News NSA: Heimlicher Zugriff auf das Netz der Deutschen Telekom

[iN00B]

/flappes So sieht es aus.
Das nächste "update" kommt gewiss.

 

[Sysworker]

Gibt es eigentlich ein europäisches/deutsches Pendant zu den amerikanischen National Security Letters?
Oder andersrum gefragt, hätten diese "Experten" was gefunden, dürften sie das überhaupt berichten?

Mch dir mal die Mühe und Suche nach dem G10 Gesetz - lese und verstehe

 

[PsychoPC]

Sowohl die Deutsche Telekom als auch NetCologne haben dem Spiegel am Montag widersprochen. „Wochenlange Untersuchungen gemeinsam mit den „Spiegel“-Experten haben keine Anhaltspunkte dafür gegeben, dass unser Netz tatsächlich manipuliert wurde“, erklärt die Telekom. Und auch NetCologne habe „keinerlei Nachweis für eine Sicherheitsverletzung gefunden“. NetCologne bezeichnet die vom Spiegel präsentierten Erkenntnisse als „reine Vermutungen, die sich bei der Überprüfung nicht bestätigt haben“. Dabei hätten beide Anbieter über Monate nach Hinweisen auf die Zugriffe des NSA gesucht.

Da sieht man das die sich heraus reden oder was zu verbergen haben ,da frage ich mich allen ernstes was das bitte für „Spiegel“-Experten sein sollen die sowas nicht bemerken und heraus finden?

Ich denke in 2013 haben die schon bei den wichtigen Providern die Zelte abgebrochen.

Da denkst du mehr als falsch die machen weiter und suchen sich nur neuere wege um weniger auffällig zu sein.

 

[Applied]

8. Klar ist es nicht schön was die NSA hier abzieht, aber wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

Ich selbst spioniere keine anderen Bürger aus - ob im In- oder Ausland.
Und ich find’s auch nicht gut, wenn “meine” Regierung bzw. “mein” Staat das tut.
Zumindest als Bürger gibt es keinen Grund, sich nach der Glashausargumentation mit Kritik zurückzuhalten.

Es ist unglaublich wie viele Naive Leute hier unterwegs sind.

5. Denkt Ihr wirklich die NSA interessiert sich für eure angesurften Pornoseiten, Familienfotos, Schulden/Reichtum oder Raubkopien?

Ich spiel dir den Ball mal zurück:
Diese “Argumentation” ist unglaublich naiv.

Nein, vermutlich interessiert sich die NSA nicht für “meine” Familienfotos.
Aber ich muss ja nicht notwendigerweise Terrorist sein, um ins Fadenkreuz zu gelangen.

Wer sagt, dass ich nicht Politiker bin?
Wer sagt, dass ich nicht demokratisch gewählt ein Amt bekleide bzw. wesentliche meinungsbildend wirke?
Wer sagt, dass ich mich nicht gegen ein Freihandelsabkommen mit den USA bzw. der NAFTA engagiere, und somit direkt wirtschaftlichen Interessen der USA zuwiederhandle?

Wer sagt, dass ich nicht Journalist oder Person mit militärischen Verbindungen bin?
Wer sagt, dass ich nicht Material zugespielt bekomme bzw. besitze, das… sagen wir amerikanische Menschenrechts- bzw. Kriegsverbrechen dokumentiert?
Wer sagt, dass ich mit deren Veröffentlichung nicht direkt den militärischen Interessen der USA schaden würde?

Das sind nur zwei kleine Beispiele.
Die Möglichkeiten sind vielfältig, warum die USA ein Interesse haben könnten, bestimmte Personen mundtot zu machen.
Und da ist es immer gut, etwas in der Hand zu haben.

Wer garantiert eigentlich, dass die NSA nicht auch irgendwann “gehackt” wird, oder Daten verliert?
Schon ein allein handelnder Snowden war als Whistleblower ein massives Datenleck.
Wer sagt, dass der nächste nicht persönliche Daten zu Überwachten mitnimmt?

Wenn das so wäre dürften so manche wirklichen Verbrecher (Kinderpornos, Vergewaltigungsszenen usw.) schon lange hinter gitter sitzen, was sie aber leider nicht tun.

