Notebook ab 17 Zoll für Bildbearbeitung, RAW entwicklung und ab und zu zum spielen

[Zhenwu]

Hallo zusammen,

mein Desktop PC muss weg, nimmt nur Platz weg. Darum suche ich ein Laptop, gerne auch gebraucht (Oder neu falls es Preislich passt)

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen?
Bildbearbeitung, RAW entwicklung und ab und zu spielen.

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Wird überwiegend zu Hause verwendet. Wenn ich ihn aber auch mal zum Kunden mit nehmen kann um zum Beispiel Bilder zu zeigen auch nicht schlecht. Ist aber eher ein Schmankerl

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Aktuell spiele ich GTA 5 mit einer AMD Radeon HD 7790 Grafikkarte. Reicht aus, ein wenig besser (sofern mobil machbar) ist aber auch nicht verkehrt.

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
Lightroom, Photoshop bzw. Gimp, viel Speicher also notwendig

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
17 Zoll sollten es schon sein, größer wäre schön aber keine Pflicht. FullHD sollte auch reichen.

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
Wie unter 1.1 beschrieben, eine Stunde oder so beim Kunden reicht sicherlich mehr als ausreichend.

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Windows und Linux sollten laufen.

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
Nein

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?
SSDs habe ich die ich einbauen würde, AMD Hardware ist sogut wie Pflicht, Nummernblock wäre schön und BlueRay abspielen wäre schön. DVD Brennen ist, so denke ich, ja Standard.
Gutes Display mit einer guten hintergrund Ausleuchtung und einer hohen Farbtiefe wären soll. Ein sRGB Modus Hammer

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?
Gute Frage, so 5 bis 6 hunter gebraucht, ich bin mir aber noch unsicher.

Aktuelle, wichtigste Hardware: AMD Phenom II X6 1090T und AMD Radeon HD 7790.
Wenn ich die selbe Leistung bekomme wie jetzt ist das Okay, schneller ist aber auch nicht schlimm (Habe keine Ahnung was die Mobil Prozessoren leisten)

Habt herzlichen Dank und liebe Grüße

 

[species_0001]

Gute Frage, so 5 bis 6 hunter gebraucht, ich bin mir aber noch unsicher.

ich hoffe das soll nicht 500-600€ heißen?
Wenn doch: völlig utopisch
5000-6000€ ist schon eher möglich

für 500€ gibts Laptops der untersten Leistungsklasse und Qualitätsklasse, Also Office ohne Gaming Tauglichkeit, Kisten die so billig wie möglich zusammen geschraubt sind, mehr oder weniger miese Displays (jedenfalls nichts annäherndes für professionelle Bildbearbeitung.)
Sind denn noch extra ordentliche bildbearbeitungstaugliche Monitore vorhanden, und sollen die weiter benutzt werden?
Bildbearbeitungstaugliche Laptop Displays... jo...wird teuer.

17" ist das Maximum und kein "größer wäre schön".

Optische Laufwerke sind überhaupt kein Standard, sondern inzwischen fast ausgestorben --> USB BD Brenner, wenn es sein muss (für BD ist dann eine extra zu kaufende Software wie PowerDVD notwendig).

Und AMD... ja, ne... haben theoretisch inzwischen gute Laptop CPUs, auch auch seit ganz kurz auch wieder passable Mittelklasse mobile GPUs. Laptops mit der Bestückung für deinen Einsatzzweck gibts trotzdem eher nicht.

also, mit sowas gehts los:
https://geizhals.de/msi-17m-a9sd-032-creator-space-grey-0017f3-032-a2198312.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-17m-a9se-031-creator-space-grey-0017f3-031-a2198217.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-p75-9sd-625-creator-space-grey-0017g1-625-a2178989.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/acer-conceptd-5-cn517-71-769b-schwarz-nx-c51eg-001-a2137887.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/msi-we75-9tj-003-mobile-workstation-0017e3-003-a2075709.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/acer-conceptd-5-cn517-71-74ya-schwarz-nx-c52eg-002-a2137907.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/razer-blade-pro...9-03146g92-r3g1-a2044032.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/gigabyte-aero-17-hdr-xa-xa-7de4130sq-xa-7de4130sp-a2128389.html?hloc=at&hloc=de
nach oben sind kaum Grenzen gesetzt:
https://geizhals.de/hp-zbook-17-g6-grau-6tu99ea-abd-a2130103.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-p73-20qr0030ge-a2120955.html?hloc=at&hloc=de

 

[Zhenwu]

Hab vielen Dank.

