News Neue Beschwerde gegen Vista eingereicht

[scraper004]

das ist ja nichts neues ... m$ hat schon immer wege gesucht den markt zu beherrschen und einzuverleiben ... das wird sich imho auch nicht ändern ... an sich finde ich die software nicht schlecht, viele gute ideen und inovationen kommen von microsoft (oder sie haben sie einfach aufgekauft ;-) ... ) ... ich bin aber definitiv nicht einverstanden mit der geschäftspolitik. gäbe es in der it-welt nicht so viele offene standards denen sich jeder bedienen kann wäre weder die technische entwicklung noch die niedrigen kosten auf einem solch guten niveau wie sie es heute sind ... und m$ schaltet sich hier ein ... versucht durch sein monopol dem markt die eigenen standards aufzudrücken ... das führt dazu dass sie auf viel mehr bereichen den markt diktieren oder kontrollieren können.

man stelle sich vor man muss in 3-4 jahren für die verwendung von XAML auf der hompage lizenzen bezahlen ... usw ... die beispiele lassen sich hier beliebig erweitern ...

ich sehe dennoch schwarz für den normalen pc-user ... besonders gamer können in 90% nicht auf ein windows system verzichten (wenn das denn wohl kein monopol ist) ... auch ist alles heute auf windows angepasst und die fähigkeiten der benutzer beschränken sich fast ausschliesslich auf windows und office systeme. ich hoffe jedoch dass das neue format bei den office2007 dokumenten besser mit openoffice zusammenarbeitet, dann könnte man sich wenigstens teilweise von m$ lösen.

ich hoffe dennoch dass linux m$ demnächst ordentlich beine macht, das hängt aber davon ab wie gut die soft- und hardwarehersteller linux unterstützen und so dem benutzer eine wirkliche alternative zugänglich machen.

 

[Voyager10]

@schroeder

Bin mal gespannt , wieviele der "ich würde ja nie Vista kaufen, weil die zocken uns ja ab"-Fraktion irgendwann heimlich doch Vista installieren

Einige sicher , in der Regel ist das nur reine Show was da vorher von sich gegeben wird

 

[Alex21]

HI

Ich sacg nur EAX und SLI läst grüßen!

Netten Gruß
Alex

 

[joi]

1. Selbst wenn Vista schon draußen ist, bringt es was - nen dickes Fettes BUßGELD - was alles der EU zu gute kommt. Außerdem werden die dann den Quelltext freigeben müssen, sonst ist Vista ganz schnell aus der EU raus. Das war bei XP so und wird auch bei Vista so sein.

2. Ein ersatz für HTML - also XML ist nicht ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt, sondern schon urlalt und kommt nicht mal von MS. XML ist nur der zeit angepasst.


Ich finds gut, nur glaube ich das die EU scheinbar nicht genug geld abzockt, sonst würden sie das sofort ordnungsgemäß machen. Ein Königreich für die Lobbysten (wie auch immer das im Plural geschrieben wird)

 

[hoschieee]

MS hat 50 Milliarden auf der hohen Kante, MS ist ein amerikanisches Unternehmen dass mit proprietaeren Standards und SW-Patenten unseren Marktwirtschaft eher bedroht als nuetzt, und Europa kann Geld brauchen!

Das Geld dass das EU-Kartelamt einsackt laeuft direkt an die Mitgliedsstaat der EU zurueck, was ueberlegen wir eigentlich noch? Ich meine, Hallo?
Was der Putin das kann, das koennen wir auch

 

[MacroWelle]

Bei MS ist eine Softwareinstall im gegensatz zu Linux wesentlich leichter und komfortabler.