Tja, erstens wollten und co. ja vielleicht Ihre Möglichkeiten geheimhalten.
Zweitens: Wer sagt, dass nicht welche beschützt wurden?
In Grossbritannien gibt es ernsthafte Verdachte auf einen Kinderschänderring, in den auch hochrangige Parlaments-, Regierungs- und Justizmitglieder verwickelt sein sollen.
Wer glaubt, dass gerade dieses Land effektiv “alle” Kinderpornographen und verfolgt?

 

[tonictrinker]

Kann man so ein großes Netz überhaupt noch kontrollieren?
Da passieren täglich allgemeine Fehler, Fehlschaltungen und Ausfall von Hardware, welches mehr oder weniger eine Unregelmäßigkeit darstellt, die auch beabsichtigt sein könnte. Wie will man das überwachen bzw. sicher sein, dass nirgends was manipuliert wurde? Von den Datenmengen einmal abgesehen.
- Ach ja, wenn die Spiegel-Experten nichts finden, dann der liebe Gott auch nicht.

 

[dcc22]

Und ich hielt es für einen Witz als ich sagte:

"Drossel gibt es nur, damit die NSA besser Daten ziehen kann"

 

[x-Timmey-x]

Klingt so nach Person of Interest ^^
Ich finds mitlehrweile echt beängstigen und ich möchte auch gar nicht wissen was die bereits alles an Daten haben ...

Tja aber was kann man schon als normaler Bürger dagegen tun?
Mit alleine zu Wahl gehen hat das doch nix mehr zu tun ...

Der Krieg der neue Generation

 

[mr-watson]

Stellar z.B. äußert sich da ganz anders:
http://www.heise.de/newsticker/meld...e-gehackt-und-reagiert-bestuerzt-2391167.html

toller bericht, thx^^

die hacken nicht, die holen sich die Zugangsdaten von den Admins.
Wer weiss wenn die bei T-Offline bezahlen, ist der sicherste und einfachste Weg um volle Kontrolle am System zu haben.

 

[tango7]

Ich finds merkwürdig wie sich alle hier darüber aufregen, ihr guckt wohl keine Nachrichten oder liest nur ab und an mal eine Zeitung Die Geheimdienste aller Länder spionieren sich seit Ewigkeiten gegenseitig aus, ob Freund oder Feind ist anscheinend egal. Ob die NSA die Merkel angezapft hat oder der BND "versehentlich" Aussenminister Kerry abgehört hat (ja nee ist klar!!!). Sich so dermaßen darüber zu empören, obwohl beide Seiten immer wieder davon profitiert haben, ist einfach peinlich. Und die waren alle vorher darüber informiert, nur wollen sie es nicht zugeben! Wir bräuchten unser eigenes Netz und Betriebssyteme ohne Hintertürchen z.B.!

 

[Rookee+]

Was regt ihr euch denn alle noch über solche News auf ? Spionage gab es schon immer und wird es auch noch in 100 Jahren geben, falls die Menschheit sich durch einen Atomkrieg nicht wieder in die Steinzeit zurück bombt,eine Naturkastarophe uns alle dahinrafft odere andere Schicksalschläge.

Wir machen uns bzw.sind von großamerikanischen Konzernen abhängig.Das ist alles kalkuliert und zwar schon seit der Erfindung des Internets.Wer weis was Deutschland alles überwacht,abhört,ausspioniert.Da wird der kleine Bürger bewusst nicht aufgeklärt.Und meint ihr Deutschland würde Sanktionen gegen die USA verhängen ? Niemals

Die Siegermächte kontrollieren uns schon seit Ende des 2 Weltkkrieges und werden, soweit sich die Kriegsgeschichte bei uns in Zukunft nicht verändert nicht im Ansatz daran was ändern.Es geht wie immer um Macht,Geld und die Rüstungsindustrie.

