News Polizeigewerkschaft fordert 3.000 Internet-Cops

[AgiHammerklau]

@captain carot
Willkommen in Ankh-Morpork!
Egal, welcher Spezies ein Individuum angehört, irgendetwas wird es schon schuldig sein.

Einen eingepflanzten Chip benötigt man gar nicht mehr.
Es reichen ein mitgeführtes (ausgeschaltetes) Handy und bald der neue Personalausweis.

Btt:
Wenn die Polizisten dann wenigstens gut ausgebildet werden und etwas von ihrer zukünftigen Tätigkeit verstehen, könnte ich mir eine "Internetwache" vorstellen.
Diese könnte bei gemeldeten Internetbetrügereien, sofort online den Shop oder die webpage in Augenschein nehmen, ohne erst nach Dienstschluß, mit dem heimischen PC recherchieren zu müssen.
Präventive Generalüberwachung ist für mich ein Unding.

Mich haben, während meiner NATO-Zeit, schon die Jungs vom MAD tierisch genervt, wenn wieder die regelmäßige Sicherheitsüberprüfung anstand.

Agi

 

[X1800er]

keiner will ne überwachungsbehörde aber eine geschulte einheit die im netz nach wirklichen verbrechern ausschau hält und die ihren job auch verfassungskonform erledigt wäre schon ned schlecht.

Und so handeln die 3000 geforderten Beamten?

 

[r00ter]

X1800er.. ich rede davon das die luet ein gewissen haben und das so erledigen das es nicht dazu kommt. ich weis ein frommer wunsch aber man muß auch an das gute glauben und kann ned immer alles schwarz sehen.

 

[AgiHammerklau]

Und so handeln die 3000 geforderten Beamten?

Wenn sie Idealisten sind, ja.
Und es gehört eine Menge Idealismus dazu, heutzutage noch Polizist werden zu wollen.
Allerdings habe auch ich, arge Zweifel.

Agi

 

[MrEisbaer]

Mal ehrlich, die Polizei pfeift so doch schon aus dem letzten Loch und kann nicht jedes Verbrechen/Delikt aufklären, wie sollen sie das erst im Internet schaffen?

Absoluter Humbug und die Argumente sind einfach lächerlich.

 

[telenoise]

Nun mal im ernst 3000 Polizisten machen was ?
täglich im Internet surfen und ausschau nach illegalem halten ?

Technischem Verbrechen kann man nicht mit einer manuellen Tätigkeit nachkommen.
Auch die Datenspeicherung auf Vorrat ist bei der Vergänglichkeit im Internet nicht angebracht.

Machen wir einfach einmal ein kleines Rechenbeispiel.

3000 Polizisten kosten mtl ? -> sagen wir einfach mal 9.000.000
Obwohl ich nicht glaube, dass ein Beamter mit 3000 nach Hause geht, aber egal.

Ich denke, dass das Geld besser bei 100 Programmieren aufgehoben wäre.
Die könnten effektive Suchrobots schreiben und die Aufklärungsrate ist dann
vermutlich um 300% effektiver ...
kosten hierfür -> 600.000 ( sorry ich nehme an, dass ein guter Entwickler 6000 haben möchte )

 

[R-Type]

Wenn sie Idealisten sind, ja.
Und es gehört eine Menge Idealismus dazu, heutzutage noch Polizist werden zu wollen.
Allerdings habe auch ich, arge Zweifel.

Agi

Das unterschreib ich dir...
Wenn man hier die teilweise völlig unqualifizierten Kommentare liest, stellen sich einem die Nackenhaare auf. Der Spruch "getroffene Hunde bellen" passt hier gut.
Die Kiddies, die noch oben bei Mutti wohnen und gelegentlich ein Spiel laden, sind mit Sicherheit nicht die Zielgruppe. Das interessiert auch keinen Mensch. Da man aber nur einen Horizont bis zum eigenen Monitor hat und sich für wichtig hält, werden hier pauschale, unbedachte Äußerungen gemacht.
Wenn ich lese, dass "Kinderpornografie" ein Totschlagargument sei - dann frage ich mich: Ja, warum denn nicht? Ich finde den Schutz von Kindern um ein vielfaches höhergestellt als das Grundrecht eines jeden, jede x-beliebige Seite aufzurufen.
Nun los: Wer hier hat nichts gegen Kinderpornografie? Wer ist dagegen, den Zugang zu diesen Seiten zu unterbinden? Und kommt nicht mit dem superschlauen Proxy-Geschwafel.

