News Pläne zur Alterskontrolle in der EU: Analyse sieht VPNs als Problem bei Durchsetzung

[alkaAdeluxx]

Nichts davon steht nur ansatzweise in dem Artikel.

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen 🤷‍♀️

 

[Replay86]

Was geht den Staat und vor allem die EU an, was Kinder und Jugendliche konsumieren? Das geht die Eltern was an und sonst niemand. Hier geht es auch nicht um Kinderschutz. Es geht um Kontrolle.
Die sollten sich lieber mal um Schulen kümmern. Bildung usw.

 

[Floorp]

"Unsere" (Weiß nicht, wie alt Du bist) bzw. meine Generation hat das Internet mit aufgebaut bzw. ist damit gewachsen.

Ob man nun mit Rotten-Shock-Content und P2P-Lurking großgeworden ist oder heute direkt in den Dead-Internet-Sumpf geworfen wird, macht keinen Unterschied. Die Core-Experience bleibt gleich und ungefiltert. Das einzige echte 'Upgrade' der letzten Jahre ist die Perfektionierung des Panoptikums durch euID und Überwachungsinfrastruktur. Dass VPNs 'derzeit' noch erlaubt sind, ist reines Copium... die Architektur steht längst.

 

[lazsniper]

VPN. Wer hätte das gedacht. Ich hoffe die "Analyse" hat keine 250K gekostet.

vermutlich deutlich mehr

 

[Serana]

Das ist aber ein generelles Problem und man sollte bei der Wurzel anfangen: Medienkompetenz vermitteln.

Das Problem ist doch, daß das eigentlich ein Thema für die Schule wäre.

Nehmen wir mal den schlimmsten Fall einer Alterbeschränkung von 16 Jahren für Social Media an. Von den Kultusministerien wird es wahrscheinlich heißen, daß die Schulen ohnehin schon überlastet sind, weshalb man das Thema nach hinten schiebt. Vor der 10. Klasse käme das Thema also ohnehin nicht, weil bis dahin Social Media für die Schüler ja illegal wäre. In der Realschule steht in dem Schuljahr der Abschluß an, es gibt also wichtigere Themen. Dann bliebe noch das Gymnasium. Aber wie hoch wäre dort wohl das Interesse an einem Zusatzfach das vermutlich auch nicht prüfungsrelevant wäre?

Für Medienkompetenz wird also auch weiterhin das Leben selbst sorgen oder eben auch nicht.

Wenn man bedenkt wie weit tatsächliche Medienkompetenz unter den sogenannten Erwachsenen (und ja, ich bin late Gen X) verbreitet ist, dann läßt das für die Zukunft auch keine großartige Hoffnung aufkommen.

 

[LuckyMagnum]

Niemand hat die Absicht, die Bürger total zu kontrollieren.

oder?

 

[rhewa]

Weiß gar nicht was der Staat sich da einmischen will.

Weil es darum gar nicht geht

 

[Sanco]

Finde ich irgendwie ironisch, dass immer vor China und Überwachung gewarnt wird, wir aber hier mit Eiltempo drauf zusteuern.
Aber gut, denk doch einer an die armen KINDER...

Verantwortung an Eltern übertragen ist halt auch Lava, frage mich wie unsere Generation es überlebt hat ohne all den Kinder"schutz"

Wenn man anfängt etwas wie Palantir weiter zu denken wird einem Angst und Bange. Die eingeschränkte Version der Software hat ihnen Zutritt zum deutschen Behördenapparat gegeben. Was wenn die Limitierung mal weg fällt. Man kann dann deutlich mehr Fälle aufklären. Ermitteln wir gegen aber auch gegen alle? Schuldig sind sie ja.

Wer zieht dann irgendwann eine Grenze? Und warum wird sie dann an Punkt X gezogen?

Warum nicht z.B. alle bestrafen. Auch die ihr Kaugummi ausspucken. Ein Mausklick und das System versendet tausende Strafzettel. Will man als Staat auf das Geld verzichten? Sie haben ja nunmal auch falsch gehandelt.

Es wird im Zweifel immer die Frage kommen, warum wir, obwohl technisch möglich, nicht auch Straftat XYZ verfolgen. Zum Schutz der Menschen, der Kinder oder weil man als Staat Geld braucht.

Am Ende steht die totale Überwachung. Eigentlich noch schlimmer, die Software wird irgendwann mit einer statistisch ausreichenden Genauigkeit deine Wertigkeit in der Zukunft bestimmen. Wo zieht man bei all dem eine Grenze? Vielleicht gibts auch schlicht keine. Oder es gibt eine Grenze aber nur für zahlende Kunden?

