News Nvidia dominiert: Grafikkarten-Verkäufe steigen auf Vier­jahres­hoch

[Zwirbelkatz]

Meine RX480 war sogar bei 8-9 Jahren.

Ich würde dir entgegen kommen und sagen, dass die Generation GTX 1060 6GB und RX 480 8GB und 580 8GB die letzten echten Preis-Leistungs-Knaller waren. Da liegen wir etwa 10 Jahre in der Vergangenheit. Ob man damit heute noch viel reißt, das ist von den gespielten Titeln, der Auflösung und den Ansprüchen abhängig.

Aktuell ist das Beispiel DLSS. Das können 7 Jahre alte RTX-2000-Karten; zumindest noch einigermaßen ohne allzu massive Einbußen.

Beziehungsweise worauf ich abzielte war eher die Zeit in den späten 90ern bis etwa 2010.
Da wurde sehr viel Geld verbrannt bei Interessierten und Enthusiasten.

 

[Topas93]

@Zotac2012 das löst sich etwas leichter wenn wenn mehr auf ARM Konsolen gesetzt wird, die mit weniger Leistung kommen und noch härter mit KI-Beschleunigern mit Up-scaling und Framegen arbeiten.

Bzw das Gaming verlagert sich Richtung Mobil, was sich ja seit RT on ARM verstärkt.

Ich spiele inzwischen gerne auf meinem Mac

 

[Jabba007]

Ist das nicht zweimal dasselbe? Und was viel wichtiger ist, woher stammen diese Zahlen?
Arbeitet man heutzutage noch mit Quellen?

nicht im Ansatz, deswegen sind auch die Zahlen unterschiedlich , denk nochmal drüber nach .

Diese Zahlen (Quellen dafür gibt es zu genüge , die sich auch gegenseitig bestätigen ) sind absolut nichts neues und werden von Jahr zu Jahr höher bzw. schlechter , auch das ist nichts neues .

Dafür musst Du aber politisch und finanziell interessiert sein, und das sind leider nicht sooo viele . (no front )

Und ja es wird auch Probleme auf der Ausgabenseite geben, im Verhältnis zu einander sicherlich nicht relevant.

Nur ein Paar Beispiele sicherlich für Alle mal interessant :

Fragt doch mal in Eurer "Bubble" : wer hat denn sein Handy , Auto usw. alles was so 1k + kostet , in einem Stück bezahlt. Das grösste Problem dabei wird sein, das "man nicht drüber redet" , weil es ja auch unangenehm ist zu sagen: ich habe 1k nicht auf der Seite.

Ich will aber auch nicht zu politisch werden , weil das hier nicht der Platz dafür ist.

 

[FrankN84]

Ich würde dir entgegen kommen und sagen, dass die Generation GTX 1060 6GB und RX 480 8GB und 580 8GB die letzten echten Preis-Leistungs-Knaller waren.

Nicht nur das, auch die Mehrleistung von bis zu 60% von einer GTX 960 zur GTX 1060 waren bemerkenswert. Die aktuellen Karten konnten sich zur vorigen Gen immer weniger absetzen, und das auch noch mit einem höheren Stromverbrauch. Die 60er Karten waren damals midrange, heute aber nur noch Einstiegsklasse.

 

[Knergy]

... diese ewige Mär, das die 60er Karten ja geradeso ein Bild darstellen können. Wenn man in der Zwischenzeit von FullHD zu immer größeren Auflösungen wechselt, muss man halt zahlen. Für FullHD langen die aktuellen 60er Karten mehr als problemlos. Die vielen 8 GB Varianten sind zwar suboptimal, aber für den Normalnutzer durchaus ausreichend.

 

[Arzuriel]

wieso Verluste?

Das sie Kunden verlieren.

 

[Turrican101]

Weiß man denn auch, welche Grafikkarten von nVidia sich wie genau verkauft haben? Die Masse wird ja nunmal nicht die 80er und 90er Klasse ausmachen. Oder ob es überhaupt alles die 5000er waren und nicht noch 4000er Abverkäufe.

 

[Easy1991]

Jo, musste auch leider kaufen. Ist ne 5060Ti 16GB Prime geworden. Hab meine 2080 bzw. ein Gewinde im Kühler beim Wärmeleitpaste Tausch beschädigt. Darf die Schraube noch raus operieren... oder verkaufen.