Falls es jemanden interessiert und falls mein Beitrag überhaupt veröffentlicht wird.Wäre ja zu schön wenn CB das nicht löschen würde.

http://www.zeitenschrift.com/artikel/weltherrschaft-ziele-der-illuminati

Auch wenn es viele als Verschwörung sehen.Ein Funken Wahrheit steckt in jeder Verschwörung drinn.

Man sollte noch die Erläuterung hinzufügen warum die meisten Menschen an solch eine Form von Weltherrschaft oder -kontrolle nicht glauben und diese Vorstellung schlichtweg als Verschwörung kategorisieren.

Erst einmal ist ein enormes Vorwissen in den Bereichen Weltgeschichte, -politik, -wirtschaft und nicht zu vergessen der menschlichen Psychologie von Nöten, um nur ansatzweise einen derartigen komplexen Vorgang zu verstehen und zu erkennen. Alles andere ist nur subjektive Meinungsbildung, die durch Intuition nicht immer zwangsläufig zum falschen Ergebnis führen muss. Mit einfachen Worten, der einfachen Mensch ist mit seinem „begrenztem Wissen“ bei einer solchen komplexen Vorstellung überfordert, ganz zu schweigen davon dass man als Einzelner was dagegen ausrichten könnte. Somit fällt den meisten die Entscheidung in dieser Glaubensfrage nicht schwer und lebt Frei nach dem Motto: Dann bin ich doch lieber ein Lemming und genieße die Zeit die mir noch bleibt und zwar so gut es geht (das Ego lässt grüßen), statt mir für eine gerechte oder bessere Sache das Leben schwer zu machen, ohne realistischer Aussicht auf Erfolg. Schließlich ist es Tatsache dass der Mensch „instinktiv“ den Weg des kleinsten Wiederstandes sucht.

Des Weiteren sollte man wissen dass der Mensch ein soziales Wesen ist und ihm somit die soziale Akzeptanz innerhalb der Gesellschaft in der er lebt, ein fundamentales Bedürfnis ist. Wegen diesem Bedürfnis überlegen wir (die einen mehr, die anderen weniger) genau welche Meinung wir vertreten. Den schließlich vertritt niemand gerne eine Meinung die die Mehrheit der anderen als Blödsinn deklarieren, ganz gleichgültig ob sie den Tatsachen entspricht oder auch nicht.

Im Übrigen funktioniert so auch Meinungsbildung oder auch Propaganda genannt. Man muss nur die Mehrheit einer Gesellschaft dazu bringen eine Meinung zu vertreten und der Rest wird sich dieser anschließen um nicht ausgeschlossen zu werden. Je drastischer die Folgen eines solchen Ausschlusses, desto leichter fällt die Entscheidung. Hitler tat dies und auch Georg W. Bush (Zitat: „entweder ihr seid mit uns oder ihr seid gegen uns“). Es ist immer der gleich Trick nur in einer anderen Verpackung. Wir werden seit je her konditioniert und manipuliert. Früher wurde der Kommunismus dämonisiert, heute ist es der Islam und morgen jedwede die gegen eine Ideologie der Weltregierung ist. Dabei ist es der Kapitalismus mit seinem Recht auf unbegrenzten Reichtum und die pervertierte Form der Demokratie des Westens, an der so gut wie nichts Demokratisch ist außer dem Wort selber, der Schlüssel zur Weltregierung. Die heutige EU ist ein gutes Beispiel für ein Vormodell einer Weltregierung.
Und zuletzt sollte noch erwähnt werden dass der Mensch dazu neigt die Lüge zu glauben wenn er die Konsequenzen der Wahrheit fürchtet. Stichwort „911“. Viele Amerikaner glauben dass der Anschlag vom 11.Sep von Islamistischen Terroristen verübt wurde nicht weil sie es wissen, sondern weil ihnen diese Vorstellung besser gefällt als diejenige, bei der womöglich Personen involviert sind die Einfluss auf die Regierung haben oder womöglich selbst Mitglieder der Regierung sind. Womöglich stellt sich jetzt der eine oder andere die Frage: Ist es überhaupt möglich ein Land wie die USA zu unterwandern? Nun ja, ich würde sagen, nur weil ich nicht das Wissen besitze wie man so etwas vollbringt bedeutet dies nicht zwangsläufig dass es nicht möglich ist. Die Geschichte hat etliche Male bewiesen dass dies möglich ist. Für so ein Vorhaben bräuchte man auf jedem Fall eine Menge Intellekt und Wissen, Geld und Macht, Verschwiegenheit und Geduld.