Tja Voyager das hab ich auch gedacht - und zwar genau bis zur ersten Installation eines ganz normalen Programms unter Linux.
Nehmen wir den VLC, den gibts für Linux wie Windows. Unter Win muss im I-net suchen, downloaden und installieren. Unter GNU/Linux nehme ich die Bash und mache

sudo apt-get install vlc

Dann wird installiert und ich muss höchstens noch irgendwo eine Verknüpfung zum starten anleben. Dauert insgesamt ungefähr halb so lang wie bei Windows. Ubuntu etc. sind einfach viel integrativer. Mir ist klar dass das nur bei Software mit entsprechenden Paketquellen funktioniert und man Software und Befehl kennen muss, aber es gibt natürlich auch eine GUI.
Das gleiche bei Softwareupdates. Einfach

sudo apt-get update

ausführen und schon werden alle Pakete aktualisiert - die Softwareverwaltung in Windows ist ein Witz dagegen, genauso wie die Windows Update Funktionen. Auch hier muss man den Befehl natürlich erst kennen, aber was kann Software dafür, wenn der User den Engpass darstellt? Ich weis, dass diese Einstellung elitär ist, aber ich finde nicht, dass GNU/Linux es einem hier zu schwer machen.

Die Signierung von Treibern gibt es unter Linux schon längst in Form von Quellensignierungen, ist also auch keine Innovation.

Und noch etwas Voyager: Zum Thema Unterstellungen allà "die Motzer sind doch die ersten die Umsteigen". Ich bin vor ca. 2-3 Monaten von 2k auf XP umgestiegen, weil sich das durch Neuaufsetzen des Systems bzw. Ubuntu-Installation sowieso angeboten hat. Es ist wirklich kein Problem eine Windows-Version hinterher zu sein (im Gegenteil) und ich werde bei diesem Verhalten auch bleiben, soviel also dazu.

LOL, wenn man keine eigenen Inovationen hinkriegt wird halt denunziert!

Bitte Beispiele dafür, dass die klagenden Firmen "keine eigenen Innovationen" schaffen. Sollen diese Firmen die Schnittstellen des OS hacken oder was? Zum Thema Innovation bei MS sage ich jetzt nichts, den meisten hilft das offensichtlich eh nicht mehr...

Ausserdem haben wir doch die freie Marktwirtschaft, oder soll die EU alles reklementieren wie früher im ehemaligen Ostblock es an der Tagesordnung war?

Seid wann haben wir in Deutschland freie Marktwirtschaft? Sogar im "Land of the free" (USA) gibts viel härtere Regeln gegen Monopolismus als die meisten hier denken, also warum sollte das ausgerechnet bei uns nicht so sein? Die EU-Kommission geht quasi dauernd irgendwo gegen Kartellrechtsverstöße vor.

Dort will kaum eine Firma die Technologie freilegen, die Milliarden in der Entwicklung gekostet hat...

Ich weiß nicht was du genau meinst aber jeder darf proprietäre (Spezial)Software für Linux anbieten und dafür Geld verlangen. Siehe OpenGL-Spiele, LinDVD, usw.
Mit geschlossenen Treibern ist das natürlich u. U. schwieriger, aber ansonsten gibt es keine Einschränkungen oder Bevormundungen, was den Verkauf von Softwarelizenzen angeht.

 

[snoop83]

@ 11 (JoeDoe1979) :

Sicherlich hast du Recht, dass HTML leider immernoch (leider) auf vielen Browsern recht schnell verschieden aussieht. Aber ich finde nicht, dass es Abhilfe schafft, wenn ein mehr oder weniger neues Format (XAML) nun im MS IE richtig gerendert wird, in allen anderen Browsern aber gar nicht weil das Format nicht offen gelegt wird. *ironie* Das dient dann sehr der Vereinheitlichung irgendwelcher "webstandards"! */ironie*

@ Topic:

Ich bin auch der Meinung, dass immer wieder zu viel über MS gemeckert wird. Ich mein: Fast jeder (Ausnahmen gibt es immer) (Otto-Normal-Verbraucher) hat oder hatte irgendwann mal irgendein Windows installiert und in Betrieb. Immer wieder kommen Statistiken raus, in denen klar bewiesen wird, dass die meisten nunmal Windows-basierte Systeme haben.
Mir gefällt auch nicht alles an MS / Windows. Einiges ist unter Linux sicherlich besser, außerdem bin ich Fan von Open-Source(-Produkten). Aber deshalb mecker ich nicht permanent über etwas, das mir nicht gefällt oder noch schlimmer über etwas, das ich selbst noch nicht kenne oder getestet habe. (Ich will MS allerdings nicht in Schutz nehmen, auf keinen Fall!)

