ich dir eher einen Monitor mit 2k Auflösung und 144hz IPS Panel mit Free- oder Gsync Support und einem Frequenzbereich von 30-144hz empfehlen. Als wie einen 4k 60hz Monitor.

 

[oldskool69]

@Arbus92

am besten orientierst du dich deinem budget entsprechend an dem thread hier:

https://www.computerbase.de/forum/t...selbst-zusammenstellen.215394/#text-build1600

oder hier:

https://www.gamestar.de/artikel/die...ufberatung-ab-500-euro-juni-2017,1955515.html

dein einkaufswagen sieht gar nicht schlecht aus, es fehlt halt noch ein mainboard (s. o.). die lüfter würde ich ganz weglassen, braucht man nicht und machen nur lärm, evtl. ein gehäuse, bei dem schon welche vorinstalliert sind. von oc / wakü würde ich auch abraten, dafür etwas stärkeres netzteil um die 7-800w.

mehr als 2000€ für nen pc ist mmn eh überflüssig.

die trolls hier oder woanders ignoriert man am besten komplett.

 

[scornthegreat]

Komm zum Punkt des Kaufens wieder. Bis Mitte 2019 wird sich einiges geändert haben.

 

[Arbus92]

Hallo und willkommen hier im Forum,
Plutos musste halt schmunzeln bei deinen Angaben. Das mit den aktuellen i7, hast du einfach schlecht (zu nah beieinander) geschrieben. Ich fand das auch lustig, da man das falsch versteht.
Aber deine Art ist nicht OK. Du beleidigst und das geht gar nicht.

Tut mir Leid, ich interpretiere in diesem Post keine Schmunzelei sondern nur reinste Provokation.

Wenn ich in einem Forum unterwegs bin, dann lese ich die Posts richtig und antworte dann ernsthaft. Spätestens beim Mainboard oder Netzteil würde ich darauf kommen, dass es sich hier um einen Laptop und nicht um eine Workstation handelt. Wenn ich auf gut deutsch gesagt keinen Bock darauf habe etwas zu lesen, lasse ich das und schreibe dazu auch nichts, und lasse nicht stattdessen nur hirnlosen Brei los und wenn doch, dann muss ich damit rechnen, dass mir jemand die Zähne stutzen könnte. So einfach ist das.

Sowas zieht nur das Klima und die Atmosphäre eines guten Boards runter, lässt sich aber leider weder hier noch irgendwo anders ändern.

@Verak, scornthegreat
Es stimmt, dass das ein blöd ausgesuchter Zeitpunkt ist. Ich ändere auch ständig was am Build, und ersetze Teile durch andere. Ich dachte nur, dass ich vielleicht auf einem völlig falschen Dampfer wäre, und würde mich über jeden Tipp freuen. Vielleicht bin ich einfach nur zu geduldig und perfektionistisch. Den Zeitpunkt des Kaufes könnte ich auch gegen Herbst 2018 verschieben.

@Verak
Meinst du mit 2K 1080p? Wäre eine 1080 Ti dann überhaupt noch sinnvoll? Ich zocke eigentlich momentan die Xbox One X an einem 4k Fernseher, und bin soweit sehr zufrieden mit dem Unterschied von 1080p zu 4K. Ich spiele auch eher RPGs, Adventures, MMOs, Action (Gta5) als Shooter. Ich dachte aber, dass man an einem PC, aufgrund der besseren Leistung, noch viel mehr rausholen könnte.

@oldskool69
Würdest du von dem AsRock Taichi abraten? Wenn ja, warum?
Die Wasserkühlung ist aufgrund des Gehäuses als Aktion im Warenkorb, ich hatte aber nicht im Sinn diese zu nutzen, sondern den Dark Rock Pro 3 Lüfter.

