News Pläne zur Alterskontrolle in der EU: Analyse sieht VPNs als Problem bei Durchsetzung

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Ich glaube man darf das Thema auch nicht zu technisch betrachten und muss mehr auf die Realität der Eltern schauen - das Problem ist doch nicht dass die 11 Jährige per VPN die Maßnahmen umgeht, das Problem ist dass ein Großteil in ihrer Klasse schon auf Snapchat, Instagram usw ist und man dann einen gewissen Druck hat nicht ausgeschlossen zu sein. Wenn solche Dienste ein gesetzlich definiertes Mindestalter hätten dann würde dadurch der Normalzustand definiert und für die Masse der Eltern wäre es gar keine Frage mehr ob die 11 Jährige jetzt ein Facebook Konto braucht.
 
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War wohl vorherzusehen, dass der öffentliche Diskurs sich auch hier innerhalb kürzester Zeit das Thema VPNs vorknöpft. Ein Glück, dass die für die Arbeit nicht mehr wegzudenken sind, ansonsten müsste man sich noch mehr Sorgen um deren weiterbestehende Existenz machen als man es sowieso schon muss. Im Grunde genommen finde ich es ja sogar den vorgeschobenen Grund, gegen Soziale Medien und was weiß ich, vorzugehen gut, aber ich bin nicht bereit dafür die komplette anonymität im Netz aufzugeben. Wir können erstmal damit anfangen Handys an Schulen, Kindergärten und Co. konsequent zu verbieten.
Müssen sich schon einen besseren Grund für die Wegnahme der Anonymität ausdenken, damit ich das befürworte.
 
„Ein Verbot von VPN-Angeboten steht derzeit allerdings nicht zur Debatte.“

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.
 
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Warum versucht man das offene Netz für Kinder und Jugendliche zu beschneiden, statt ein geschütztes Netz für Kinder und Jugendliche zu schaffen? Also statt einer Blacklist eine Whitelist? Dedizierte Kinder- und Jugend-Geräte, die Zugriff nur auf freigegebene Dienste haben und Dienste für Kinder und Jugendliche, die nur über dedizierte Geräte zu erreichen sind?
 
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Das wird wenn eh nur ne Hülle mit heißer Luft, viel BlaBla für nichts, wenn einer VPN verwenden möchte finden sich Wege, typisches Räuber und Gendarm Spiel.

Damit das funktioniert = China 2.0 Komplett Überwachung und selbst in China immer wieder umgehbar.

Schade um die Ressourcen die da verschwendet werden.
 
Ist ja auch kein Wunder, wenn Dienste wie NordVPN und CyberGhostVPN (u.a. auch von Influencern) als "Wundermittel für Alles" beworben wird. Ich finde es grenzwertig, wenn Personen, die nicht mal verstehen was VPN ist und was mit ihren wichtigen Daten passiert, solche Dienste angeboten wird. Ist doch klar, wenn man weiß, dass man Daten über Togo verschicken kann, dass man bestimmte Dinge aushebeln kann. Es wäre also sinnig, dass die Alterskontrolle bereits auf der Seite des VPN-Dienstes greift.
 
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Aduasen schrieb:
Was mich inzwischen sehr stört, ist das Fakt, dass man als deutscher über 60 Jahre alter Mensch auf Steam kein einziges 'Adult Game' kaufen kann.
das liegt eher an den einstufungen, die sind da mitunter überkritisch...sexy bikini zählt als nudity und adult content und nen sichtbarer brustnippel zählt da wohl unter hardcore porno, und das gibts dann halt nicht auf steam...
ich hatte auch paar spiele seit ankündigung auf der liste nach coming soon gibts da seit jahren "Dieses Produkt steht in Ihrem Land derzeit nicht zur Verfügung."
 
Termy schrieb:
Es ist einfach nur noch zum heulen, wie man die EU immer dummdreister zu China 2.0 umbauen will...

Geh einfach da hin, und lerne wie absurd weit du von Ahnung entfernt bist.
Der Vergleich hinkt, wie einer der gar keine Beine hat. Was da auf der anderen Seite passiert, ist die komplette Kontrolle über alles. Da kommen wir nie hin, egal was noch passiert.
 
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Dieses blödsinnige ab 18 Thema. Früher wars den Leuten auch egal und man konnte als Kind im Internet alles finden und spiele bei MM konnte ich auch ab 18 kaufen obwohl ich wesentlich jünger war. Hat niemanden geschadet.