 

[Soulj@h]

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich Linux im europäischen Markt verbreitet und vielschichtig darauf basierend programiert wird. Ich wage es zu behaubten, dass die Sachlage in Zukunft eher für Lunix sprechen wird. Das Vorgehen von Microsoft wird in diesem Jahrzehnt sicherlich noch weitestgehend toleriert, doch sind die Strafzahlungen an die EU für Microschott bestimmt nicht vorteilhaft. Ich vertraue darauf, dass sich Linux soweit verbreitet, sodass immer mehr Software und auch Games daruf geproggt werden. Immerhin könnte uns Konsumenten nichts besseres passieren ; )

Die Preisgabe der Schnittstellen wird Microsoft wie erwatet blockieren, woduruch sie Strafgelder zu bezahlen haben werden. Auf lange Sicht ändert sich entweder deren Politik oder unser Markt sucht sich ihre Alternative im Linux Bereich, welcher meines Glaubens nach deutlich mehr Potenzial hat...

 

[duude]

könnte man apple verklagen dass auf ihrem iPhone oder mac nur OS X blabla läuft und keine OpenSource produkte oder Windows installiert werden kann, ich meine nicht emuliert?

 

[timmihase]

Ich wollte mit dem obengenannten Beitrag nichts gegen Microsoft von mir geben. Im Gegenteil, die Firmen haben nur Angst das Ihnen ihre Machtstellung auf Ihrem Gebiet abhanden kommt. Nach Photoshop schreit doch jeder, obwohl er es garnicht voll nutzen kann.
Ausserdem muss ich noch sagen das Zum Beispiel das neue opensuse jeder laie installieren kann. Vista find ich übrigens super, nur brauche ich es nicht bzw. ist mir die benötigte Hardware um es wirklich richtig nutzen zu können zu teuer. Es kann ausser cool Aussehen nichts was mir nützen könnte mehr als xp.
Sorry, bin etwas vom eigentlichen Thema bagekommen.
Gute nacht Tim

 

[timmihase]

Zitat: MacroWelle
Seid wann haben wir in Deutschland freie Marktwirtschaft? Sogar im "Land of the free" (USA) gibts viel härtere Regeln gegen Monopolismus als die meisten hier denken, also warum sollte das ausgerechnet bei uns nicht so sein? Die EU-Kommission geht quasi dauernd irgendwo gegen Kartellrechtsverstöße vor.


Das ist ja das Problem mir der EU, hätten wir die nicht würde es uns wirtschaftlich viel besser gehen.

 

[Gelbsucht]

a) ist Vista schon seit einigen Tagen im Handel, viele haben es schon. Das mit dem 30.12007 war im Grunde genommen nur Marketing von MS, um einen fixen Termin präsentieren zu können und um nach außen hin zuverlässig zu erscheinen.

b) was den Formatestreit angeht, stehen in der News echte Argumente. Hoffentlich gibt es bald detailliertere Infos dazu. Microsoft allein wird die Welt aber nicht so leicht und vor allem nicht so schnell komplett auf seine Seite ziehen.

c) jammern viele wegen EAX. Jammert eigentlich jemand darüber, das EAX nur bis 2.0 fremdgehen durfte und Creative alle höheren Versionen exklusiv für sich nutzt? Nein, komischerweise nicht. Wer in EAX 5 zocken will, muß automatisch zur X-Fi greifen und hat keine Alternative. Aber über MS wird bei der kleinsten Gelegenheit gnadenlos hergezogen...