Ich danke euch für die hilfreichen Antworten

 

[scornthegreat]

Mit 2K ist wohl WQHD (2560 mal 1440Px) gemeint. Und dafür würde eine 1080ti dicke ausreichen, eine 1070/1070ti wäre für 1440p wirtschaftlicher. Wenn du aber in UHD (4K) in höchsten Einstellungen spielen willst ist momentan eine 1080ti am sinnvollsten. Das ändert sich aber möglicherweise zur Gamescom, da dort sehr wahrscheinlich die neue Generation der Nvidia-Karten (Turing) vorgestellt wird. Intel wird auch noch im Herbst die neue neunte Generation der Core-i Prozessoren vorstellen und es wird, um mit Ryzen gleichzuziehen, ein 8-Kerner auf der Mainstream-Plattform erscheinen.
Fazit: Wenn du den PC jetzt haben willst, jetzt kaufen, aber du hast den denkbar schlechtesten Moment zum Kaufen erwischt. Falls möglich bis September warten.

 

[Verak]

Selbst wenn du den Kauf der Hardware auf Herbst vorziehen solltest, solltest du auch erst dann, kurz vor der Bestellung, die optimale Konfig anfragen. Mit 2k ist eine Auflösung von 2560x1440 gemeint und wurde deshalb von mir empfohlen, da es noch keine "bezahlbaren" 4k Monitore mit 144hz und nur wenig Auswahl gibt.

Es macht nicht immer wirklich Sinn das "dickste" und teuerste zu kaufen, da der Preisverfall immens ist. Das heißt, solltest du dich für einen 2k 144hz Monitor entscheiden, reicht dafür im Grunde auch eine 1070Ti anstatt einer 300€ teureren 1080Ti aus. Anderweitig sieht es auch so aus das nvidia bis Herbst ihre neuen GPU's vorstellt und du für den selben Preis einer jetzigen GTX 1070, ein nachfolge Modell der 1100er Serie bekommst. Wo eine 1170 dann so schnell sein könnte wie eine 1080Ti der letzten GPU Generation.

Daher solltest du wie gesagt erst dann Konfig Anfragen stellen, wenn du auch zeitnah das Zeug bestellen kannst bzw. willst.

 

[Verak]

Es macht halt dahingehend mehr Sinn eine Grafikkarte alle 2-3 Jahre für ~400€ aufzurüsten. Als wie sich eine für 800€ für 5 Jahre zu holen. Weil entsprechend die Leistung jeder GPU Generation steigt. Außer man hat es nicht nötig auf's Geld zu achten.

 

[WhyNotZoidberg?]

5. Bis zu welchem Zeitpunkt soll gekauft werden?

Bis spätestens Mitte 2019

dann frag nochmal ein monat vor kauf. bis dahin tut sich sicher noch was.

es ist in der schnelllebigen zeit von hardware nicht sinnvoll, eine spezielle kombi zu suchen, die dann ein 3/4 jahr später gekauft werden soll.

 

[oldskool69]

@Arbus92

das board sieht gut aus, hängt halt davon ab ob du intel oder amd konsumierst und was du willst / brauchst: sli / cf z.b. schon mal nicht. asrock boards sind generell ziemlich solide und preiswert. überleg dir, was für features du von nem board brauchst und dann kannst du z.b. hier https://geizhals.de/?o=9 per kategorie und preislimit schön auswählen.

persönlich würd ich dir amd cpu, board und dazu schnellen ram empfehlen - wie im cb faq beschrieben.

warten lohnt sich aber nur noch zum teil bei pc-hardware, da die hersteller mittlerweile so advanced sind, dass sie neue generationen künstlich hinten anstellen, weil sie überproduziert und die lager voll haben und erstmal damit noch schön absahnen wollen. da der preisverfall aber schon stattfindet, gibts spätestens um weihnachten rum aber bestimmt ein paar feine sachen für einen erträglichen preis.

 

[Buschmann3000]

Photoshop zur Bildbearbeitung, beruflich und hobby.

Wenn der Rechner beruflich genutzt wird, ist dieses Forum die falsche Anlaufstelle. Kauf bei einem Systemhaus eine Workstation mit Service,

 

[KnolleJupp]

Dein Eingangsbeitrag liest sich in der Tat etwas wirr, da hilft dein herablassender Ton gegenüber anderen auch nicht wirklich... nur so als Tipp.