Die sollen endlich Mal anfangen an den richtigen Stellen zu arbeiten. Kita, Schulen, Eltern Unterstützung wie auch immer.
Und mehr Therapie Plätze für kranke Menschen. Da wo das meiste passiert und die meiste Gesellschaftliche Auswirkungen hat.

Gebildete Menschen die nicht in der Kindheit weder von den Eltern misshandelt oder von Mobbing in der Schule geplagt wurden und dazu egal aus welchen Gehaltsklasse der Eltern das Kind geboren wurde das es gleiche Chancen hat.

Denn da liegt das Problem, wo teilweise Kriminalität entsteht, weil das eine Kind in der Vergangenheit misshandelt wurde.
Schlechte Bildung was in den Berufen und Politik widerspiegelt und die Wirtschaft schwächt
Die Geburtenrate die seit Jahren sinkt, weil beide Elternteile arbeiten müssen und keine Zeit und kein Geld für ein Kind haben. Was auch zu Renten Probleme und Wirtschaftprobleme führt.

Aber hey, wie immer wird überall nur Pflaster verteilt statt die Ursachen des ganzen anzugehen.

Erinnert mich immer wieder an die killerspiele Debatte vor Jahrzehnten wo die Spiele das problem waren statt die Waffen und der schlechte sozialen umfeld das die Person so geworden ist.
 
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Cr4y schrieb:
Also statt einer Blacklist eine Whitelist? Dedizierte Kinder- und Jugend-Geräte, die Zugriff nur auf freigegebene Dienste
Oh ja, tolle Idee. Die Kinder kriegen nur noch das Volksphone, entwickelt von Bild und der Telekom. Damit können sie dann auf kindgerechte, deutsche Dienste zugreifen und sonst nix. PCs sind zu offen und damit eh komplett raus.

Da kann man besser gleich den Internetzugang für alle unter 18 verbieten. Ist vermutlich auch ähnlich praktikabel wie zu sagen, Kinder sollen keinen Zugriff haben auf die hunderten Millionen vorhandenen Geräte mit Internetzugang in diesem Land.
 
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So lange man nciht eine digitale Firewall um komplett Europa zieht (nach Vorbild China) um damit Dienste die außerhalb der EU gehostet werden zu blocken sind derlei Vorhaben eh zum Scheitern verurteilt. Von daher sollte man diese einfach sein lassen, außer man ist gewillt erst diese digitale Vollkontrolle an den digitalen EU-Grenzen einzuführen. Ob sich eine derartige Generalüberwachung aber mit dem EU Grundrechten verträgt wage ich stark zu bezweifeln...
 
Zudem argumentieren die Verantwortlichen, dass VPN-Dienste künftig selbst Altersbeschränkungen unterliegen könnten, falls die Konsultation zu dem Ergebnis kommen sollte, dass solche Werkzeuge bestehende Schutzmaßnahmen zur Online-Sicherheit umgehen können.

Was mir hier absolut nicht gefällt ist schon das Framing Alterskontrolle == Online-Sicherheit. Denn die Alterskontrolle ist hier letztendlich eine Identitätskontrolle. Wer greift auf welche Ressource von welchem Ort aus zu?

Natürlich werden die Überwachungsfreunde jetzt argumentieren, daß ja lediglich das Alter abgefragt werden solle und gar keine Identitätsfeststellung durch den Seitenbetreiber erfolge. Aber wer sagt mir denn das es so bleibt? Bei dem LKW-Maut-System Toll Collect wurde uns bei Einführung auch hoch und heilig versprochen, daß es keine Nutzung der erhobenen Daten zu Zwecken der Strafverfolgung geben würde. Trotzdem gab es schon kurz nach Einführung die ersten Versuche die Daten für genau diesen Zweck einzusetzen und bis heute versuchen es Politiker immer wieder.

Wie das Sprichwort schon sagt: "Wo es einen Trog gibt, da kommen die Schweine.". Wenn es eine Instanz gibt die jeden Zugriff auf jede Internetseite theoretisch verfolgen kann, dann wird es über kurz oder lang Politiker geben die diesen Datenschatz für die Strafverfolgung nutzbar machen wollen.

Um es mit Phil Zimmermann zu sagen: If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy.

Dabei mache ich mir keine Sorgen um mich persönlich. Was ich befürchte ist das Zwei-Klassen-Internet. Bestehend aus einer Minderheit die technisch versiert genug ist um bei Bedarf auf alle Daten im gesamten Internet zuzugreifen, und der großen Mehrheit die mit dem vorliebnehmen muß was der "große Bruder" ihr zubilligt.