Das System selbst ist natürlich auch sehr sicher und kann nicht gehackt werden. Außer unseren Behörden hat niemand weiteres Zugriff auf die Daten. Sagen wir ein amerikanisches Luftfahrtunternehmen was gerade mit dem einzigen Konkurrenten aus EU um einen Kunden kämpfen muss. Wäre auch sehr unethisch dem europäischen Konkurrenten ganz gezielt auszuspielen.

Das wird man sicher nicht machen....

 

[Ranayna]

Man kann sich mittlerweile auch relativ einfach ein DNS-Blocker einrichten z.B. PiHole

Du ueberschaetzt den typischen Heimanwender masslos.
Aber man kann die Filterliste in der Fritzbox aktivieren Ich weiss jetzt grade nicht was die Quelle ist, aber die Fritzboxen haben einen automatisch aktualisierte Jugendschutzfilter, der soweit ich weiss sich auch in den DNS einklinkt.

 

[XCPTNL]

Es ist immer wieder aufs neue witzig, wenn Staaten mit nationalen Grenzen etwas gesetzlich regeln wollen, das digital keine Landesgrenzen kennt bzw. diese problemlos umgehen kann. Aber ist ja auch alles Neuland

Schlimm ist halt, dass dann so ahnungs-und nutzlose Politiker diese Dinge auf EU Ebene regeln wollen und dann nix Gescheites bei Rumkommt. Im Zweifelsfall einfach nur mehr Einschränkungen und mehr Überwachung.

 

[Duran]

Natürlich geht es nicht um Schutz, sollte jeder wissen, man möchte die App vorallem dort anwenden wo Erwachsene sich rumtreiben.
Es wäre völlig sinnlos wenn man nach dem Alter fragt und das nicht bei allen.

--> fallt nicht auf solche Taschenspielertricks rein.

Wir haben tatsächlich Leute in diesem Bereich die nicht mal wissen was IPv4 oder IPv6 ist und genau das siehst du hier.
Die illegale Speicherung wird schonmal vor Gericht kommen wegen Verstoß gegens Grundgesetz.

 

[Relict]

Es ist möglich eine Alterskontrolle auch ohne "Identitätskontrolle" durchzuführen.

Wie denn zuverlässig?

 

[fineline]

Was mich inzwischen sehr stört, ist das Fakt, dass man als deutscher über 60 Jahre alter Mensch auf Steam kein einziges 'Adult Game' kaufen kann.
Und ich glaube, dass hat mit der nicht existenten Alterskontrolle zu

Heftig.

 

[D0m1n4t0r]

Irgendwann haben wir alles so kaputtreglementiert und alle wachsen so geschützt und behütet auf, dass eine vollkommen Lebensunfähige Generation heranwächst die vor allem Angst hat was nicht aus dem eigenen SafeSpace kommt.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass, wenn Kinder und Jugendliche irgendwo ne Sperre sehen oder ein Verbot, diese als erstes überlegen werden wie man das umgehen kann.

Ausserdem sind diese angeblich so schützenswerten Kinder viel resilienter als man denkt. Besser wärs die drauf vorzubereiten dass es Glücksspiel und Terrorismus und und Porno und alles mögliche ander im Internet gibt und denen paar Tips mitgibt wie man damit umgeht.

Oder gehts am Ende gar nicht um die Kinder sondern mal wieder nur um Macht und Kontrolle ?

 

[Crifty]

Ich frage mich gerade ernsthaft was hier diskutiert wird? Ich lese hier oft die Worte „Strafverfolgung, Rechtsfreie Räume und Anonymisierung die rechtsfreie Räume entstehen lassen “…Da muss man sich die Frage stellen, warum man unbedingt das im Internet will, außerhalb des Internets gibt’s es das auch nicht.
Es gibt Weltweit keine rechtsfreien Räume, es steht auch in keinem Grundgesetz oder Verfassung drin. Wir leben alle auf dem selben Planeten, mit unterschiedlichsten Gesetzen in den jeweiligen Ländern.
Wer hier auf ein Vakuum im Internet besteht, soll sich mal selbst fragen warum ihm das so wichtig ist?
Denn kein Land der Welt bietet ihm das in der analogen Welt.

 

[Rubyurek]

Kinderschutz hat nichts in Staateshand zu suchen. Das ist die Aufgabe der Eltern und wenn die es verkacken und es nicht hinkriegen, dass Bilder oder Videos nicht ins Internet landen, dann sollte man denen auch den Zugang ins internet verwehren.