Ich schrieb aber ja extra das es gebraucht sein soll. Bekommt man wirklich kein sehr gutes Gerät das schon 2 Jahre alt ist für den angedachten Kurs?

Meine jetzige CPU kam vor ca. 9 Jahren raus. Eine Mobile CPU die 2 Jahre alt ist kommt da nicht ran?

 

[species_0001]

ok... doch die 500€
Das ist dein Ernst? für nen professionellen Einsatz "zum Kunden mitnehmen"?
Software für paar Tausend € im Einsatz aber Laptop solls aus der billigsten Klasse werden?
Das wird nicht funktionieren.

gebraucht...
die CPU Leistung ist nicht das Problem.
GPU Leistung ist ein Problem, hochwertige Displays ist ein Problem. Preis ist auch dann immernoch ein Problem.

was "sehr gut" gebrauchtes 2 Jahre alt? bitteschön
https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/x/a/35838/kw/Lenovo-ThinkPad-P71-20HLS0E900


https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/x/a/36155/kw/HP-ZBook-17-G3
3 Jahre alt.

z.b. sowas
https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/x/a/36127/kw/HP-ZBook-17-G2
wäre denkbar, ist dann wohl aber auch noch zu teuer und ist auch schon 5 Jahre alt.

https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/x/a/19648/kw/Dell-Precision-M6700
auch denkbar, dir sicher auch noch zu teuer und ist inzwischen 7,5 Jahre alt.

https://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/lang/x/a/34936/kw/Apple-Macbook-PRO-17-A1297
hier käme man langsam Richtung deines gewünschten Preises
ist aber inzwischen 9 Jahre alt. ist langsamer als dein PC, und langsam aber sicher muss man dann die mögliche Restlebensdauer kritisch sehen.

Ergänzung (13. Januar 2020)

noch was aus der Kategorie neu und und günstiger und zumindest "ok" und AMD:
https://geizhals.de/asus-tuf-gaming...90nr0282-m00640-a2062216.html?hloc=at&hloc=de

oder rein AMD CPU + GPU (aber schwächer als die nvidia GPU)
https://geizhals.de/asus-tuf-gaming...90nr0192-m00510-a1984226.html?hloc=at&hloc=de
https://www.notebookcheck.com/Test-...H-Radeon-RX-560X-SSD-FHD-Laptop.415188.0.html
(hier aber eindeutig zu wenig RAM, also für RAW Bearbeitung sind eigentlich 16GB schon wenig, 32GB wären gut.)

Ergänzung (13. Januar 2020)

ach ja
+
https://geizhals.de/verbatim-external-slimline-blu-ray-writer-43890-a1476177.html?hloc=at&hloc=de
+
https://geizhals.de/cyberlink-powerdvd-19-0-pro-deutsch-pc-a2039500.html
https://geizhals.de/cyberlink-powerdvd-19-0-ultra-deutsch-pc-a2039503.html
zum BD gucken.

 

[Zhenwu]

Um beim Kunden ein paar Bilder zu zeigen brauche ich sicherlich kein Laptop für mehrere tausend Euro, das würde sogar mein Handy leisten - leider ist da das Display sehr klein

Wo bitte kostet die Software ein paar tausend Euro???

Den G3 finde ich auf kleinanzeigen bei Ebay tatsächlich für 500-600 euro, oder ist das nur eine falsche Variante.
Natürlich kaufe ich Gebraucht nicht beim Händler

 

[species_0001]

Wenn der Laptop ein Display haben soll was gute Farbwerte hat sind es nunmal die Laptops für mehre tausend €
https://www.notebookcheck.com/Die-besten-Notebook-Displays-im-Test-bei-Notebookcheck.119792.0.html
Günstige Laptops haben Displays mit miesen Farbwerten und Farbabweichungen. Oder was sagen deine Kunden, wenn du die Bilder an einem Laptop mit miesem Display "hübsch" machst, sie dann im Druck oder beim Kunden mit besserem Monitor ganz anders und beschissen aussehen?

Adobe Creative Cloud 60€ / Monat? = schnell paar hundert € und über die Jahre mehrere tausend €

Ein Arbeitsgerät für den professionellen Einsatz bei Ebay von privat ohne Garantien und Service kaufen ... ja ne is klar.