Wieso verkaufst du sie nicht, bekommst für das geld Eine rx 9070 xt doe mit oc eine rtx 5080 Leistung hat

 

[Cerebral_Amoebe]

Beziehungsweise worauf ich abzielte war eher die Zeit in den späten 90ern bis etwa 2010.
Da wurde sehr viel Geld verbrannt bei Interessierten und Enthusiasten.

Da darf ich gar nicht dran denken, alle eineinhalb Jahre eine neue Grafikkarte gekauft und alle zwei Jahre einen neuen Prozessor.
Wenn man alles in schön spielen wollte, benötigte man sogar zwei Grafikkarten (D3D, Open GL und Glide).

Ich muss mal ausrechnen, was die Voodoo 2 inflationsbereinigt heute kosten würde.
Edit: ca. 850€ für die kleine mit 8MB

 

[Zwirbelkatz]

nicht im Ansatz, deswegen sind auch die Zahlen unterschiedlich , denk nochmal drüber nach .

Ich habe mich eine Weile mit einigen Zahlen und Thesen beschäftigt. Ohne dass wir das Thema verlassen oder politisch davon rudern brauchen, lasse ich eine differenzierte These da.

Die geringe finanzielle Resilienz eines erheblichen Teils der deutschen Haushalte hat sowohl strukturelle, als auch verhaltensbedingte Ursachen. Bei niedrigen Einkommen dominieren begrenzte Sparfähigkeit und hohe notwendige Lebenshaltungskosten. Mit steigendem Einkommen nimmt dagegen der finanzielle Spielraum stark zu. Zugleich steigt die Sparquote. Ein Teil der Haushalte dürfte, trotz vorhandener Konsumspielräume, eher unzureichende Rücklagen bilden, womit fraglich wäre, welcher Stellenwert die Sparpriorisierung hat.

(Teil der Diskussion war, ob Grafikkarten länger genutzt werden und ob man daher die Kosten pro Monat zugrundelegen sollte.)

Fragt doch mal in Eurer "Bubble" : wer hat denn sein Handy , Auto usw. alles was so 1k + kostet , in einem Stück bezahlt.

Meine Bubble "fährt" uralte Mobiltelefone, sowie alte oder gebraucht gekaufte Elektronik. (Hat auch damit zu tun, dass ich Schnäppchen suche und/oder zusammenbaue) Ein Auto wird, trotz verfügbarer Mittel, in mehreren Fällen nicht angeschafft.

Die 60er Karten waren damals midrange, heute aber nur noch Einstiegsklasse.

Die aktuellen 60er sind winzige Chips. Mit kleinem Speicher. An abgespeckter Anbindung. Es gibt regelmäßig Zoff in der Kaufberatung. Der Wunsch nach Qualität einerseits kollidiert mit Vorwürfen der Verschwendungssucht andererseits.

Eine Begründung für den Trend, höherpreisige Grafikkarten zu empfehlen

Wenn man in der Zwischenzeit von FullHD zu immer größeren Auflösungen wechselt, muss man halt zahlen.

Das ist ein wichtiger Punkt. Die GTX 1060 wurde hier auf CB ausschließlich auf Full-HD getestet. Es gab mal eine Zeit auf CB, da wurde man verpöhnt, weil Full-HD etwas für Besserverdiener sei, aber das ist lange her und tut hier nichts zur Sache.

Ist Full-HD mit einer modernen Grafikkarte noch zeitgemäß?

Da darf ich gar nicht dran denken

Jetzt wo das Hobby mehr denn je auf tönernen Füßen steht: Ich bin mir wirklich nicht sicher, was überwiegt. Der Wunsch, damals weniger ausgegeben zu haben, weil man (per Geburt) später ins Hobby eingestiegen ist, oder aber diese Wild-West-Zeit live miterlebt zu haben. 👴

 

[DagdaMor]

2,48€ der Liter Super95 die Tage hier. Das ist gar nicht mehr super!

Entsinne mich noch an einen Spruch der Grünen,
als die gerade so aus Ihren Löchern krochen.
Irgendwas mit "Liter Benzin muss 5,- DM kosten".
Nun schön, da sind wir jetzt.
Die Grünen haben es schon gewusst; und gewollt .

 

[ArrakisSand]

Ja aber das erklärt nicht warum sie so hoch bei Steam sind... dort wird ja nicht Cuda gespielt oder starten die Leute Cude Programme über Steam und werden dann als Gamer falsch gezählt?

