News Schätzungen von OpenAI: Hunderttausende GPT-Nutzer mit psychischen Problemen
Drummermatze
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Erinnert mich an: "100% der Amokläufer haben Brot gegessen! Brot ist böse!!"
Womöglich therapieren viele auch ihre Probleme mit ChatGPT weil man auf nen Termin beim Psychologen bis zu einem Jahr warten muss...
Womöglich therapieren viele auch ihre Probleme mit ChatGPT weil man auf nen Termin beim Psychologen bis zu einem Jahr warten muss...
LachFlash
Ensign
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Floppy5885 schrieb:
Das ist in der Tat richtig so, bei kleinen bzw. leichten psychischen Erkrankungen bzw. Phasen. Da braucht es keinen Facharzt-Psychiater. Meist wenn es nur um die allgemeinen Volkskrankheiten Ängste, Depressionen, Belastungsreaktionen und Burnout geht und wo es auch keine medikamentöse Behandlung brauch.
Floorp
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Mr. Rift schrieb:
Ist doch nicht unueblich das Menschen emotionale Verbindungen zu Sachen wie Gegenstaende, Religionen oder selbst Landschaften aufbauen.
Ergänzung ()
Drummermatze schrieb:
Den Gedanken finde ich gar nicht so falsch. Wir haben ja immer höhere Zahlen, weil immer weniger Leute Zeit und Muße haben, sich selbst zu reflektieren und offen über ihre Probleme zu reden. Es muss eigentlich gar kein Psychologe sein. Oft reicht ein guter Freund, ein Familienmitglied oder sogar der örtliche Pfarrer.
Ich wuerde die professionelle Hilfe, den Psychologen, eher als Symptom sehen.
Zuletzt bearbeitet:
Nur ist es nicht ganz so toll, wenn der chatbot jmd sagt, er soll doch einfach die verschriebenen Medikamente weglassen. Er ist also zur Therapie total ungeeignet und wir können einfach keine Feldversuche am "lebenden Objekt" machen, dass ist unethischFloorp schrieb:
https://www.wired.com/story/ftc-complaints-chatgpt-ai-psychosis/
Ich bin wirklich positiv überrascht über die meisten Beiträge zu diesem Thema hier. Tut gut, so manches zu lesen. Danke an alle 
Und die ist fokussiert auf die Kleinfamilie, die das gar nicht stemmen kann. Wir sind eher Clan/Stammes-Wesen. Ein Verein kann z.B. viel ausgleichender sein, als ein Partner und ein/zwei/drei Kinder.
Ganz gruselig übrigens: Sehr wichtig ist das Konzept Vertrauen, um nicht die Balance zu finden. Gerade Überreiche vertrauen oft niemandem, auch dem eigenen Partner nicht. Schau Dir nur an was früher in Königs- und Fürsten-Häusern für ein kranker Mist passiert ist. Kein Wunder dass gerade die Zuckerbergs und Musks der Welt K.I. als "Buddy" aufzwingen wollen. Zuckerberg hat das sogar in einem Interview explizit erwähnt, dass seine Idee ist, jedes hätte die KI quasi als "besten Freund".
Wir Menschen allein sind kaum in der Lage uns ausreichend dort zu kontrollieren, wo wir nicht so gut in der Kontrolle sind, weil Emotionen wie Gier überhand nehmen (Suchtverhalten gibt es auf vielen Ebenen und selbst Arbeit kann zur psychischen Sucht werden).
KI könnte sehr dosiert und gezielt... und "kontrolliert" eingesetzt, ne Menge positives bewirken. Aber genau diese Kontrolle soll bei KI nicht stattfinden. Wir regeln den Straßenverkehr (und das nichtmal besonders gut) aber wir regeln nicht K.I. - willkommen in der digitalen Dystopie.
Jein. Ich sehe eine Ursache dafür in unserer unsozialen, modernen Gesellschaft. Prinzipiell gibt es ein wesentliches "Kontrolle"-Element, welches oft vernachlässigt oder gar falsch adressiert wird: die Sozialumgebung.Krik schrieb:
Und die ist fokussiert auf die Kleinfamilie, die das gar nicht stemmen kann. Wir sind eher Clan/Stammes-Wesen. Ein Verein kann z.B. viel ausgleichender sein, als ein Partner und ein/zwei/drei Kinder.