 

[U-L-T-R-A]

Das Problem dürfte sein, dass 17 Zoll eben kein Office is - grad wenn Du damit zocken möchtest.
So ne 15 Zoll Gamerkiste bekommste um 1500€ neu (zumindest auf Intel-Basis).
Das is aber auch nicht der Massenmarkt, warum sich ggf Gebrauchtgeräte in Grenzen halten.
Für 500-600€ bekommste was vernünftiges für Office, Bildbearbeitung usw aber nich oder nur schlecht fürs Gaming.
Beruflich genutzt solltest Du schon beim Händler kaufen wegen Gewähr/Garantie.

 

[Zhenwu]

Jetzt kommt mal bitte von dem Proffesionnel weg, hab ich nie geschrieben.

Wird überwiegend zu Hause verwendet. Wenn ich ihn aber auch mal zum Kunden mit nehmen kann um zum Beispiel Bilder zu zeigen auch nicht schlecht. Ist aber eher ein Schmankerl
Das war meine Aussage. Ich meine mit auch mal, 1 bis 2 mal im Jahr.

Das meine Kunden mekern können tritt sowieso immer in Kraft, spätestens wenn die Bilder am kalibrierten Monitor entwickelt wurden und ich dann per Email verschicke, wie die beim Kunden aussehen weiß auch kein Mensch, ist auch egal, der Druck ist das was zählt...

Also bitte weg vom Pro, das ist mein Laptop für zu Hause.

 

[species_0001]

naja... du sprichst nunmal von Kunden
Wenn das nicht nach professionell klingt, was dann?

Aber gut... dann nicht professionell. Dann hast dir aber immer noch ein Display mit sehr guten Farbwerten gewünscht.

Und dann willst auch noch Spielen. GTA5 braucht schon ein bisschen Leistung wenn du nicht die Auflösung auf 1366x768 und alle Regler auf mittel/niedrig stellen willst.
https://www.notebookcheck.com/GTA-V-Benchmarks.140709.0.html
Dafür reichen die iGPUs der CPUs nicht aus.

Das alles gibts nunmal nicht in 500€ Billiglaptops und was entsprechende Gebrauchte kosten.... siehe oben.

Kalibierter Monitor? Fragte ich ja danach ob es noch weitere(n) Monitor(e) gibt??? Gerade wenn es 2 Monitore sein sollten ist das bei der Auswahl eines Laptops nicht unerheblich. Denn preislich von unten kommend betrachtet kann man in der Regel erstmal nur 1 externen Monitor anschließen. Auch das muss man vor dem Laptopkauf bedenken, hinter geht nicht mehr (was meinst, wieviel Threads wir hier haben mit "Hilfe wie schließe ich jetzt 2 Monitore bzw. Dockingstation an meinen Billiglaptop xyz an" --> tja... geht nicht, Pech" haben). Deswegen stelle ich vorher so nervige Fragen.


Also für zu Hause und das Level "ok" und maximal 1 externen Monitor: den o.g Asus.

 

[Zhenwu]

Okay, ich hole weiter aus. Ich war gestern schon sehr Müde

Ich bin selbstständiger Fotograf und Handwerker. Die Fotografie ist stark zurück gegangen und das Handwerk momentan meine Haupteinnahmequelle.

Darum verwende ich den PC (noch) zum Rechnungen schreiben, Netflixen usw.. Bilder werden früher oder Später sicherlich wieder mehr aber momentan sehr wenig.
Darum die annahme das es wohl bei einmal im Jahr bleibt mit den Kunden.
Mein kaputter MSI GT780DX war nach der Kalibrierung okay, wie gesagt entscheidet am Ende der Druck. Anzeigegeräte habe ich keinen Einfluss drauf

Das mit dem Spielen ist so, ich Spiele gerne aber habe so gut wie keine Zeit dafür. GTA 5 ist eher so ein Nostalgie ding, San Andreas habe ich geliebt.
Wenn ich was spiele dann sehr selten so sachen wie Quake Live, Strategiespiele mit Basenbau wie Warhammer oder Starcraft.

Wenn das Notebook eine Grafikleistung hat wie meine aktuelle Grafikkarte ist das Okay. Mehr ist schön aber kein muss.