Wenn du erst Mitte 2019 kaufen willst, dann frag erst Mitte 2019.
Jetzt irgendwelche Teile raus suchen ist sinnlos! Oder so wie du es ausdrückst - mit Teilen jonglieren.

Hast du ernsthaftes Interesse an einer Kaufberatung, frag frühestens 2 Wochen vor dem Kauf nochmal.
Es bringt einfach gar nichts einen aktuellen Rechner zusammenzustellen für 3.000€ wenn du dir in knapp einem Jahr dann ohnehin ganz andere Dinge kaufen würdest.

Man kann jetzt hier noch ein paar Gedankenspiele anstellen. Aber das würde nur zu deiner Bespaßung beitragen und nicht zu einer Kaufentscheidung.
Ein Rechner - nur der Rechner ohne Zubehör - für 3.000€ würde aktuell bei mir so aussehen:

AMD Ryzen 7 2700X https://geizhals.de/amd-ryzen-7-2700x-yd270xbgafbox-a1804456.html 310€ (8/16 mal 3,70GHz)
Asus ROG Strix X470-F Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-x470-f-gaming-90mb0xh0-m0eay0-a1804447.html 202€
---
G.Skill F4-3600C17D-32GTZR https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3600c17d-32gtzr-a1561163.html 457€
Noctua NH-D15S https://geizhals.de/noctua-nh-d15s-a1271076.html 80€
Noctua NM-AM4 https://geizhals.de/noctua-nm-am4-mounting-kit-sockel-am4-a1579459.html 8€
Noctua NF-A15 HS-PWM https://geizhals.de/noctua-nf-a15-hs-pwm-chromax-black-swap-a1711631.html 26€ (Um den beim CPU-Kühler beiliegenden Lüfter mit diesem zu ersetzen.)
Asus ROG Strix GTX 1080 Ti OC https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-gtx-1080-ti-oc-90yv0am0-m0nm00-a1587607.html 848€
Samsung SSD 970 EVO 1TB https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-1tb-mz-v7e1t0bw-a1809117.html 326€
Seagate ST2000DX002 https://geizhals.de/seagate-firecuda-2tb-st2000dx002-a1479569.html 92€
LG BH16NS55 https://geizhals.de/lg-electronics-bh16ns55-schwarz-bh16ns55-auar10b-a1347353.html 63€
Seasonic Prime Ultra Titanium 650W https://geizhals.de/seasonic-prime-ultra-titanium-650w-atx-2-4-ssr-650tr-a1712509.html 160€
Fractal Design Define R6 Blackout TG https://geizhals.de/fractal-design-define-r6-blackout-tg-fd-ca-def-r6-bko-tg-a1746765.html 115€
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2.687€

Als Monitor nenne ich den
AOC Agon AG271QG https://geizhals.de/aoc-agon-ag271qg-a1472102.html 668€
in 16:9 mit 2.560x1.440, G-Sync und 144Hz. Oder den
AOC Agon AG352UCG https://geizhals.de/aoc-agon-ag352ucg-a1568141.html 749€
in 21:9 mit 3.440x1.440, G-Sync und 100Hz.

Eine normale SSD wäre 130€ günstiger:
Samsung SSD 860 EVO 1TB https://geizhals.de/samsung-ssd-860-evo-1tb-mz-76e1t0b-eu-mz-76e1t0e-a1756905.html 196€

Du kannst natürlich auch Intel kaufen:
Intel Core i7-8700K https://geizhals.de/intel-core-i7-8700k-bx80684i78700k-a1685281.html 333€ (6/12 mal 3,70GHz)
Asus ROG Strix Z370-F Gaming https://geizhals.de/asus-rog-strix-z370-f-gaming-90mb0v50-m0eay0-a1703939.html 183€
---
Rest wie oben. (Ohne das Mounting Kit.)
----------------
2.683€ bzw. 4€ weniger

Brauchst du WLAN:
TP-Link Archer T9UH https://geizhals.de/tp-link-ac1900-high-gain-dualband-archer-t9uh-a1567460.html 50€

Die Zusammenstellung gilt aber nur wenn du jetzt kaufen würdest, willst du erst in knapp einem Jahr kaufen, kannst du sie vergessen.