d) die EU ist ein lahmer Haufen. Gefordert wurde die N-Version, ansonsten ist Vista ein noch fetteres All-Inklusive-Paket als es XP ohnehin schon war. Vom reinen Stand eines Betriebssystems ohne größere Zusätze hat sich Windows seit der Integraton des IE (um den Browserkrieg endlich zu gewinnen) in Windows 98 immer weiter weg bewegt. Anstatt das die N alleine kommt, kommen die normalen nicht-abgespeckten Versionen dennoch auf den EU-Markt. La-la-la-lasst euch nicht verarschen...

e) MS möchte natürlich, das jeder nur MS-Software nutzt. Als fangen sie in den Zeiten an, eigene Formate zu entwerfen, wenn sie merken das die Gefahr der Kundenabwanderung durch andere und evtl bessere Alternativen wächst. Ein natürlicher Vorgang. Wer einmal Blut leckt, will noch mehr oder: Wer einmal Stammkunden hat, versucht sie sich warm zu halten. Und MS weiß, das fast alle "unkritische" Kunden sind, die genau das Komplettpaket Windows einfach fast nie umkonfigurieren und sich oft auch noch Office gönnen. Diese Kunden kümmerts nicht, ob MS eigene Formatstandards schafft.

 

[Voyager10]

@MacroWelle
Ich hab früher selbst schon Dos Batches geschrieben , derjenige der das konnte war ein gefragter Kumpel .
Mit deiner Linux ist voll easy Vorstellung eben lachen die dich anno 2007 nach Cristi aber höchstens aus. Ich dachte ich sags dir trotzdem.

 

[Lavaground]

sorry an alle, aber hier bekommt man ja echt kopfschmerzen bei dem rumgeheule!

alle die was sinnvolles gepostet haben, fühlt euch nicht angesprochen....

ich find das lächerlich ms ans bein zu pinkeln! ich glaube ein größteil der ganzen menschheit weiß gar nich das ms mit seinem os weitaus mehr arbeitsplätze bietet als mensch denkt. wäre irgendein os perfekt dann wäre so einige it-techniker und programmierer am arsch (bitte verzeit mir meine ausdrucksweise) und arbeitslos. ich danke ms, das sie uns möglich machen unser täglich brot durch unseren service zu verdienen. Ich habe vista ultimate, zur zeit auf einer seperaten festplatte installiert und ich muss ehrlich gestehen es ist eine wirkliche konkurrenz zum meinem mac book auf dem tiger läuft. ob se nun was geklaut haben oder nich is mir echt ma scheiss egal (siehe klammer davor) es ist schneller als mein xp, cs 1.6 läuft FPS mäßig angepasst der Hz einstellung des monitors 60/75/85 etc.... das netzwerk is saugeil und sau schnell, scannen des LAN´s (mit 30 rechnern getestet) innerhalb von sekunden (also "Netzwerkumgebung", egal ob MAC, 95, 98, me, 2000, xp, vista, linux, unix, router, modems mit ip, xbox und sonst alles was ne ip im lan haben kann) und es sieht einfach Porno aus, eben wie man sich halt ein OS für die nächsten paar Jahre vorstellt. Hallo? die Zunkuft entwickelt sich immer (zum klugen oder dummen, siehe Film: Idiocracy) und ich hab kein bock in 20 jahren immernoch mit xp oder mac osX rumzuhantieren....

WMP 11 find ich geil, is wie VLC spielt ohne codecs alles ab, ie7 is zur zeit mein mainbrowser neben firefox, je nach sites, adblock plus und gfilterset gibts leider nich ma annähernd fürn ie, aber das "Feeling" is echt nice.