Ich hoffe das Hilft

PS:
Den Monitor den ich jetzt habe kommt dann natürlich mit der Kiste weg und wird durch den Laptop ersetzt.

PPS:
Wie ist denn der MSI GT780DX mit meiner Hadrware einzuschätzen?
Und, ich weiß gehört in einen neuen Thread, lohnt sich eine Reparatur von Mainboard und komplette Displayeinheit?

 

[species_0001]

okey

tja... nützt aber so auch nicht viel.

gut, dann ist dann der Laptop nicht dein Profi Foto Gerät, sondern dein Rechnung für deine Werkstadt schreiben gerät. Auch dafür möge es zuverlässig sein, oder?
Ob dann gebraucht von privat ohne Garantie und Service das Richtige ist, vage ich immer noch zu bezweifeln.

Und an deinen Leistungsanforderungen ändert sich trotzdem nichts.
Du möchtest ein gutes Display, und du möchtest Spielen. Auch selten gespielt fordern die Spiele die gleiche Leistung.

Nochmal: für 500€ gibts Laptops der untersten Leistungsklasse und Qualitätsklasse, also Office ohne jegliche Gaming Tauglichkeit, Kisten die so billig wie möglich zusammen geschraubt sind, mehr oder weniger miese Displays. Da sind CPUs mit iGPUs enthalten. und die sind deutlich langsamer als deine alte Desktop Grafikkarte.

Da ändert sich nichts dran, auch wenn du die Frage nochmal nochmal auf andere Art stellst.

Ein Beispiel eines solchen Low End Office Laptops dem man aber GPU spendiert hat, die immerhin ein 50% schneller als die CPU iGPUs sind
https://geizhals.de/lenovo-ideapad-330-17ikbr-platinum-grey-81dm00c9ge-a2046632.html?hloc=at&hloc=de
aber auch die GPU ist immernoch nur 50% so stark - also schwach - wie deine alte Dekstop Grafikkarte.

Um deine Wünsche zu erfüllen wird es neu nicht günstiger als:

noch was aus der Kategorie neu und und günstiger und zumindest "ok" und AMD:
https://geizhals.de/asus-tuf-gaming...90nr0282-m00640-a2062216.html?hloc=at&hloc=de
Hier hat die GPU ungefähr 200% der Leistung deiner Desktop GPU.

oder rein AMD CPU + GPU (aber schwächer als die nvidia GPU, die AMD GPU hier ist nur ungefähr 15% schneller als deine Desktop GPU)
https://geizhals.de/asus-tuf-gaming...90nr0192-m00510-a1984226.html?hloc=at&hloc=de
https://www.notebookcheck.com/Test-...H-Radeon-RX-560X-SSD-FHD-Laptop.415188.0.html
(hier aber eindeutig zu wenig RAM, also für RAW Bearbeitung sind eigentlich 16GB schon wenig, 32GB wären gut.)

Ergänzung (13. Januar 2020)

ach ja
+
https://geizhals.de/verbatim-external-slimline-blu-ray-writer-43890-a1476177.html?hloc=at&hloc=de
+
https://geizhals.de/cyberlink-powerdvd-19-0-pro-deutsch-pc-a2039500.html
https://geizhals.de/cyberlink-powerdvd-19-0-ultra-deutsch-pc-a2039503.html
zum BD gucken.

also günstiger als 800€ sind für deine Anforderungen neu nicht möglich + BD Laufwerk + BD Software +RAM Upgrade.

So, wenn du meinst von ebay von privat ein ZBook17 kaufen zu wollen. gibts für 500-600 sagst du? kommt auf die konkrete Konfiguration an.
Links?

du kannst auch nach gebrauchten Gaming Laptops mit GTX 1050 suchen... aber auf die Schnelle Ebay durchgeschaut... die liegen auch bei 2 Jahre gebraucht 680-800€ das machts auch nicht wirklich besser.


Was auch etwas hilft: auf 17" verzichten.
In 15" kann man mit ein paar Augen zudrücken
https://geizhals.de/hp-pavilion-gam...ack-7wd81ea-abd-a2141655.html?hloc=at&hloc=de
nehmen. Hat immerhin im Gegensatz zu dem 17" Asus oben schon16GB RAM. + BD Laufwerk + BD Software.