Letzt endlich glaubt der Mensch das was er glauben will.

 

[Rookee+]

Ich persönlich gehe davon aus das, die NSA die Möglichkeit hat, auf jeden mit dem Internet verbundenen Rechner zuzugreifen.

Absolut! Und wenn jemand glaubt dass Microsoft, Facebook, Twitter, Apple, Google... nicht eng mit der US-Regierung zusamenarbeiten, dann kann er od. sie auch an den Weinachtsman glauben.

 

[Rookee+]

Ich glaube die Welt bekommt die Unterlagen von Snowden nur Stückweise, damit man es Stück für Stück verarbeiten kann.
Würden wir alles auf einmal sehen, wären die Folgen nicht mehr kontrollierbar.

Aber! Es meckern hier alle über die NSA, und das auch sehr zurecht! Die Russen, Iraner, Chinesen,... sind damit aber nicht alle blöde. Da wird es nicht anders sein. Ich glaube dass man wirklich sicher behaupten kann, dass "die" alles wissen. Egal wann, wo oder wie. Alles. Traurige Welt

Ich glaune nicht dass die Russen, Iraner, Chinesen zusamen überhaupt in der lage sind in solch einem Ausmaß Spionage zu betreiben wie die USA. Das hatt mehrere Gründe wie z.B. Infrastruktur, Länder- und Unternehmenskooperation...

 

[Rookee+]

Nein, die war schon überfällig. War schon irgendwie putzig die Telekom und Co. bei ihren Anstrengungen Richtung nationalem Routing und sicherem Mail-Versand zu beobachten.

Die Telekom ist im US-Telekomunikationsmarkt vertreten und dort bekommt keiner einen Fuß rein wenn er nicht nach den Spielregeln der Regierung spielt. Ich kann mir gut vorstellen dass die Verhandlungen ungefähr so abliefen: „…Ihr bekommt Zugang zu unserem Markt und wir bekommen Zugang zu eurem Netzwerk, natürlich nur zur Terrorismusbekämpfung versteht sich…“. Wichtig wäre dabei noch zu erwähnen das die Telekom nicht nur in ganz Europa vertreten sind, sondern auch in Indien, China, Singapur… Die NSA wird der Telekom bei den Verhandlungen wohl mit reibenden Händen gesagt haben: „Tolles Netz habt ihr da aufgebaut…“ und die Telekom-Belegschaft wird wohl ganz stolz und selbstverliebt geantwortet haben: „…klar, und das mit dem Gütesiegel MADE IN GERMANY, aaaaaahahhahah…“
Nicht um sonst hat die Telekom damals die Exklusivrechte für den Vertrieb des IPhones bekommen. Das sind alles Gefälligkeiten die wohl an Bedingungen geknüpft sind.
Und dass die Telekom solche Vorwürfe abstreitet war so klar wie die Sonne die jeden Tag aufgeht. Oder glaubt tatsächlich irgendjemand die würden solche Vorwürfe zugeben, z.B. mit einem Statement: „...ja, dass tut uns alles Leid, wir haben davon gewusst, aber die haben uns damit gedroht dass falls wir nicht mitspielen sie uns zu Dominas schicken die uns dann tagelang auspeitschen…“. Nur dass in solch einem Fall keiner gewusst hätte dass die Telekom-Belegschaft sich tatsächlich von Dominas auspeitschen ließen, jedoch natürlich nicht als straffe, sondern als Belohnung für den erfolgreichen Vertragsabschluss mit der NSA.