Ich habe auf meiner primären platte noch xp drauf, aber sobald ein großer teil der games und programme endlich unter vista läuft (Albatross18 etc) wird xp gekickt und als backup system laufen, genauso wie es bei der einführung von xp lief (gut von win me hab ich mich echt ferngehalten, ansonsten könnt ihr davon ausgehen das ich so ziemlich jedes os, bis auf BEos bzw dises kack RTLshop os, in gebrauch hatte, überzeugt hat mich mac os und win xp gleichauf, für den allgemein user, linux, unix etc. sehe ich als server os an, und vista wirdauf jeden fall für mich win xp ersetzen)

!STOP WHINING!JUST GET USED TO IT!

160 € für ultimate (bzw. alle paar jahre mal fürn os) isn witz, im gegensatz zu wow, bf2, bfme1+2+ROTWK+HL2Addons+Company of Heros+Call of Duty+Nitendo Wii+Hardware und und und im jahr

blessins ein dankbarer user und It-Techniker

 

[alturismo]

naja, mit schneller meint er sicher programm starts, booten, etc etc

weil ich auch sagen kann vista 64bit ultimate ist definitiv schneller in den anwendungen ..

die voraussetzungen liegen höher als bei XP, aber dann ist es richtig gut .... war doch früher bei XP auch so...

bzgl. game performance kann ich nichts sagen da ich konsolenspieler bin und das auch nicht ändern will

und ich hatte ne recht frische XP installation mit vista verglichen ... ich habe auch das empfinden vista ist schneller

bzgl. dem topic, ich verstehe nicht wieso es hier so viele leute gibt die solch einem irrsinn auch noch zustimmen

die grundlegenden sachen sind alle frei wählbar ob ich win apps nutze oder alternativen

und bzgl. quellcode offen legen, leute, keiner firma wird zugemutet seine entwicklungen offen zu legen

und allen zugänglich zu machen, ich würde mich auch bedanken wenn meine arbeit offen gelegt wird ...

und ja, es ist jedem überlassen sich nix, freebsd, osX, ... zu installieren, viel spass dabei

als reine server sind das ja stellenweise feine stabile OS´s (nutze debiain für server) aber zum arbeiten, fun haben, ...

da soll jeder mal testen bevor er hier postet ... vorher sollte man mal besser ruhig sein ...

 

[Heretic Novalis]

"ich kann mit meinem audi-zündschlüssel nicht den opel meines nachbarn starten. gm/opel missbraucht seine marktmacht."

oder

"ich kann adobe premiere projekte nur mit adobe premiere öffnen und bearbeiten. adobe missbraucht seine marktmacht."

oder

"ich kann für linux compilierte programme nur mit äussersten anstrengungen auf meinem windows-os laufen lassen, ausserdem ist das filesystem nicht kompatibel. die linux-distributoren missbrauchen ihre marktmacht."

mein gott ....

 

[•FLOPPY•]

Lavaground, hatte nicht gewusst, dass man so viel schrott in nur einem post schreiben kann.

...und es sieht einfach Porno aus, eben wie man sich halt ein OS für die nächsten paar Jahre vorstellt. Hallo? die Zunkuft entwickelt sich immer (zum klugen oder dummen, siehe Film: Idiocracy) und ich hab kein bock in 20 jahren immernoch mit xp oder mac osX rumzuhantieren....

da kann ich nur sagen - zum glück bist du kein sys-admin.
mit dem neuen design wird die produktivität wohl kaum gesteigert. glücklicherweise kann man in der firma wieder "klassisches design erzwingen" aktivieren. und alles was nicht per standard-gpmc möglich ist, wird mit adm-vorlagen nachgeholt.
zusätzlich müssen wieder schulungen für das neue office geplant werden - ah! sehr produktiv...

aber ich bin froh, dass dir dein vista für dein kleinheimnetzwerk so gefällt.


zur news, klar haben die ECIS recht. doch ein besserer schritt gegen die marktverdrängung wäre wohl ein besseres produkt auf den markt zu bringen...

 

[selbi-elbi]

Also echt, normalerweise muss doch etwas neues Vorteile für den BENUTZER bringen, oder ?