 

[X1800er]

X1800er.. ich rede davon das die luet ein gewissen haben und das so erledigen das es nicht dazu kommt. ich weis ein frommer wunsch aber man muß auch an das gute glauben und kann ned immer alles schwarz sehen.

Na wie ist denn die Realität. Es sind schon genug Kommentare zu den 3000en abgegeben worden, die meine Perspektive untermauern.

 

[xerox18]

Nun los: Wer hier hat nichts gegen Kinderpornografie? Wer ist dagegen, den Zugang zu diesen Seiten zu unterbinden? Und kommt nicht mit dem superschlauen Proxy-Geschwafel.

ICH ... Weil es gescheiter wäre die Kinder im Reallife zuschützen.

Bits und Bytes schlagen und vergewaltigen keine Kinder.

Willst du Kinder retten ??? dann setzte dich für eine gescheite und intensive Aufklärung ein die Kinder/altersgerecht schon in der Vorschule beginnt. Macht Kinder schon früh stark.

 

[AgiHammerklau]

Ich wage mal eine Voraussage:
Es wird innerhalb der nächsten 5 Jahre nicht funktionieren.
Die zukünftigen Internet-Polizisten müßten mit dem Internet aufgewachsen und für den Polizeidienst qualifiziert sein.
Die Infrastruktur muß geschaffen werden.
Gesetze, Verordnungen und Dienstanweisungen müssen erst einmal vefaßt, verabschiedet und in den Dienstplan eingebunden werden.
Die Verfassungskonformität muß geklärt sein.
Es muß geklärt sein, aus welchem Topf das Geld kommen soll; zusätzlich zum Kompetenzenstreit zwischen den Ländern und dem Bund.
Es müssen erfahrene Ausbilder von BND oder MAD abgeworben oder ausgeliehen werden.

Irgendwas wichtiges ist mir grad´ wieder entfallen.

Agi

 

[wHiTeCaP]

Mal so ne Frage:
Die Polizei hat ja ohnehin viel Aufklärungsbedarf im Internet (von Straftaten). Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich da etliche verbeamtete Mitbürger hinter einen Rechner setzen.
Es werden wohl vermutlich eher Firmen mit der Suche beauftragt und dann werden täglich/wöchentlich Ergebnisse ans BKA/o.ä. übermittelt.
Welche Firmen machen sowas? Wo muss man sich da melden?

 

[Calziglione]

Diese Gegenüberstellung vom realen Leben und Bildschirm und deren Gleichsetzung in "Analog" und "Digital" ist lächerlich. In fast jedem Forum erlebt man, wie die Erziehung bei vielen versagt, wenn die gegenseitige soziale Kontrolle wegfällt. Aber will man diese wirklich 1:1 Umsetzen? Ich denke, daß das eine Illusion ist.

Außerdem: Alles spricht von Globalisierung. Jede Firma darf Arbeitsrechtsbestimmungen umgehen und Kinder in Indien Verrecken lassen. Aber deren Produkte dann als Plagiat in D zu kaufen soll national verfolgt werden. Das ist eine Einbahnstraße die sich niemand gefallen lassen muss. Erziehung geschieht VOR dem Bildschirm und nicht durch den Big Brother.

Insofern volle Zustimmung zu Xerox Beitrag. Jeder findige Nuter mit kriminellen Absichten kann sich genügegend Anonymisieren, um jeden Versuch der Kontrollen Ad Absurdum zu fühen. Wenn diese aber ertmal da ist wird sie auch genutzt, für was auch immer....

 

[R-Type]

ICH ... Weil es gescheiter wäre die Kinder im Reallife zuschützen.

Bits und Bytes schlagen und vergewaltigen keine Kinder.

Willst du Kinder retten ??? dann setzte dich für eine gescheite und intensive Aufklärung ein die Kinder/altersgerecht schon in der Vorschule beginnt. Macht Kinder schon früh stark.

Hast du überhaupt eine Ahnung von was du hier sprichst? Macht nicht den Eindruck. Was hat den Aufklärung damit zu tun?
Ich schütze Kinder lieber im Real-Life. Ja, wie denn? Haben die Kinder in den Videos Namensschilder um? Unglaublich.
Es geht hier um Angebot und Nachfrage. Wenn die Seiten gesperrt sind und niemand mehr dafür bezahlt, die Verbreitung verhindert wird, dann wird die Gefahr, dass Kinder wegen solcher Videos und den damit erwarteten Profit mißbraucht werden, geringer. Das allein rechtfertigt die Sperrung. Mich würde interessieren, ob du deine Meinung auch in der Fußgängerzone deiner Stadt vertreten würdest. Anonym zu Hause geht das natürlich leicht...