 

[krennin]

Zur Frage wqhd oder uhd: Entscheidend ist, ob Du den Schwerpunkt bei schicker Grafik oder vielen FPS legst. In 4k bei maximalen Grafikeinstellungen wird auch eine 1080ti in den meisten aktuellen Spielen kaum über 60FPS kommen.

 

[Cool Speed]

Ich finde die Zusammenstellung von KnolleJupp sehr gut.

Da es sich hier um ein "Premium-System" handelt und noch Budget übrig ist möchte ich noch auf die Lautstärke hinweisen.
Hier könnte man noch nachbessern mit 3 Lüftern dieser Sorte:
https://www.mindfactory.de/product_...0x140x25mm-300-1500-U-min-24-6-d_1203222.html

 

[Arbus92]

Wenn der Rechner beruflich genutzt wird, ist dieses Forum die falsche Anlaufstelle. Kauf bei einem Systemhaus eine Workstation mit Service,

Ich brauche keine Workstation, und das Arbeiten mit Photoshop ist zumindest für mich nicht derart komplex, dass ich speziell dafür einen Rechner bräuchte, ein Gaming PC wird diesen Punkt schon kompensieren können, egal ob jetzt für 500, 1000 oder 3000€. Danke trotzdem für die Antwort.

@scornthegreat, Verak, krennin, WhyNotZoidberg?
Genau das ist der Grund warum ich warten wollte. Mir wären 4K lieber, da ich auch nichts anderes mehr gewohnt bin, ich will es nur schneller, besser, schöner. Ich werde diesbezüglich auf das Erscheinen der neuen Grakas und möglicherweise CPUs warten, bevor ich einen Build kaufe.

@oldskool69
Das klingt plausibel, ich werds in Hinsicht Board nochmal richtig überdenken, weil SLI und CF werden tatsächlich nicht benötigt.

@KnolleJupp
Ich war hier niemandem gegenüber herablassend, mit Ausnahme desjenigen, der nach mir gepostet hat. Aber unter uns gesagt kann ich nicht erwarten, jemanden anzupöbeln und dann dafür im Gegenzug nett behandelt zu werden. Es mag sein, dass mein Post wirr erscheint, aber das kann man in der Form ausdrücken, in der du das tust und das ist völlig in Ordnung so, damit kann ich umgehen. Sowohl sein Post, als auch meiner wurde mittlerweile von einem Mod gelöscht. Danke für deinen Build, der hilft mir sehr gut weiter um meinen Build auszubauen.

@Cool Speed
Danke für den Hinweis. Ich werde mich noch etwas mehr mit Gehäuselüftern auseinandersetzen.

Ich danke euch allen für die Antworten.

 

[KnolleJupp]

Freut mich das ich weiterhelfen konnte.

Das Problem ist das 4K Monitore mit G-Sync und 144Hz (noch) viel, viel zu teuer sind:
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=11942_3840x2160~11963_144~11992_NVIDIA+G-Sync&sort=p#gh_filterbox

Der einzige derzeit lieferbare (Asus PG27UQ) kostet aktuell 2.605€. (!)

 

[Arbus92]

Freut mich das ich weiterhelfen konnte.

Das Problem ist das 4K Monitore mit G-Sync und 144Hz (noch) viel, viel zu teuer sind:
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=11942_3840x2160~11963_144~11992_NVIDIA+G-Sync

Der einzige derzeit lieferbare (Asus PG27UQ) kostet aktuell 2.605€. (!)

Ich denke ich würde dann erstmal einen 1440p Monitor kaufen und im Laufe der Zeit durch einen 4K Monitor ersetzen. Fraglich bleibt nun aber, wie lange es dauert wird, bis 4K Monitore mit 144Hz und Gsync einem annehmbaren Preisverfall unterliegen und es nicht sinnvoller wäre eine günstigere Graka einzubauen und 4K erst aufzurüsten, sobald diese Monitore erschwinglicher sind.