 

[Haunter1982]

Ich finds merkwürdig wie sich alle hier darüber aufregen, ihr guckt wohl keine Nachrichten oder liest nur ab und an mal eine Zeitung Die Geheimdienste aller Länder spionieren sich seit Ewigkeiten gegenseitig aus, ob Freund oder Feind ist anscheinend egal. Ob die NSA die Merkel angezapft hat oder der BND "versehentlich" Aussenminister Kerry abgehört hat (ja nee ist klar!!!). Sich so dermaßen darüber zu empören, obwohl beide Seiten immer wieder davon profitiert haben, ist einfach peinlich. Und die waren alle vorher darüber informiert, nur wollen sie es nicht zugeben! Wir bräuchten unser eigenes Netz und Betriebssyteme ohne Hintertürchen z.B.!

Sehr schön, endlich einer der es kapiert.

@Applied, selbst wenn du so eine Person bist, was hast du denn zu befürchten? Wenn du so eine Person bist hast du schon Mittel und Wege die wichtigen Sachen OFFLINE zu halten und dann kann auch keine NSA ran. Und selbst wenn Sie rankommen. Was sollen Sie den tun? Einreise verbot in die USA? Solange du kein Verbrechen begehst bzw. nach gültigen Recht handelst hast du auch nichts zu befürchten, ob den Herren in den USA das nun passt oder nicht, machen können Sie trotzdem nichts.

Und!!! Besitzt du Material von irgendwelchen nicht bekannten Kriegsverbrechen hast du vermutlich auch schon eine Illegale Quelle angezapft und bist somit auch Illegal unterwegs. Also auch nicht besser als die Illegale Überwachung.

Man kann sich alles hindrehen und wenden wie man es sehen will, aber keine Sorge ich will euch gar nicht von meiner Meinung überzeugen. Ich habe meine Meinung und die hab ich hier kund getan.

Was denkt Ihr was zu Zeiten des Kalten Krieges alles abgelaufen ist. Und selbst was Snowden jetzt alles berichtet, das ist alles nur die Spitze des Eisbergs was alles hinter unserem Rücken SOWOHL Politisch ALS AUCH Wirtschaftlich läuft.
Warum denkt ihr geht trotz Demokratie die soziale Schere immer weiter auseinander?

 

[Marc53844]

@Applied, selbst wenn du so eine Person bist, was hast du denn zu befürchten? Wenn du so eine Person bist hast du schon Mittel und Wege die wichtigen Sachen OFFLINE zu halten und dann kann auch keine NSA ran. Und selbst wenn Sie rankommen. Was sollen Sie den tun? Einreise verbot in die USA? Solange du kein Verbrechen begehst bzw. nach gültigen Recht handelst hast du auch nichts zu befürchten, ob den Herren in den USA das nun passt oder nicht, machen können Sie trotzdem nichts.

Das ist so nicht richtig. Natürlich können Sie dir die Einreise verbieten. Setzen dich auf irgendeine Liste und dann stehst du da.
Zudem finde ich es immer schön wenn Dinge vorausgesetzt werden die nichts mit der Sache Ansicht zu tun haben.
"wenn du so wichtig bist dann hast du schon deine Mittel und Wege." warum muss man als politisch angagierter automatisch ein IT Spezi sein?

 

[Atkatla]

...

Du bist zu voreilig. heise ( http://www.heise.de/newsticker/meld...ich-gehackte-Provider-wiegeln-ab-2391908.html) :

"Auch auf interne Systeme des Providers Stellar CPS wurde angeblich von westlichen Geheimdiensten zugegriffen, wie ein Video eindrücklich gezeigt zu haben schien. Das Unternehmen erklärte inzwischen gegenüber heise online, "eine Kompromittierung unserer eigenen Systeme" habe man zu keiner Zeit feststellen können.

Die vielen Einzelheiten in den Snowden-Dokumenten erklärte sich das Unternehmen folgendermaßen: "Der GCHQ hat eine Analyse (Daten vor dem Jahr 2010) über unsere öffentliche Netzinfrastruktur (Internet) durchgeführt und diese bildlich dargestellt. Die Daten dafür sind frei zugänglich und kein Geheimnis. In dieser Analyse wurde ein Passwort von einem Kundenserver erraten, welches schlecht gewählt wurde. Der Server hatte eine öffentliche IP Adresse, welche dem Kunden gehört und unter seinem AS (autonomes System) zu erreichen ist. Der Kunde hostet seine Server bei Stellar und ist für die eigene Sicherheit verantwortlich."