 

[H3rby]

ICH ... Weil es gescheiter wäre die Kinder im Reallife zuschützen.

Bits und Bytes schlagen und vergewaltigen keine Kinder.

Willst du Kinder retten ??? dann setzte dich für eine gescheite und intensive Aufklärung ein die Kinder/altersgerecht schon in der Vorschule beginnt. Macht Kinder schon früh stark.

Dann erkläre doch mal wie du an die Täter heran kommen willst, wenn nicht über deren Vertriebswege? Getarnte Polizistenkinder als Lockvögel einsetzen? Wohl eher nicht? Aufklären? So álà "Kinder vögeln ist nicht okay, okay.. ?!". Du denkst wirklich, dass das wen interessieren würde? Oder die Kinder im Kindergarten über Missbrauch aufklären? Also die Kinder doppelt bestrafen, dass sie zum einen von den Erwachsenen missbraucht werden und ihnen dann auch noch die schwere Bürde mit auf den Weg geben, dass sie das alles ja irgendwie verhindern könnten, wenn...

Nenne einfach mal Lösungen, die deiner Meinung nach funktionieren. Ach und nebenbei.. Und das Löschen der Seiten ist ja wohl der größere Eingriff "in die Meinungsfreiheit" als erstmal das Sperren der Seiten..

 

[SheyMo]

Es geht hier um Angebot und Nachfrage. Wenn die Seiten gesperrt sind und niemand mehr dafür bezahlt, die Verbreitung verhindert wird, dann wird die Gefahr, dass Kinder wegen solcher Videos und den damit erwarteten Profit mißbraucht werden, geringer. Das allein rechtfertigt die Sperrung.

...noch einer der glaubt dahinter stecke eine Millardenindustrie. Wohl von Innocent in Danger und deren Parteigenossen den Kopf gewaschen bekommen, was ?

 

[DAU II]

"die dank zahlreicher Internet-Polizisten Straftaten wie Kinderpornografie oder Terrorismus vorbeugen und entsprechend ahnden kann."

Hahaha, wieder mal die Totschlagargumente.

Eine Gewerkschaft tut was sie tun muß, -mehr neue Stellen fordern.
Allerdings drängt sich der Verdacht auf, daß die genannten Straftaten wieder nur als Vorwand zur Einschränkung von Freiheitsrechten und zur Überwachung der Bürger mißbraucht werden sollen.

Gegen den Datenhandel unternimmt die geliebte Bundesregierung hingegen nichts und gegen die wirklichen Cyberkriminellen (Pinfishing u.ä.) kann man nichts ausrichten solange Malware wie "SpyEye" und "Zeus" im Netz für etwa 500 Dollar verkauft wird und die Täter in Russland sitzen. Hier kann man nur durch bessere internationale Zusammenarbeit etwas erreichen.

Auch Bundeskanzlerin Angela Merkel hat erst kürzlich zur Eröffnung CeBIT vor den Risiken des Internets gewarnt. Man wird uns mit einer Dauerpropaganda durch unkritische Medien einbläuen: DAS NETZ IST BÖSE und gleichzeitig wird das BSI zur Internetpolizei ausgebaut werden.

Von China lernen ...



@R-Type
Für dieses Dreckszeugs wird meist nichts bezahlt. Das ist entweder frei oder wird getauscht und über alle Wege verteilt.
Der angebliche Milliardenmarkt im Internet ist ein Zensursula-Märchen.

 

[X1800er]

Hast du überhaupt eine Ahnung von was du hier sprichst? Macht nicht den Eindruck. Was hat den Aufklärung damit zu tun?
Ich schütze Kinder lieber im Real-Life. Ja, wie denn? Haben die Kinder in den Videos Namensschilder um? Unglaublich.
Es geht hier um Angebot und Nachfrage. Wenn die Seiten gesperrt sind und niemand mehr dafür bezahlt, die Verbreitung verhindert wird, dann wird die Gefahr, dass Kinder wegen solcher Videos und den damit erwarteten Profit mißbraucht werden, geringer. Das allein rechtfertigt die Sperrung. Mich würde interessieren, ob du deine Meinung auch in der Fußgängerzone deiner Stadt vertreten würdest. Anonym zu Hause geht das natürlich leicht...

