News Pläne zur Alterskontrolle in der EU: Analyse sieht VPNs als Problem bei Durchsetzung

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Ich werde mich nicht per EU Ausweis Ident Service bei einem Pornoanbieter anmelden. Auf gar keinen Fall. Ich werde alle technisch möglichen und notwendigen Mittel und Wege ergreifen dies weiterhin schön anonym konsumieren zu können.

Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht.
 
Floorp schrieb:
Ob man nun mit Rotten-Shock-Content und P2P-Lurking großgeworden ist oder heute direkt in den Dead-Internet-Sumpf geworfen wird, macht keinen Unterschied.

Ich denke durchaus, dass das Mitwachsen mit der Technologie uns besser darauf vorbereitet hat.

Serana schrieb:
Das Problem ist doch, daß das eigentlich ein Thema für die Schule wäre.

Es ist ein Gesamt-Gesellschaftliches-Problem bzw. Thema. Ja, es sollte auch in der Schule vermittelt werden, aber den Anfang sollten bereits auch die Eltern leisten.

Und es beschränkt sich ja nicht nur auf Social Media. Es fängt ja schon bei (aus der Mode kommenden) Tageszeitungen an, geht über News-Webseiten, Videos etc.

Medienkompetenz sollte aus meiner Sicht auch kein eigenes Fach sein, sondern in quasi jedem Fach anhand der Praxis mit vermittelt werden. Gerade in einer Zeit, in der selbst Schulbuch-Verlage auf KI-Slop setzen, wird das Problem immer immanenter.
 
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k0ntr schrieb:
wieso? ich sehe in der schweiz adult spiele, meine freunde nicht (20-40). was ist bloss nur mit deutschland (EU) eig los, wie peinlich ist das bitte.
Ist halt deutsches Gesetz.
Pornos unterliegen nochmal staerkern Jugendschutzbestimmungen wie andere "ab 18" Sachen wie Gewaltspiele.
Pornos stehen auf einem vergleichbarem Level wie indizierte Titel, und die bekommt man seit Jahr und Tag nicht bei Steam als Deutscher.

Es gab ja auch ein paar Monate freie Bahn fuer Pornospiele bei Steam. Bis eine Landesbehoerde (Ich weiss nicht mehr welche es war) bei Valve Beschwerde eingereicht hat. Und verstaendlicherweise, anstatt eine Blockade zu riskieren, wurden die Spiele fuer deutsche Kunden gesperrt.
Soweit ich weiss - habs aber nicht ausprobiert - sollen Keyseller Keys aber funktionieren.

EDIT: Die grossen Pornoseiten lassen es schlicht drauf ankommen und warten drauf das fuer sie relevante Drohungen ausgesprochen werden. Einige sind inzwischen eingeknickt und wollen Nutzerregistrierung, aber bei weitem noch nicht alle.
 
@MaverickM & @Andreas10000
Bin Jahrgang 89, also war ich Teenager als Internet wirklich an Verbreitung gewann.
An Medienkompetenz mangelt es halt in allen Altersgruppen.

Mir ging es vor Allem darum, dass wir es auch trotz der Killerspiele, Pornoseiten und sonstigem Kram auch komplett ohne Überwachung und unglaublicher Kontrollen "normal" geworden sind.

Kinderschutz hin oder her, aber bei manchen Themen zielt es halt massiv übers Ziel hinaus.

Mein Bruder ist Baujahr 98 und auch er ist nicht traumatisiert, obwohl er damit erst in Berührung kam, als es schon in der breiten Masse verbreitet war.

Ich bleibe dabei, statt Verantwortung auf Eltern zu übertragen, wird versucht alles abzusichern, das ist aber nicht die Aufgabe der Politik. Wenn die Eltern Versager sind und ihren Kindern schon mit 4 Jahren Tablet in die Hand drücken, damit die ihre Ruhe haben, besteht hier ein ganz Anderes Problem. Wobei ich auch sagen muss, dass ich solche Leute in meinem Bekanntenkreis nicht habe, da wird eher von der Elternseite die Nutzung stark eingeschränkt bzw. auch sauber herangeführt.
 