Dazu benutzt man für LLMs immer noch Cuda? Glaub nicht, also Cuda sollte doch immer weniger ne Rolle spielen? Ist das noch nicht aufm Chopping Block von Nvidia, dazu wird immer mehr Software die bisher Nvidia (Cuda) only war auch mit Unterstützung für was auch immer AMD dort als Alternative anbietet.

Google Trends sagt auch das Cuda im sterben liegt:
Anhang anzeigen 1760166

Ruhe in Frieden, CUDA. Wenn der Trend so weitergeht, durchschlägt es schon bald den Boden.

 

[blackiwid]

@ArrakisSand Ja hoffen wir Software die zumindest primär dazu da ist ein Monopol zu bauen / Software gezielt auf anderer Hardware inkompatibel zu machen schadet der Welt mindestens mehr als es nutzt, wenn man überhaupt von Nutzen reden will.

Neben den überhöhten Preisen die Leute zahlten wegen dieser Software hat es auch noch die Arbeitszeit von anderen Menschen verschwendet die nochmal das Rad ein 2. mal neu erfinden mussten.

Dann muss auch AMD und co wieder zig Entwickler bezahlen und das auch auf die Kunden umlegen, also Kuda hat die Grafikkartenpreise erhöht im gesamten Markt.

Das Geschäftsmodell ist wie wenn jemand aufn Berg oder sehr sehr weit abgelegen auf ner Wanderrute den einzigen Laden anbietet und dann 50 euro für ein Glas Wasser verlangt.

 

[CaptainZiltoid]

Mit haltbaren Karten schadet Nvidia sich doch selber, warum sollten sie es also tun?

In der Regel werden Grafikkarten ja nicht getauscht, weil sie kaputt sind, sondern weil der Besitzer gerne etwas neueres hätte und es sich leisten kann. Wenn letzteres in Zukunft wegfällt, sollte es die Lebensdauer der Karten schon erhöhen. So eine Grafikkarte geht ja in der Regel nicht innerhalb der ersten 10 Jahre kaputt.

 

[Bully49]

Die Grünen haben es schon gewusst; und gewollt

Und bestimmt gefreut.

 

[FU_long]

Hier stand Blödsinn.

 

[Jabba007]

Meine Bubble "fährt" uralte Mobiltelefone, sowie alte oder gebraucht gekaufte Elektronik. (Hat auch damit zu tun, dass ich Schnäppchen suche und/oder zusammenbaue) Ein Auto wird, trotz verfügbarer Mittel, in mehreren Fällen nicht angeschafft.

...da bist Du leider absolut nicht repräsentativ, aber ich denke das weisst Du auch selber und Du weisst was gemeint ist.

Zurück zum Thema: Auch ich stelle bei mir fest, dass ich noch vor nicht alzulanger Zeit meine HArdware 1x im Jahr gewechselt habe , aus Spass, nun aber die Periode auf 2-3 Jahre angewachsen ist.

Das liegt zumindest bei mir auch an den Preisen ( der innere Monk möchte protestieren, der Technik Fetischist möchte "spielen" ) , aber vor allem an dem Markt seit ca. Corona, der für mich nicht mehr vorhersehbar ist.

Was ich damit sagen möchte, früher konnte man eigentlich zu JEDEM Zeitpunkt "ordentlich" Hardware kaufen , passend zu seinem Einsatzzweck.

Heute , bzw. seit Corona , wieder ich als Bsp. , ich bin in der 4K Bubble "gefangen" (freiwillig ;D ) , bin also bei den 80er bzw. 90er Karten und kann nicht zu jedem Zeitpunkt upgraden , weil der Markt von einem Monat auf den nächsten durchdreht , wegen irgend einem Scheiss und die Sachen gefühlt den Preis verdoppelt haben.

Ich ärger mich heute noch , dass ich meine 4090er ca. 5 Stk , die ich für mein Setup getestet habe (passten vom Design nicht) abgegeben habe und dann bei einer 4080 gelandet bin.

Ich habe die 4090 für ca. 1300 gebraucht gekauft , was ein Träumchen , wenn man die Preise heute sieht

 

[Topas93]

So eine Grafikkarte geht ja in der Regel nicht innerhalb der ersten 10 Jahre kaputt.