Das miese Passwort war im Video zu sehen. Der Kunde horizon wählte h0riz0n als Passwort.

 

[Miuwa]

@Species 8472:
Gut streiche das "langfristig" aus meinem Post. Es ging mir explizit um die Vergleiche mit der DDR. Diese sind zwar grundsätzlich berechtigt, aber im Moment ist es einfach Polemik zu behaupten, die USA/NSA sei ähnlich schlimm wie die DDR damals. Du argumentierst damit, was die NSA mit den Daten alles anstellen könnte. In der DDR und auch in China wurden / werden die Erkenntnisse dazu genutzt um die freie Meinungsäußerung komplett zu unterbinden und Kritiker mundtot zu machen. Von ein paar Leuten, die fälschlicher Weise auf einer Antiterrorliste gelandet sind (schlimm genug) mal abgesehen wüsste ich nicht, welchem "Durchschnittsbürger" durch die NSA überwachung tatsächlich geschadet wurde. Es geht mir hier wohl gemerkt um die Totalüberwachung. Das Abhören von Regierungsvertreten, mitgliedern der Presse, Wirtschaftspionage etc. ist tatsächlich schon heute (bzw. seit langem) ein Problem aber das gibt es nicht erst seit die NSA großflächig den Internetverkehr durchleuchtet.
Nur um das klar zu stellen: Ich finde das Treiben der Geheimdienste eine Unverschämtheit und insbesondere die Tatsache, dass dieses von Regierungsvertretern, die geschworen haben unsere Verfassung bzw. im allgemeinen die Freiheit zu verteidigen, geduldet bzw. sogar befürwortet wird finde ich nicht akzeptabel. Aber manche Vergleiche schießen hier immer wieder übers Ziel hinaus. Ich will übrigens nicht bestreiten, dass, wenn man Dinge, wie Guantanamo, Abu-Ghuraib, den Einmarsch im Irak, den NSA-Skandal zusammennimmt, sich die Politik der USA schon sehr weit von ihren angeblichen Idealen einer freien und gerechten Weltordnung entfernt (zur Hochzeit des Kalten Krieges war das übrigens nicht viel anders).

 

[freacore]

[...]
Und!!! Besitzt du Material von irgendwelchen nicht bekannten Kriegsverbrechen hast du vermutlich auch schon eine Illegale Quelle angezapft und bist somit auch Illegal unterwegs. Also auch nicht besser als die Illegale Überwachung.
[...]

Du findest die Überwachung aller Menschen genauso schlimm, wie die Aufdeckung von Kriegsverbrechen?

 

[vander]

"Ungewöhnlicher Traffic", das setzt vorraus das tatsächlich von außen über die "normale" Leitung abgegriffen wird.
Was wen die NSA einfach die Daten aus der "nichtexistierenden" Voratsdatenspeicherung auf anderem Wege abgreift? Klar ist dann auf der Leitung nichts zu sehen.

 

[Haunter1982]

Das ist so nicht richtig. Natürlich können Sie dir die Einreise verbieten. Setzen dich auf irgendeine Liste und dann stehst du da.
Zudem finde ich es immer schön wenn Dinge vorausgesetzt werden die nichts mit der Sache Ansicht zu tun haben.
"wenn du so wichtig bist dann hast du schon deine Mittel und Wege." warum muss man als politisch angagierter automatisch ein IT Spezi sein?

Zu Einreiseverbot oder Liste.... Ähm und jetzt? Das ist doch das natürlichste... Oder lässt du jemanden in dein Haus/auf dein Grundstück der nichts gutes von dir will? Wenn du jemanden verärgerst musst du dich nicht wundern wenn der nichts mit dir zu tun haben will.

Ein wirklich politisch engagierter Mensch weiß oder vermutet das man hintenrum irgendwo alles mitließt, seit den ersten Nachrichten sowieso und wird brisantes Material kaum in ner Cloud ablegen oder per email herum senden. Das hat nix mit IT-Spezi zu tun.