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Russland, Nordkorea und China kontrollieren bzw. verbieten VPN = böse
EU möchte VPN kontrollieren bzw. verbieten = gut

Etwas provokativ formuliert, aber sollte das wirklich kommen, sind wir im Bereich Internet nicht besser als diese totalitären Staaten.

PS: gab es nicht in den letzten Tagen eine Kampagne der EU bezüglich freier Meinungsäusserung?
 
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Euphoria schrieb:
Ich bleibe dabei, statt Verantwortung auf Eltern zu übertragen, wird versucht alles abzusichern, das ist aber nicht die Aufgabe der Politik. Wenn die Eltern Versager sind und ihren Kindern schon mit 4 Jahren Tablet in die Hand drücken, damit die ihre Ruhe haben, besteht hier ein ganz Anderes Problem.
Nun - wenn der von uns allen bestimmte Gesetzgeber festlegt, dass Spirituosen erst an über 18 Jährige verkauft werden dürfen dann erwarten wir ja auch, dass das kontrolliert wird, oder nicht?

Ich habe das Gefühl es herrscht zT eine Wahrnehmungsverzerrung - nur weil's "im Internet" und "digital" ist. Wenn wir nicht wollen, dass jeder Pornos im Laden kaufen kann, dann muss es auch einen Mechanismus geben, der den rein digitalen Erwerb und Konsum dieser Regelung unterwirft - weil - beides ist schlussendlich dasselbe.

Und ja - man kann natürlich treffend darüber diskutieren wie viel "Jugendschutz" gut/schlecht/notwendig ist. Aber das ist hier doch m.E. gar nicht das Thema.

Zum Thema Tablet/Konsum/Verantwortung der Eltern: Solange die Eltern selber Zugriff auf alle möglichen Inhalte haben, können sie diese auch ihren Kindern zugänglich machen. Soviel zu allen "gehört nicht in die Hände des Staates"-Meldungen.
 
Besser übersetzt: Analyse sieht Anoynmität als Problem bei der Beseitigung von Meinungsfreiheit.
 
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Child schrieb:
Nun - wenn der von uns allen bestimmte Gesetzgeber festlegt, dass Spirituosen erst an über 18 Jährige verkauft werden dürfen dann erwarten wir ja auch, dass das kontrolliert wird, oder nicht?

Ich habe das Gefühl es herrscht zT eine Wahrnehmungsverzerrung - nur weil's "im Internet" und "digital" ist. Wenn wir nicht wollen, dass jeder Pornos im Laden kaufen kann, dann muss es auch einen Mechanismus geben, der den rein digitalen Erwerb und Konsum dieser Regelung unterwirft - weil - beides ist schlussendlich dasselbe.
Das Argument kannst du doch im Stammland der kinderlosen Selbstverwirklicher nicht bringen.;) Allein die Aufregung ob dieser Studie/Analyse ist doch ein Paradebeispiel dafür, wie solche Debatten laufen. Der wiss. Dienst des EP hat in relativ neutraler Sprache eine Einschätzung abgegeben. Was daraus folgt ist die Sache der Politik. Das sind in der Regel in demokratischen Gesellschaften vom Volk gewählte Vertreter auf Zeit. Und hier wird sich teilweise empört, als hätte der wiss. Dienst quasi bereits entschieden, was nun für Maßnahmen ergriffen werden sollen und eine Art Euro-Stasi 2.0 angeordnet.
 
@Child
Unterschied ist aber, dass die Altersverifikation grundsätzlich und überall kommt. Nicht nur beschränkt auf Pornoseiten o.ä.

Als Beispiel gibt es aktuell einen Rechtsstreit in UK, ob auch Wikipedia eine Altersprüfung benötigt.