Zu deinem Build oben hätte ich aber noch ein paar Fragen zum RAM. Du hast DDR4-3600 Module in den Build genommen, obwohl der Speichercontroller des Ryzen 7 2700x 2933MHz limitiert. Denkst du da evtl. auf ein zukünftiges Aufrüsten einer anderen CPU? Weil sichtbare Performanceanstiege gibt es dadurch nicht oder? Und machen 32GB fürs Gaming Sinn, oder wären 16GB mit zukünftiger Aufrüstung auf 32GB sinnvoller?

Du würdest generell eher Ryzen als Intel empfehlen?

 

[o2r_basti]

Ich denke ich würde dann erstmal einen 1440p Monitor kaufen und im Laufe der Zeit durch einen 4K Monitor ersetzen. Fraglich bleibt nun aber, wie lange es dauert wird, bis 4K Monitore mit 144Hz und Gsync einem annehmbaren Preisverfall unterliegen und es nicht sinnvoller wäre eine günstigere Graka einzubauen und 4K erst aufzurüsten, sobald diese Monitore erschwinglicher sind.

Zu deinem Build oben hätte ich aber noch ein paar Fragen zum RAM. Du hast DDR4-3600 Module in den Build genommen, obwohl der Speichercontroller des Ryzen 7 2700x 2933MHz limitiert. Denkst du da evtl. auf ein zukünftiges Aufrüsten einer anderen CPU? Weil sichtbare Performanceanstiege gibt es dadurch nicht oder? Und machen 32GB fürs Gaming Sinn, oder wären 16GB mit zukünftiger Aufrüstung auf 32GB sinnvoller?

Du würdest generell eher Ryzen als Intel empfehlen?

also mit höher getaktetem ram besteht die Möglichkeit auch höhere Taktraten als 2933 zu ermöglichen und da kommen wir auch gleich zu 32GB oder 16GB. Damit du möglichst hohe Taktraten schaffst sollte man keine Vollbestückung fahren. Wenn du dir die 32GB gönnen kannst willst wäre es besser da nur 2 Riegel, beim später aufrüsten kämen ja nochmal 2 hinzu oder man verkauft und kauft neu.

Aber mit den Taktraten ist das auch wieder so eine Glückslotterie... CB hatte glaub ich 3400 max geschafft beim ryzen 2

Test RAM-Takt Ryzen 2000

 

[KnolleJupp]

Du kannst natürlich auch zu etwas langsamerem Arbeitsspeicher greifen, z.B.
G.Skill F4-3200C14D-32GTZR https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-32gb-f4-3200c14d-32gtzr-a1615421.html 451€ bzw. 6€ weniger

Wenn es dir ausschließlich um Spiele-Leistung geht, würde ich den Intel nehmen.
Wenn es dir um langfristige Leistung in allen Bereichen geht, würde ich den AMD nehmen.

(Aus heutiger Sicht gesehen.)

 

[Deathangel008]

Du hast DDR4-3600 Module in den Build genommen, obwohl der Speichercontroller des Ryzen 7 2700x 2933MHz limitiert.

überleg doch mal warum es haufenweise RAM mit 3000+, ja sogar 4000+, gibt, wenn keine aktuell erhältliche CPU offiziell mehr als DDR4 2933 unterstützt. ist halt OC und wird dir vom hersteller der CPU nicht garantiert.

dass schnellerer RAM (und schärfere timings) gerade bei Ryzen ordentlich was bringen kannst du dem link in beitrag 18 entnehmen.

hat ein Quadpack mehr Leistung als ein Double-Pack?

kommt drauf an ob die plattform quadchannel unterstützt oder nicht. 1151 und AM4 unterstützen dualchannel, da bringen 4 riegel keinen vorteil, eher im gegenteil. bei 2066 und TR4 dagegen sollte man nach möglichkeit 4 riegel verwenden.