 

[Duman]

VPN-Verbot, ID-Überprüfung, Krypto-Steuer, Wegzugsteuer, Bezahlverbot über 10k €, aber der Deutsche interessiert sich für einen 🐳.

 

[k0ntr]

Was mich inzwischen sehr stört, ist das Fakt, dass man als deutscher über 60 Jahre alter Mensch auf Steam kein einziges 'Adult Game' kaufen kann.
Und ich glaube, dass hat mit der nicht existenten Alterskontrolle zu tun.

wieso? ich sehe in der schweiz adult spiele, meine freunde nicht (20-40). was ist bloss nur mit deutschland (EU) eig los, wie peinlich ist das bitte.
ich erhalte sogar geld von meinen kollegen damit ich cs2 kisten öffne und sie nicht das neue system benutzen müssen

 

[Bigeagle]

Ein Verbot von VPN-Angeboten steht derzeit allerdings nicht zur Debatte.

Mit betonung auf 'derzeit'. ist offenbar auch vielen anderen aufgefallen :/
Ist ja normal dass der nächste Vorstoß dann in 1-2 Jahren kommt.

Ob da irgendwer mit nennenswert Einfluss mal thematisiert hat dass die Akzeptanz von Zugriffskontrollen darunter leidet dass Staat und Unternehmen immer gleich die ganze Hand wollen wenn es um einen Finger geht?

Alterskontrolle per se ist ja garnicht mal so verkehrt bei manchen Dingen. Unsere Gesetzeslage ist nun mal in vielen Stellen altersbasiert. Aber will man da etwas simples einführen wo der Dienst fragt 'Alt genug für Porn/Geschäftstätigkeit/Vodka/Armbrust?' und die Info die den User verlässt ist ein simples 'ja' oder 'nein'? Es muss soweit ich das mitbekomme immer gleich vollständige Identifizierbarkeit und damit Überwachungsmöglichkeit sein. Korrigier mich bitte jemand wenn ich hier falsch liege.

Man könnte fast meinen es ginge im Kern darum zu erfahren wer was tut. Zielgerichtet Personen Dinge verbieten können ist dann der einfache nächste Schritt der wie von selbst gehen wird. Irgendwas mit Gefährdern und so, ist doch unverantwortlich dass man dem nächsten Amokläufer die Tatwaffe online verkauft hat obwohl er 'polizeilich bekannt' war. Oder so ähnlich. Wenn die Liste mit einzelnen Identitäten zu kompliziert wird kann man ja eine art Bürgerbewertung einführen und mindestpunkte vorraussetzen.
Klingt das zu weit hergeholt? Wer instinktiv denkt 'Ja!' der möge sich doch mal fragen ob auch anlasslose Massenüberwachung sämtlicher Telefone eines Kontinents auch zu weit hergeholt ist. Wer glaubt das seien Hirngespinste möge Google zu 'echelon gchq' befragen

Eine Frage die sich mir inzwischen auch aufdrängt ist inwiefern die Presse da (gewollt oder ungewollt) mithilft indem die vorgeschobenen Argumente anstelle der effektiven folgen präsentiert werden. Wenn z.b. über 'Alterskontrolle' berichtet wird obwohl eigentlich 'Genehmigung nach persönlicher Identifikation' gefordert wird. Oder Maßnahmen gegen Kinderpornographie obwohl die Polizei lieber zuguckt und sammelt anstatt den Kram wenigstens beim Hoster zu melden um ihn löschen zu lassen. Wichtig genug um pauschal alle zu überwachen, aber nicht wichtig genug den kram offline zu nehmen. Passt nicht zusammen, also geht es wohl eher nicht um Kinder sondern eher um allgemeine Überwachung. Doch wird das imo zu selten auch mal aufgegriffen, geschweige denn klar so benannt damit auch Leute außerhalb der Nerd- und Datenschützerszene das mitbekommen.

 

[CastorTransport]

Es wird immer Mittel und Wege geben mit VPN. Dann baut man sich halt seinen eigenen oder hostet in der Schweiz oder was auch immer. Ist genau so dämlich wie die Vorratsdatenspeicherung. Die spart den Ermittlern auch keine Arbeit, belegt maximal am Ende Fakten, wenn es schon zu spät ist / das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Dann müssen sich die Leute halt ausweisen. Lieber die Einführung digitaler Ausweise EU-weit einführen. Oder direkt EU Ausweise für das "Internet" ausstellen. Bekommt man dann erst ab 16/18 wann auch immer und man muss nur eine ID mit PIN bestätigen.

Verbote kann ja nicht die Lösung sein, dann stimmt was nicht mit dem System.