Ganz gruselig übrigens: Sehr wichtig ist das Konzept Vertrauen, um nicht die Balance zu finden. Gerade Überreiche vertrauen oft niemandem, auch dem eigenen Partner nicht. Schau Dir nur an was früher in Königs- und Fürsten-Häusern für ein kranker Mist passiert ist. Kein Wunder dass gerade die Zuckerbergs und Musks der Welt K.I. als "Buddy" aufzwingen wollen. Zuckerberg hat das sogar in einem Interview explizit erwähnt, dass seine Idee ist, jedes hätte die KI quasi als "besten Freund".
Wir Menschen allein sind kaum in der Lage uns ausreichend dort zu kontrollieren, wo wir nicht so gut in der Kontrolle sind, weil Emotionen wie Gier überhand nehmen (Suchtverhalten gibt es auf vielen Ebenen und selbst Arbeit kann zur psychischen Sucht werden).
KI könnte sehr dosiert und gezielt... und "kontrolliert" eingesetzt, ne Menge positives bewirken. Aber genau diese Kontrolle soll bei KI nicht stattfinden. Wir regeln den Straßenverkehr (und das nichtmal besonders gut) aber wir regeln nicht K.I. - willkommen in der digitalen Dystopie.
Floorp
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Booth schrieb:
Selbst die Kleinfamilie, wird doch immer mehr und mehr zersetzt.
Ist ja auch so gewollt. Eine Grossfamilie, ein Stamm oder aehnliche Strukturen bieten Halt und Sicherheit, unabhaengig der aktuellen gesellschaftlichen und politischen Situation. Das will die Politik und Wirtschaft aber garnicht, denn das nimmt Kontrolle.
Floppy5885
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Eine Angststörung, Depression und Burnout ist aber keine kleine oder leichte Erkrankung.LachFlash schrieb:
Eine Angst und Panikstörung mit schwerer Depressiver Episode ist keine Kleinigkeit.
Trotzdem wissen viele Hausärzte was zu tun ist. Solange der Patient nicht sagt, ich bringe mich um oder andere Worte verwendet die einen Suizid nicht ausschließen darf der HA Überweisungen ausstellen ohne Psychiater.
Schlussendlich bekam auch ich im Juli eine Überweisung vom HA für eine stationäre Therapie in einer Klink.
Bruzla
Commodore
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Natürlich wenden sich die Leute an Apps wie ChatGPT - das kassenärztliche System ist überfüllt, unstrukturiert und versagt an allen Ecken und Enden.
Hab mich viel mit dem Thema beschäftigt.
Es ist eindeutig so, dass Depressionen und Angsterkrankungen immer und immer mehr zur "Lifestyle Krankheit" werden und deswegen muss es nicht immer automatisch sinnvoll sein, eine Therapie zu machen oder Medikamente zu nehmen. In vielen Fällen wäre eine Aufklärung im Sinne von Psychoeducation schon ausreichend. Aber selbst für sowas nehmen sich Haus- und Fachärzte kaum Zeit.
Mir hat jahrelang niemand erklärt, wo mein Herzklopfen und die anderen körperlichen Symptome denn dann herkommen, wenn organisch kein Befund vorliegt.
"kommt dann vom Stress" stimmt zwar irgendwie, ist aber eine unzureichende Erklärung.
Ich hab mich dann über jahre intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt, über Neuroplastiziät gelernt, mich informiert, wie bestimmte körperliche Vorgänge mit der Pyche zusammenhängen und welche Wechselwirklungen es gibt oder geben kann.
Zu verstehen, WAS GENAU eine Angstreaktion überhaupt ist und was mein Körper damit eigentlich erreichen will, war elementar wichtig für mich den Weg da raus zu finde.