Zudem wird das pauschal gemacht, obwohl jetzt schon viele der Webseiten eine Funktion haben, durch welche 18+ Inhalte nicht für jeden sichtbar sind. Um bei deinem Beispiel zu bleiben, du darfst den Rewe nur betreten, wenn du dein Alter nachweist, obwohl du gar keinen Alkohol kaufen willst.

Der Vorstoß mit VPN geht dann noch weiter und ist massiver Eingriff.
 
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Ich frage mich echt nur noch was das Kinderschutzgeheuchle soll. Da gibt`s so viele Rechtsverstöße gegen Kinder im realen Leben wie die Kirche oder Jugendtreff oder Kindergarten die alle so halbgar auf bewährung durchgewunken werden oder garnichts passiert aber im Internet wäre der Kinder und Jugendschutz wichtig.
Ihr wollt Kinderschutz im Internet, einfach mal anderst rum machen, hier geb ich euch....

Das Internet ist ab jetzt komplett ab 18 Jahre und jedes Gerät das inhalte ab 18 darstellen kann das wird erst ab 18 verkauft. Will ein 14 Jähriger ein Smartphone haben, kaufen das die Eltern und in jedem Betriebssystem wird eine Alterseinstellung festgelegt mit Password Schutz.
Ab jetzt ist das Smartphone nur noch für Inhalte ab 14 Jahren freigeschaltet, das wir Komuniziert zwischen Internet und Smartphone. Alle inhalte darüber oder ohne Prüfung werden einfach nicht angezeigt. Ändert sich das Alter, können die Eltern es mit dem Passwort anpassen. Alle Inhalte im Internet die für Kinder oder Jugentliche sind müssen hald auch mit der Altersfreigabe ausgezeichnet werden, alles darüber wird blockiert
und ein Ministerium kann entscheiden was ab 14 ab 12 oder ab 16 ist. Falsche Angaben werden bestraft. Unzensiertes Smartphone an Kindern weitergeben wird so geahndet wie starker Alkohol an Kindern abzugeben.
  • Kinder sind geschützt
  • Keine zusätzlichen Daten der Kinder erforderlich
  • Kinder können nur Daten und Programme nutzen, die ihrem Alter entsprechen.
  • Kein Ausweis für Erwachsenen Inhalte
  • Keine Zensur für Erwachsene
  • Kein Bürgermeister muss Angst haben das durch ein Hack seiner SM Seite sein Ausweis auffliegt.
  • Leicht umzusetzen, alles was es braucht ist einfach nur eine Altersangabe.
  • Wenn der Staat die Altersfreigaben verteilt, können die bei Verstoßen wieder Entzogen werden.
  • Alle Digitalgeräte (Smartphone, PC, SmartTV, Tablet,) egal welches Os muss die Altersangaben machen können.
  • Ein Ministerium für Kinderschutz könnte entscheiden für welches Alter was ist. Eltern müssten ihre Kinder nicht mehr digital Kontrollieren
  • Wenn Kinder Netflix, Steam und Co nutzen, kann man den Inhalt auch an das Alter anpassen.

Wäre möglich und ich denke nicht mal so kompliziert als mit den Ausweisen rumblödeln oder jetzt VPN zu verbieten. Aber da gibts bestimmt genug die schon in die Richtung gedacht haben, besser ausgearbeitet haben und vielleicht auch in der Politik tätig sind. Und das bringt uns wieder zu der ersten Frage und zwar was das Kinderschutzgeheuchle soll ? Nennt es einfach Bürgerüberwachung. Danke.
 
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Shader schrieb:
Der Staat greift in Bereiche ein, die Sache des Erziehungsberechtigten sind.
Das ist doch schon lange so. Standen letztes (oder vorletztes?) Jahr im Kino und wurden abgewiesen. Die damals 13 jährige wollte einen Anime sehen. Der war ab 16.

Ansonsten sind die Gesetze zum Schutz der Jugend auch schon was älter (Zigaretten, Alkohol, Glücksspiel etcpp)
 
Ein Verbot von VPN-Angeboten steht derzeit allerdings nicht zur Debatte.

Kommt noch, was ich mich aber frage... Wird das Tor Netzwerk ebenfalls unter VPN fallen oder ist dass das dann nur einfach noch mehr überlastet?

Nutze derzeit für Geoblocking, Proton VPN "free". VPN Anbieter selbst sind mir für das gebotene zu teuer und vernünftigen VPS wo OpenVPN/Wireguard möglich ist, hab ich bisher nicht gefunden, obwohl mir 100 MBit reichen würden und am besten NL oder Schweiz. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
DragonScience schrieb:
Ich frage mich echt nur noch was das Kinderschutzgeheuchle soll. Da gibt`s so viele Rechtsverstöße gegen Kinder im realen Leben wie die Kirche oder Jugendtreff oder Kindergarten die alle so halbgar auf bewährung durchgewunken werden oder garnichts passiert aber im Internet wäre der Kinder und Jugendschutz wichtig.
Ihr wollt Kinderschutz im Internet, einfach mal anderst rum machen, hier geb ich euch....

Das Internet ist ab jetzt komplett ab 18 Jahre und jedes Gerät das inhalte ab 18 darstellen kann das wird erst ab 18 verkauft. Will ein 14 Jähriger ein Smartphone haben, kaufen das die Eltern und in jedem Betriebssystem wird eine Alterseinstellung festgelegt mit Password Schutz.
Ab jetzt ist das Smartphone nur noch für Inhalte ab 14 Jahren freigeschaltet, das wir Komuniziert zwischen Internet und Smartphone. Alle inhalte darüber oder ohne Prüfung werden einfach nicht angezeigt. Ändert sich das Alter, können die Eltern es mit dem Passwort anpassen. Alle Inhalte im Internet die für Kinder oder Jugentliche sind müssen hald auch mit der Altersfreigabe ausgezeichnet werden, alles darüber wird blockiert
und ein Ministerium kann entscheiden was ab 14 ab 12 oder ab 16 ist. Falsche Angaben werden bestraft. Unzensiertes Smartphone an Kindern weitergeben wird so geahndet wie starker Alkohol an Kindern abzugeben.
  • Kinder sind geschützt
  • Keine zusätzlichen Daten der Kinder erforderlich
  • Kinder können nur Daten und Programme nutzen, die ihrem Alter entsprechen.
  • Kein Ausweis für Erwachsenen Inhalte
  • Keine Zensur für Erwachsene
  • Kein Bürgermeister muss Angst haben das durch ein Hack seiner SM Seite sein Ausweis auffliegt.
  • Leicht umzusetzen, alles was es braucht ist einfach nur eine Altersangabe.
  • Wenn der Staat die Altersfreigaben verteilt, können die bei Verstoßen wieder Entzogen werden.
  • Alle Digitalgeräte (Smartphone, PC, SmartTV, Tablet,) egal welches Os muss die Altersangaben machen können.
  • Ein Ministerium für Kinderschutz könnte entscheiden für welches Alter was ist. Eltern müssten ihre Kinder nicht mehr digital Kontrollieren
  • Wenn Kinder Netflix, Steam und Co nutzen, kann man den Inhalt auch an das Alter anpassen.

Wäre möglich und ich denke nicht mal so kompliziert als mit den Ausweisen rumblödeln oder jetzt VPN zu verbieten. Aber da gibts bestimmt genug die schon in die Richtung gedacht haben, besser ausgearbeitet haben und vielleicht auch in der Politik tätig sind. Und das bringt uns wieder zu der ersten Frage und zwar was das Kinderschutzgeheuchle soll ? Nennt es einfach Bürgerüberwachung. Danke.
Genau diesen Vorschlag habe ich auch schon gemacht - nicht schön aber um Welten besser als die geplanten Lösungen. Bin froh, dass ich nicht alleine bin.
 
Was viele vergessen ist, dass das Internet automatisch ab 18 ist.
Vertrag bei Telekom oder Vodafone? Musste 18 für sein.