In 17" und das Maximum was es für 600€ neu gibt, wäre:
https://geizhals.de/hp-17-ca1105ng-...ver-6pr94ea-abd-a2038812.html?hloc=at&hloc=de
aber wie gesagt, die iGPU der CPU ist deutlich langsamer als deine alte Desktop GPU. Für das was du - wenn auch selten - spielen möchtest reicht das nicht.



dein alter Laptop, ja war mal high end, ist trotzdem langsamer als dein Desktop.
Reparatur:
Mainboard
https://www.ebay.de/itm/MSI-GT780DX-Mainboard-Motherboard-MS-17611-Ver-1-1-3775/263808990622
185€
Display:
https://www.ebay.de/itm/MSI-GT780DX...348670&hash=item41e33a5e16:g:lx0AAOSwVaVdj7aB
150€
und dann musst du es noch selbst zusammen bauen.
Das dürfte sich nicht lohnen.

 

[Zhenwu]

Okay, ich weg von den 17 Zoll, obwohl das echt schön wäre

Auf jeden fall vielen herzlichen Dank

PS:
Das mit der Reparatur habe ich mir schon gedacht zumal nicht das DIsplay kaputt ist sondern der ganze Deckel (Ich glaube das DIsplay ist sogar in Ordnung)

Ergänzung (14. Januar 2020)

Das ASUS TUF Gaming FX705DY-AU017 sieht doch gar nicht schlecht aus. Leistung, so wie ich das verstanden habe, ein wenig besser wie mein Desktop und den Ram kann ich ja bei gelegenheit ausbauen.

Ich weiß, selbstständigkeit und Gebrauchtkauf beißen sich. Da der Laptop aber mit einem Umzug daherkommt gehts wohl nicht anders und ein neues AUto steht auch auf dem Plan

 

[species_0001]

Zeig doch mal die Links zu den HP ZBook17, die du gefunden hattest.


(und nicht falsch verstehen, wenig Geld haben/ausgeben wollen ist alles in Ordnung und will ich nicht grundsätzlich schlecht reden, aber nützt eben nix, wenn die Geräte deine Anforderungen nicht erfüllen --> dann wär es ein Fehlkauf und das wenige Geld erst recht schlecht ausgegeben)

 

[Zhenwu]

(und nicht falsch verstehen, wenig Geld haben/ausgeben wollen ist alles in Ordnung und will ich nicht grundsätzlich schlecht reden, aber nützt eben nix, wenn die Geräte deine Anforderungen nicht erfüllen --> dann wär es ein Fehlkauf und das wenige Geld erst recht schlecht ausgegeben)

Da bin ich ganz bei dir, darum ja hier der Thread um nicht all zu viel Mist zu kaufen

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...sd-500gb-17-k1100m-laptop/1080190856-278-7374
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...essor-wie-neu-samsung-evo/1299628705-278-1550
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...b-ram-512gb-ssd-256gb-ssd/1298564367-278-6712

Es wird wohl so sien das das innenleben anders ist wie bei deinem, mir fällt die unterscheidung schwer

 

[species_0001]

Der Letzte mit der K5100m wäre attraktiv und wird aus Verkäufer Sicht zu günstig angeboten. Hier ist die GPU fast so schnell wie die RX 560 in dem günstigeren Asus.
Aufm Papier also ein Schnäppchen. Obs verdeckte Haken gibt... keine Ahnung.

 

[Zhenwu]

Guten Morgen,

hier nochmal herzlichen Dank.

Der Asus sieht doch ganz gut aus, laut Notebookcheck ist die Leistung bei Spielen mehr als ausreichend.
Der Rest sollte für die CPU kein Thema sein.

Liegt gebraucht sogar im Budget:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/asus-tuf-gaming-laptop-fx705dy-17-3-/1285331325-278-3749

 

[species_0001]

Ja, sieht gut aus.
Ebay von privat aber bitte auf eigenes Risiko

 

[Zhenwu]

Dessen bin ich mir bewusst. Ich hatte bisher mit einer Außnahme nur gute erfahrungen gemacht, das risiko würde ich eingehen

Hab vielen Dank @species_0001

 

[species_0001]

Dann lass uns an deiner Erfahrung und Zufriedenheit mit dem Ding teilhaben

 

[Zhenwu]

Ein bisschen dauert es wohl noch. Jetzt kommt erstmal der Umzug wenn alles klappt 😃