Aber irgendwann fehlt einer GPU essentielle Eigenschaften wie Vulkan, die richtige Direct X Unterstützung, ReBar, RTX etc.


Und man merkt wie Spiele schlechter laufen obwohl sie optisch keine Herausforderung sein sollten.

 

[raPid-81]

Bildet das die Marktlage ab?

Ist das relevant? Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Wenn Nvidia eine gewisse Menge vorsieht, und die aus den Regalen gerissen wird, dann haben sie wohl richtig kalkuliert. Wenn Radeons im Regal verstauben, und deswegen der Preis um die UVP bleibt, dann ist das so.

Große Nachfrage trifft auf knappes Gut gab es, wie bereits erwähnt, schon oft.

Du zahlst atm 389,-€ mehr, quasi das Doppelte als bei der UVP.

Du meinst den doppelten "Technologie Aufpreis" schätze ich. Nein, der ist weiterhin bei 190€. Wie oben gesagt, Nvidia produziert eine bestimmte Menge GPUs. Wenn die knapp werden, regelt der Markt den Preis nach oben. Simple Wirtschaftstheorie.

Kann Nvidia gegensteuern indem sie Wafer umschichten, von Datacenter zu Consumer? Klar könnten sie. Würde das ein Manager mit Verstand machen? Bei x-tausend Prozent mehr Marge im Datacenter? Natürlich nicht, er würde dafür gefeuert werden.

Gute Samariter sind die Firmen alle nicht. Man kann das kapitalistische System doof finden und umziehen, nach Kuba oder Nordkorea. Da interessiert einen vermutlich auch keine GPU mehr.

DLSS5 ist eine Innovation, die a) den massiven Preisanstieg bei Nvidia rechtfertigt und b) ansonsten nicht eingeführt worden wäre?

Weder a) noch b) habe ich behauptet. Ich habe nur diese Aussage von Dir in Frage gestellt:

Innovation wird durch extrem überteuerte "Gelenkprodukte" behindert bzw. unmöglich

Und Du antwortest mit einem Strohmann-Argument? Bezeichnend.

AMD hat ein technologische Lücke, keine Frage, aber niemand wird behaupten (können), dass auch moderne Spiele nicht auf einer 9070xt laufen können, innerhalb der technischen Basis und jenseits von exotischen Auflösungen, auch hier greift gutes Upsampling.

Niemand hat behauptet, dass moderne Spiele nicht auf RDNA4 laufen können. Wer maximale Details und den neuesten Technik-Kram will, der wird dort aber einfach nicht bedient.

Korrigiere mich:
Die UVP beim 9800X3D liegt bei ca. 440,-€?
Straßenpreis atm: 390,-€ (ca. minus 12%)

Der 9800X3D ist im Abverkauf, oder?

9850X3D - 440€
Straßenpreis ~425€

CPUs verkaufen sich gerade richtig schlecht, weil (Nvidia)-GPUs, RAM und SSDs so teuer geworden sind. Das drückt die Preise (siehe oben, simple Wirtschaftstheorie). Aber hier wird ja behauptet dass die halbe Gamer Welt Radeons verbaut...

Es wird sich zeigen, wieviel vom Markt noch übrig ist, wenn die nächste Grafikkartengeneration rauskommt und wenn denn irgendwann wieder erschwinglicher Speicher verfügbar ist.

Das höre ich seit Anbeginn der Zeiten.

GPUs zu teuer, PC Gaming ist tot, Konsolen sind tot, die nächste GPU Gen wird drölfzigtausend € kosten...

Das Geschäftsmodell ist wie wenn jemand aufn Berg oder sehr sehr weit abgelegen auf ner Wanderrute den einzigen Laden anbietet und dann 50 euro für ein Glas Wasser verlangt.

Wenn er der einzige ist der das Wasser da hoch schleppt, dann hat er sich das auch verdient würde ich sagen. Scheinen ja viele Leute zu doof oder faul gewesen zu sein, ihr eigenes Wasser mitzubringen.

 

[Alphanerd]

Entsinne mich noch an einen Spruch der Grünen,
als die gerade so aus Ihren Löchern krochen.
Irgendwas mit "Liter Benzin muss 5,- DM kosten".
Nun schön, da sind wir jetzt.

Nein. Sind wir nicht. Der Beschluss war 1998, dementsprechend wären das ca 4,20€.