Und dann sehe ich in meinem engen Umfeld Leute, die seit Jahren zur Therapie rennen und / oder Medikamente nehmen und keinerlei Erfolg aufweisen können laut eigener Aussage.
Eine passive Heilerwartung durch Therapie und Medikamente ist viel und weit verbreitet aber die bittere Wahrheit ist, dass man sich am Ende selber drum kümmern muss (oft mit professioneller Hilfe).
Außerdem denken viele, sie hätten eine Depression und deswegen die depressiven Symptome - ähnlich wie einer Grippe. Bei der Depression ist es aber andersrum: Man "sammelt" über lange Zeit viele negative / falsche Denkmuster und Verhaltensweisen und irgendwann wird der Zustand so pathologisch, dass ein Arzt oder Psychologe nach z.B. ICD 10 / 11 von einer Depression sprechen kann. Das gibt dem Kind dann einen Namen ist aber keine Erklärung für den Zustand.
Und deswegen ist es wichtig, nicht die Antwort auf die Depression zu suchen sondern herauszufinden, WORAUF die Depression die Antwort ist.
Hab mich viel mit dem Thema beschäftigt.
Es ist eindeutig so, dass Depressionen und Angsterkrankungen immer und immer mehr zur "Lifestyle Krankheit" werden und deswegen muss es nicht immer automatisch sinnvoll sein, eine Therapie zu machen oder Medikamente zu nehmen. In vielen Fällen wäre eine Aufklärung im Sinne von Psychoeducation schon ausreichend. Aber selbst für sowas nehmen sich Haus- und Fachärzte kaum Zeit.
Mir hat jahrelang niemand erklärt, wo mein Herzklopfen und die anderen körperlichen Symptome denn dann herkommen, wenn organisch kein Befund vorliegt.
"kommt dann vom Stress" stimmt zwar irgendwie, ist aber eine unzureichende Erklärung.
Ich hab mich dann über jahre intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt, über Neuroplastiziät gelernt, mich informiert, wie bestimmte körperliche Vorgänge mit der Pyche zusammenhängen und welche Wechselwirklungen es gibt oder geben kann.
Zu verstehen, WAS GENAU eine Angstreaktion überhaupt ist und was mein Körper damit eigentlich erreichen will, war elementar wichtig für mich den Weg da raus zu finde.
Und dann sehe ich in meinem engen Umfeld Leute, die seit Jahren zur Therapie rennen und / oder Medikamente nehmen und keinerlei Erfolg aufweisen können laut eigener Aussage.
Eine passive Heilerwartung durch Therapie und Medikamente ist viel und weit verbreitet aber die bittere Wahrheit ist, dass man sich am Ende selber drum kümmern muss (oft mit professioneller Hilfe).
Außerdem denken viele, sie hätten eine Depression und deswegen die depressiven Symptome - ähnlich wie einer Grippe. Bei der Depression ist es aber andersrum: Man "sammelt" über lange Zeit viele negative / falsche Denkmuster und Verhaltensweisen und irgendwann wird der Zustand so pathologisch, dass ein Arzt oder Psychologe nach z.B. ICD 10 / 11 von einer Depression sprechen kann. Das gibt dem Kind dann einen Namen ist aber keine Erklärung für den Zustand.
Und deswegen ist es wichtig, nicht die Antwort auf die Depression zu suchen sondern herauszufinden, WORAUF die Depression die Antwort ist.
Zuletzt bearbeitet:
Bruzla
Commodore
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Und dann sollte man verusche, an den Verhaltensweisen was zu ändern und Deckmuster aufzubrechen / zu verändern.DKK007 schrieb:
Ich weiß, dass es nicht bei allen Menschen so einfach ist, weil viele Leute wirklich viel mitgemacht haben und tief drinnenstecken.
Aber wer 8h Displayzeit am Tag hat, ner Mist frisst und keine 3000 Schritte am Tag geht und keinerlei Ziele verfolgt oder sinnvolle Beschäftigung hat, der braucht sich schlicht nicht wundern, wenn er depressiv wird.
Das ist die Lifestyle-Depression von der ich spreche.