Eltern erlauben es ihren Kindern genauso das Internet zu nutzen wie sie ihnen damals erlaubt haben einen FSK 16 oder 18 Film zu schauen (streng genommen hätten meine Eltern mich damals auch nicht Yugioh nach der Schule gucken lassen dürfen).

Wenn man irgendwo ansetzen will, dann bei der Medienkompetenz der Eltern, die für diese Altersgruppe erschreckend niedrig ist.

Diese elende Debatte die unter dem noblen Ziel des Kinderschutzes ausgetragen wird, wird von Großbrittanien auch durchgeführt und sie scheitern kläglich.
Dazu dann auch noch die hohe Verfolgung von Leuten durch die Polizei, welche unliebsame social media posts geschrieben haben.

Egal wie man es dreht und wendet, es ist die Grundlage einer absoluten Überwachungsinfrastruktur.
 
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Was für eine unerwartete Erkenntnis, da hätte natürlich keiner alleine drauf kommen können, wenn man aktiv Geoblocking betreibt.
 
Cr4y schrieb:
Warum versucht man das offene Netz für Kinder und Jugendliche zu beschneiden, statt ein geschütztes Netz für Kinder und Jugendliche zu schaffen? Also statt einer Blacklist eine Whitelist? Dedizierte Kinder- und Jugend-Geräte, die Zugriff nur auf freigegebene Dienste haben und Dienste für Kinder und Jugendliche, die nur über dedizierte Geräte zu erreichen sind?
Darum gehts doch garnicht. Das mit dem Kinder und Jugendschutz ist doch nur ein vorgeschobener Grund um Zensur und Kontrolle durchzusetzen. Ist das gleiche Märchen wie mit der Geldwäsche im Finanzsektor.
 
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Fliz schrieb:
Wenn ein Kind, um den Altersnachweis zu umgehen, VPN einsetzt
ich verstehe nicht, wo das Problem ist! Warum verlangt man den Altersnachweis nicht auch von Nutzern aus nicht-EU-Ländern? Dann wäre VPN egal. Warum sollen Kinder aus nicht-EU-ländern von der Alterskontrolle ausgenommen werden? Oder verstehe ich das falsch?
 
@mischaef
ihr könntet doch mal als erstes darüber berichten, dass die eudi wallet mit zero knowledge proof (zkp) beworben wird, obwohl das mit aktueller hardware noch gar nicht machbar ist:
https://ageverification.dev/

das secure element kann das nicht berechnen, auf der cpu wäre es aber nicht mehr sicher und außerdem langsam. oder man muss es auf einem externen server machen, auf den man seine ausweisdaten hochlädt und dem vertrauen muss.

auf github ist der offizielle jetzige stand der diskussion darüber zu sehen, welche erst ende september weitergeführt wird (im dezember sollen aber die apps europaweit benutzt werden):
https://github.com/eu-digital-ident...s/discussion-topics/g-zero-knowledge-proof.md

es werden jetzt schon prototypen entwickelt, die diese kernfunktion gar nicht haben, sondern stattdessen verfolgbare pseudonyme verwenden: https://www.eudi-wallet.eu/

dass es nur pseudonyme sind, kann man im öffentlichen quellcode lesen und wird zb hier bemängelt (1:09:11):
 
0xffffffff schrieb:
Als Fahrzeughalter hafte ich idR. auch wenn Unbefugte/Kinder mit meinem KFZ eine Spritztour machen.
Seit wann gibt es eine Halterhaftung? Wenn jemand mit dein Auto eine Spritztour macht und bspw. geblitzt wird, wirst du maximal gefragt, wer das war. Die Konsequenzen trägst nicht du, sondern der Fahrer.
Auch bei einem Unfall haftet der Verursacher. Nicht du.
Auch bei Kindern müsste man dir Fehlverhalten nachweisen. Zum Beispiel wenn du dem Kind die Schlüssel in die Hand drückst und sagst: „Fahr mal eine Runde.“
 
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