Ist Direct-X 10 ein Vorteil? Eindeutig NEIN. Direct-X 10 währe unter XP umsetzbar gewesen. Es ist sowieso ein Fehler gewesen, so etwas wie Direct-X überhaupt erst den PC-Spielemarkt beherschen zu lassen. Auch ich habe blind Direct-X in meiner Jugend verteidigt, heute sehe ich, das es Microsoft so geschafft hat, andere Betriebssysteme vom Spielemarkt fern zu halten.
Im Nachhinein, Schade das Open-GL keine führende Rolle eingenommen hat, sehr schade. Wisst ihr wofür OPEN-gl steht, es ist wie open-Source, eine Portierung von Spielen auf andere Systeme wie Linux usw. währe so viel einfacher gewesen, Open-GL könnte man auf jeden Betriebssystem einsetzen, aber Direct-X, das darf nur Microsoft benutzen, und wie sie Direct-X 10 benutzen sieht man daran, wie man jetzt absichtlich damit versucht die Spielegemeinde zu zwingen, Vista zu kaufen, Open-GL dagegen, würde vermutlich die nächsten 10 Jahre noch auf XP oder Linux sich aktualisieren lassen. Microsoft erpresst über Direct-X 10 die Computerspieler.
Es währe angebracht, wenn Direct-X verboten oder aber durchgesetzt wird, das es open-Source wird.

Dircet-X 10, Microsoft erpresst die Spieler.

Was hat Vista noch für Vorteile für den BENUTZER ?

Da währe mal der abnormal hohe Speicherverbrauch. Ohne großartig was geboten zu bekommen, muss man die Speichermenge in Vergleich zu XP mindestens verdoppeln, je nach Anwedung vervierfachen, ein wirklicher Vorteil?

Soundkartenbesitzer werden kurzerhand um ihre Hardware gebracht. Soundberechnung nur noch über die CPU in Software, Audioprozessoren unterstütz Vista wegen der DRM-Implementierung nicht mehr.
Begründung: Man wollte Vista sicherer machen, nicht vor Vieren oder Trojanern, sondern vor dem BENUTZER, um Privatkopien zu unterbinden oder den BENUTZER mit einer dubiosen Rechteverwaltung zu gängeln.

Vorteile?

 

[Benjamin_L]

Voyager10: Wo bleiben jetzt deine Argumente auf Macrowelles Beitrag, ein "da lachen dich alle aus" ist mal ziemlich schwach.

timmihase: Du hast wohl noch nicht verstanden dass Monopole uns Konsumenten nur Nachteile bringen, aber argumentierst dennoch gegen jemand, der das Monopol aufheben will, Sachen gibts...

Empfehlenswert zu lesen:
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=12067238&forum_id=111584

 

[Sug82]

Wenn Linux für den ganz normalen Benutzer (zu denen ich mich zähle, auch ich habe längere Zeit Linux als alternatives BS ausprobiert)
so problemlos und "für doof" zu handhaben wäre wie XP oder Vista dann wäre es weiter verbreitet und auf 50% aller Kaufhaus-Fertig-Rechner wäre Linux installiert. So einfach ist das.

Kann nur dazu sagen: Leere Fass klingen hell.

Weißt du überhaupt, wieviele Linux-Distributionen es gibt? Nicht oder? Wenn es soviele gibt, wie können die Distributoren fertig PC ,d.h. inkl. OS in Kaufhäuser liefern? Würdest du z.B. als Ubuntu User einen PC mit vorinstalliertem Suse kaufen? Also vor Schreiben sich informieren und Hirn endlich einschalten.
Das geht nur, wenn man PC(s) individuell bestellt und fertigen lässt und es gibt in der Tat paar Läden, die das auch gerne machen. Aber ich als Linux User sehe das nicht ein, ich installiere lieber das System selber, dann weiß ich wie meine Konfig war.