Wir bilden uns im sogenannten Westen gerne ein, daß wir ja bei Dingen wie Bürgerrechten, Datenschutz usw. so viel besser seien als z.B. Länder wie China. Aber wenn es so weitergeht, dann gilt auch für uns irgendwann der letzte Satz aus Orwells Animal Farm.
 
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Die drehen komplet durch. Alles nur unter diesem falschen Vorwand Kinder schützen zu wollen.
 
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Cr4y schrieb:
Dedizierte Kinder- und Jugend-Geräte, die Zugriff nur auf freigegebene Dienste haben
Sowas gibts es schon: Youtube Kids, Amazon Kids + Echo/Kids usw. Doch Kinder reizt nun mal das Verbotene.

Allgemein wird es immer Mittel und Wege geben, durch KI umso schneller, alles zu umgehen. Dagegen hilft nur Aufklärung, mit expliziten Inhalten umgehen zu können, wie bei uns damals schließlich auch.
Verbote und Einschränkungen aller zugunsten vermeintlicher Sicherheit von Wenigen kann nicht zielführend für eine gesunde freie Gesellschaft sein.
 
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Fliz schrieb:
Wenn ein Kind, um den Altersnachweis zu umgehen, VPN einsetzt, dann hat es den Beweis eigentlich auch schon erbracht.. Es ist Aufgabe der Eltern, sowas einzustellen, da sollte sich der Staat nicht einmischen.
ich als elternteil beschäftige mich täglich damit. aber wenn firefox jetzt oben z.b groß ne option vpn in seine brwoser packt kann das jedes kind relativ leicht aktivieren. soll ich jetzt e-mail dienste per dns sperren?
 
0xffffffff schrieb:
Hardware und Zugang kommt idR. über Dritte (z.B. Eltern) und da gibt's einfach eine Aufsichtspflicht des Anschlussinhabers.
Unsinn. Störerhaftung existiert seit 2017 nicht mehr. Davon abgesehen, dass es rein praktisch nicht möglich ist, seine Kinder 24/7 zu überwachen.
0xffffffff schrieb:
Als Fahrzeughalter hafte ich idR. auch wenn Unbefugte/Kinder mit meinem KFZ eine Spritztour machen.
Apfel, Birne...
 
aspro schrieb:
Wie wär's, wenn du einfach nochmal in Ruhe den Artikel liest, statt zwanghaft den ersten Post absetzen zu müssen.
Vielleicht solltest du ja auch den verlinkten Abriss lesen?
aspro schrieb:
Es wird auch explizit von einem VPN-Verbot abgeraten.
Die Stelle darfst du gerne mal zitieren, dieses "Abraten" sehe ich nirgends in dem Dokument.
aspro schrieb:
Nichts davon steht nur ansatzweise in dem Artikel.
"A loophole that needs closing" geht in meinen Augen schon sehr deutlich in die Richtung, selbst wenn danach immerhin noch die Bedenken der Datenschützer angeführt werden. Insgesamt geht es aber schon sehr in die Richtung "VPNs müssen für Alterskontrolle kontrolliert/verboten werden".
 
Die sollen den ganzen Mist komplett bleiben lassen.
Das wahre Problem für die Entwicklung der Kinder ist wohl eher Social Media und nicht der relativ einfache Zugang zu adult-content, dafür interessiert man sich meist doch eh erst wenn man dazu bereit ist. Und das hat die letzten 30 Jahre auch keinen ernsthaft gestört. Auf einmal ist es ein Problem das angegangen werden muss? Bullshit.

Termy schrieb:
Es ist einfach nur noch zum heulen, wie man die EU immer dummdreister zu China 2.0 umbauen will...
Wir bekommen alle Nachteile, aber ohne die Vorteile genießen zu dürfen...scheint mir kein guter Deal zu sein.
 
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Als ich es das letzte Mal geprüft habe, war es bei Epic nicht möglich, mit VPN ein Konto zu eröffnen. Auch andere Anbieter erkennen den Einsatz von so einer Maßnahme. Sollte also auch bei Seiten möglich sein, die auf Altersprüfung setzen.
 
Die EU interessiert Kinder überhaupt nicht, wie immer ist das nur ein Vorwand um unliebsame Politische Meinungen besser Strafrechtlich verfolgen und zensieren zu können.
Sollte jemals so ein Gesetz kommen, kriegt jedes meiner Familienmitglieder inkl. meiner Kinder ein VPN und gut ist.
 
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