Man kann es auch so interpretieren, das die Leute, die dann nicht mehr im Internet an KiPos kommen, das auch Privat machen. Im Endeffekt werden dann mehr Kinder vergewaltigt oder Missbraucht. Es ist doch Schwachsinn, das Problem nicht an der Wurzel zu packen. Die Kinder wurden missbraucht, versetz dich mal in die Lage. Was würdest du von der Regierung wollen. Doch sicher, das Polizisten Stoppschilder vor Internetseiten hängen, auf denen sie zu sehen sind.

 

[Forum-Fraggle]

Als würde die VDS etwas bringen.

Die, die etwas vorhaben, wissen es zu verbergen. Und das geht ganz einfach. Anonyme Mailanbieter, Zugang über Proxy in z.B. Rußland oder sonst wo. Die kann man mieten wie beim Prinzip Prepaid Handys. Dazu die eigentliche Nachricht in ein Bild verschlüsseln, ein harmlose Mail im Sinne von "ein paar Urlaubsbilder für Dich" dazugetextet. Und diese Bilder wird keiner entschlüsseln können, weil sich nur marginal von den originalen unterscheiden, und die liegen den Ermittlern nicht vor.

Außerdem, was ist das für ein Beweis, wenn nur die Verbindungsdaten gespeichert werden? Was ist, wenn sich der "Terrorist" verwählt hat und mich angerufen hat? Auf einmal werde ich überprüft. Dazu ist eine Verbindung kein Beweis, da nicht bekannt ist was der Inhalt der Verbindung war.

Und letztlich soll jetzt die Aufklärung schwieriger sein? Unsere Bundesjustizministerin hat es fast treffend gesagt, es fehlt nur etwas: Wieviele Verbrechen wurden denn aufgeklärt, die ohne VDS nicht aufgeklärt worden wären? Es wird behauptet, daß dies so ist, aber keiner der VDS-Befürworter, die dieses Argument anführen, geben Zahlen bekannt. Kann es sein, daß sie keine Zahlen haben? Sehr wahrscheinlich, denn sonst könnten sie diese Zahlen nennen.

Wie sagte jemand mal so schön:
Die Wahrheit zu sagen ist gefährlich, denn man kann sie nicht widerlegen, eine Lüge hingegen schon. Folglich muß verboten werden, was der Wahrheit entspricht, und Dinge als Fakten genannt werden (Aufklärung erschwert) ohne sie zu belegen (Statistik darüber), damit keiner sie als Lüge entlarven kann.

...Wenn die Seiten gesperrt sind und niemand mehr dafür bezahlt, die Verbreitung verhindert wird, dann wird die Gefahr, dass Kinder wegen solcher Videos und den damit erwarteten Profit mißbraucht werden, geringer.

Ich denke vielmehr fehlen Dir Informationen zu dem Thema. Es wurde schon öfters seitens der Polizei klargestellt, daß KiPo über private Server laufen. D.h. wie NAS wo Zugangsdaten analog weitergegeben werden. Auch wurde oft von der Polizeit gesagt, daß KiPo weniger kommerziell ist. Es geht nicht um Profit, sondern dem krankhaften Aufgeilen von Perversen.
Weiter sind die Vertriebswege Briefpost, für die das Briefgeheimnis gilt.
KiPo wird nur als Totschlagargument angeführt, weil keiner sie will und man schwer widersprechen kann, da man sonst als KiPo Befürworter dargestellt werden kann. Das ist wie mit Nazi-Vorwürfen. Sobald z.B. einem Politiker Nazi-Amibitionen vorgeworfen werden, steht keiner mit hinter ihm.

 

[cl55amg]

@ H3rby

Man merkt schon mal das du schreiben kannst und das du nicht doof bist, aber du bist bei dem Thema auf dem Holzweg...

Das löschen ist eine viel bessere Alternative. Vielleicht können wir später nochmal darüber reden, ich muss jetzt weg.

 

[R-Type]

@Forum-Fraggle

Wir können gerne mal einen Privatplausch machen und dann schauen, wem Informationen zum Thema fehlen.

@SheyMo

Milliardenindustrie. Hat wer gesagt? Du bestreitest, dass mit Kinderpornografie Geld gemacht wird?

Davon abgesehen, dies ist wohl das falsche Forum für dieses Thema. Sachliche Diskussionen sind halt nicht das, was man hier erwarten kann.