Das "Und dann?" verstehe ich wirlklich nicht. Es ist doch essentiell wichtig herauszufinden, WAS im Leben einen dazu gebracht hat, die Diagnose "Depression" zu erhalten, oder?
DKK007
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Bruzla schrieb:
Depressionen bekommen nicht nur Menschen die keine Arbeit/Hobbys/Ziele haben.
https://www.swr.de/swr1/leute/thomas-reinbacher-ueber-maenner-und-depressionen-100.html
------------------
Zumal auch ADHS Symptome eine kurzzeitigen (2-3 Tage) Depression haben kann. Das ist dann insbesondere der Fall, wenn nach einer besonders ereignisreichen Zeit oder einem schönen Erlebnis das Dopamin nachlässt.
Also eigentlich eine Phase wo man doch glücklich sein sollte.
Problem: Man fühlt sich oft genauso scheiße wie bei einer "echten" Depression, erfüllt aber nie die erforderlichen "min 14 Tage" für eine Depressionsdiagnose.
Dies wird auch von Wender Utah bei seinen Diagnosekriterien beschrieben.
Siehe: https://www.adxs.org/de/page/175/diagnostische-adhs-symptome-nach-dsm-icd-wender-utah-uaDiagnostische ADHS-Symptome nach DSM schrieb:
Obwohl die Urspungsarbeit von Wender et al. schon von 1995 stammt, werden diese Symptome im ICD10/11 und DSM5 vollkommen ignoriert.
Wobei beim ICD10 eine vorwiegend unaufmerksame AHDS sowieso komplett aus dem Raster fällt, weil die Diagnosekriterien motorische Hyperaktivität erfordern, selbst wenn man alle anderen Kriterien voll erfüllt.
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Bruzla
Commodore
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@DKK007 Ich hab auch nichts gegenteiliges behauptet, oder? Du bist auch einer von denen die um jeden Preis den anderen missverstehen wollen um irgendeine Diskussion vom Zaun zu brechen.
Es ist mir mehr als bewusst, dass es auch viele Menschen gibt, die eine "endogene" Depression haben oder organische Ursachen die zu psychischen Problemen führen. Oder man ist besonders sensibel, empatisch oder sonst was, es gibt einfach Leute, die eher depressiv werden.
Das ändert aber alles nichts an meiner Aussage: N Haufen Leute sind einfach selber Schuld an ihrer Situation.
Es ist mir mehr als bewusst, dass es auch viele Menschen gibt, die eine "endogene" Depression haben oder organische Ursachen die zu psychischen Problemen führen. Oder man ist besonders sensibel, empatisch oder sonst was, es gibt einfach Leute, die eher depressiv werden.
Das ändert aber alles nichts an meiner Aussage: N Haufen Leute sind einfach selber Schuld an ihrer Situation.
DKK007 schrieb:
Ich denke vor.
Psychische Probleme sind in unserer Gesellschaft extrem häufig anzutreffen, den meisten siehst du es nur nicht an. Alleine in meiner Familie und meinem Freundeskreis kenne ich gleich mehrere Fälle, die ich nicht mehr an einer Hand abzählen kann... Von außen weiß das aber niemand.
Die meisten versuchen gar nicht, zu einem Psychiater zu gehen - und wenn dann nur als Ultima Ratio, wenn es unerträglich wird. Und die, die es versuchen, warten teils ein halbes Jahr oder länger auf einen Termin.
Ein KI Chatbot ist schnell greifbar, anonym, bewertet nicht, denkt nicht über dich. Es hat keine Folgen mit ihm darüber zu reden. Natürlich wird das dann genutzt. Ich halte es sogar für etwas gutes wenn die Menschen sich dann wenigstens irgendwem anvertrauen, und wenn es nur ChatGPT ist.
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(typo)
Bruzla
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Und es gibt einem Menschen das Gefühl der Handlungsfähigkeit zurück, was ja leider oft fehlt wenn man tief in der Depression steckt. Es kann sich wirklich schon sehr positiv auswirken wenn man das Gefühl hat, dass man sich um sich selbst und eine Probleme kümmert.aid0nex schrieb:
