Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
Sammelthread Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht? [SPOILER]
- Ersteller Fellor
- Erstellt am
T
TalebAn76-GER-
Gast
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Storytechnisch ist nur 1- 6 Sinnvoll. So empfehle ich es auch.
Storytechnisch ist nur 1- 6 Sinnvoll. So empfehle ich es auch.
- Registriert
- Sep. 2008
- Beiträge
- 21.966
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Glaubt ihr (oder wisst ihrs) ob sich bei diesem Film die 3D-Version lohnt? In "meinem" Kino gibt es beide Versionen zu sehen (2D/3D). Und wenn es genau sinnlos ist wie bei 90% aller anderen Filme, kann man sich das Geld ja sparen. Danke
Glaubt ihr (oder wisst ihrs) ob sich bei diesem Film die 3D-Version lohnt? In "meinem" Kino gibt es beide Versionen zu sehen (2D/3D). Und wenn es genau sinnlos ist wie bei 90% aller anderen Filme, kann man sich das Geld ja sparen. Danke
Mighty X
Commander
- Registriert
- Apr. 2011
- Beiträge
- 2.250
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Ich hab ihn in 3D gesehen und was soll ich sagen - wie in fast allen Fällen, lohnt sich der Aufpreis nicht wirklich. Die Weltraumschlachten profitieren etwas von dem Effekt, aber ich finde das Geld kann man sich sparen.
Ich hab ihn in 3D gesehen und was soll ich sagen - wie in fast allen Fällen, lohnt sich der Aufpreis nicht wirklich. Die Weltraumschlachten profitieren etwas von dem Effekt, aber ich finde das Geld kann man sich sparen.
Shizzle
Vice Admiral
- Registriert
- Apr. 2004
- Beiträge
- 6.372
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Hab ihn gestern in 2D gesehen und war absolut in Ordnung so. Hat sich auch nicht so angefühlt als ob bestimmte Szenen für den 3D Effekt gedacht waren.
Da der Film ja nativ in 2D gefilmt wurde und ein Post-3D Umwandlung ist, denke ich nicht, dass man was verpasst.
sudfaisl schrieb:Glaubt ihr (oder wisst ihrs) ob sich bei diesem Film die 3D-Version lohnt? In "meinem" Kino gibt es beide Versionen zu sehen (2D/3D). Und wenn es genau sinnlos ist wie bei 90% aller anderen Filme, kann man sich das Geld ja sparen. Danke![]()
Hab ihn gestern in 2D gesehen und war absolut in Ordnung so. Hat sich auch nicht so angefühlt als ob bestimmte Szenen für den 3D Effekt gedacht waren.
Da der Film ja nativ in 2D gefilmt wurde und ein Post-3D Umwandlung ist, denke ich nicht, dass man was verpasst.
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
So, Gestern gesehen und für OK befunden. Das einzige was mich wirklich genervt hat, war meine Sitznachbarin und das Kaschperle von Kylo Ren...peinlich, peinlich, peinlich der Nachwuchs. Rey und Finn sind Top besetzt. Der Streifen hat Humor ohne Ende, was aber fast etwas zuviel gewesen ist. Es hätte mehr Charakterentwicklung gezeigt werden sollen, hätte aber wohl die Spielzeit ins unendliche gezogen.
Die 3D Effekte, waren dünn gesäht. 2D hätte ich eher genommen, wenn es in meinem Kino angeboten gewesen wäre.
Wunsch für EP8: Schmeisst Kylo Ren raus!
So, Gestern gesehen und für OK befunden. Das einzige was mich wirklich genervt hat, war meine Sitznachbarin und das Kaschperle von Kylo Ren...peinlich, peinlich, peinlich der Nachwuchs. Rey und Finn sind Top besetzt. Der Streifen hat Humor ohne Ende, was aber fast etwas zuviel gewesen ist. Es hätte mehr Charakterentwicklung gezeigt werden sollen, hätte aber wohl die Spielzeit ins unendliche gezogen.
Die 3D Effekte, waren dünn gesäht. 2D hätte ich eher genommen, wenn es in meinem Kino angeboten gewesen wäre.
Wunsch für EP8: Schmeisst Kylo Ren raus!
Zuletzt bearbeitet:
- Registriert
- Dez. 2014
- Beiträge
- 9.593
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
@rentex Finde ich auch. Aber wir sollten nichts überstürtzen. Vielleicht kriegen die ja noch etwas mehr Tiefe ab. Vorallem Ren könnte mehr haben. Oder er, erscheint einfach nicht so oft. Hat bei Vader auch gefunzt.
Aber wir wollen ja keinen zweiten Vader.
Rey und Finn habe ich sehr gemocht. Besonders Finn ist wirklich klasse. Dem habe ich vom ersten Moment an abgenommen, dass er Angst hat und seine Freunde beschützten will.
Bei Rey finde ich es etwa over the Top, aber auch noch gut. Dass sie aber so schnell bestimmte Sachen kann, für die man etwas länger brauchen sollte, stört mich aber etwas.
@rentex Finde ich auch. Aber wir sollten nichts überstürtzen. Vielleicht kriegen die ja noch etwas mehr Tiefe ab. Vorallem Ren könnte mehr haben. Oder er, erscheint einfach nicht so oft. Hat bei Vader auch gefunzt.
Aber wir wollen ja keinen zweiten Vader.
Rey und Finn habe ich sehr gemocht. Besonders Finn ist wirklich klasse. Dem habe ich vom ersten Moment an abgenommen, dass er Angst hat und seine Freunde beschützten will.
Bei Rey finde ich es etwa over the Top, aber auch noch gut. Dass sie aber so schnell bestimmte Sachen kann, für die man etwas länger brauchen sollte, stört mich aber etwas.
ds1
Commander
- Registriert
- Jan. 2008
- Beiträge
- 2.894
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Der film wird leider in keinster weise dem hype gerecht und mag vlcht leute überzeugen, die a new hope nicht kennen... Leidr nicht mehr als ein abklatsch bei dem viel, viel zu früh die "hüllen fallen" gelassen werden
Der film wird leider in keinster weise dem hype gerecht und mag vlcht leute überzeugen, die a new hope nicht kennen... Leidr nicht mehr als ein abklatsch bei dem viel, viel zu früh die "hüllen fallen" gelassen werden
C
Clyde Shelton
Gast
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
bin da mehr im zwiespalt .
ich finde das bildmaterial super ..auch das 3d hat mir gefallen .
storytechnisch , wie bei den anderen : *das ist alles nur geklaut *
das hat mich sehr sehr endtäuscht , würde mich aber nicht hindern ihn nochmal zu sehen ...
bin da mehr im zwiespalt .
ich finde das bildmaterial super ..auch das 3d hat mir gefallen .
storytechnisch , wie bei den anderen : *das ist alles nur geklaut *
das hat mich sehr sehr endtäuscht , würde mich aber nicht hindern ihn nochmal zu sehen ...
VsteckdoseV
Commander
- Registriert
- Jan. 2008
- Beiträge
- 2.471
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Habe ihn in 3D und in OV gesehen. Zuerst: 3D kann man sich sparen mMn, die Raumschlachten sind zwar wirklich sehr nett anzusehen aber ansonsten bringt 3D keinen nennenswerten Vorteil, im Gegenteil, ich finde langsame und Dialogszenen in 3D einfach sehr anstrengend.
Zum Film: er ist wirklich gut, "Episode sicher" trifft wirklich den Nagel auf den Kopf. Zu den Vorzügen wurde hier ja schon viel geschrieben. Der Film wirkt wie ein Episode 4 Remake mit vielen Star Wars typischen Elementen.
Warum er trotzdem nicht als "Episode VII" überzeugt:
Aber ansonsten echt gelungener Film, längst nicht die Katastrophe wie Star Wars I es damals war 
Habe ihn in 3D und in OV gesehen. Zuerst: 3D kann man sich sparen mMn, die Raumschlachten sind zwar wirklich sehr nett anzusehen aber ansonsten bringt 3D keinen nennenswerten Vorteil, im Gegenteil, ich finde langsame und Dialogszenen in 3D einfach sehr anstrengend.
Zum Film: er ist wirklich gut, "Episode sicher" trifft wirklich den Nagel auf den Kopf. Zu den Vorzügen wurde hier ja schon viel geschrieben. Der Film wirkt wie ein Episode 4 Remake mit vielen Star Wars typischen Elementen.
Warum er trotzdem nicht als "Episode VII" überzeugt:
Zuerst bin ich bei den Protagonisten hin und her gerissen. Finn gefällt mir richtig gut, er wird so in das Geschehen hinein gerissen (er war zuerst Stormtrooper und bekommt dann Gewissensbisse) und überzeugt sowohl als Charakter sowie schauspielerisch. Rey ist mir zu eindimensional. Sie wird von Anfang an aufgebaut und hat im Film eigentlich das meiste Potential was Charaktertiefe angeht. Ihr Charakter entfaltet sich aber eigentlich nie. Sie ist so eher die toughe Frau, aber sonst halt nichts. Hat immer denselben angespannten Gesichtsausdruck und wirkt eher als ob sie in einem Nike Werbespot spielen würde als in Star Wars. Ist mir einfach zu modern. Man merkt dass hier Disney eine moderne Frau haben wollte und sie haben übers Ziel hinausgeschossen. Außer ihrer Toughheit hat Rei nichts "weibliches, liebenswertes" an sich. Generell finde ich dass Emotionen sehr kurz kommen im neuen Star Wars.
Der andere Charakter der mir nicht passt ist Kylo Ren als Bösewicht. Mit Maske und bis zu der Folterszene als er seine Maske abnimmt wirkt er authentisch (ein bisschen eben wie Darth Vader) - eben wie jemand der auf der dunklem Seite der Macht steht. Als er sein Gesicht zeigt weiß man sofort, der taugt nix. Welcher Sith Schüler würde sich bitte so aufwändig die Haare stylen, die unter seinem Helm anscheinend perfekt halten? Der könnte so auch aus einem Disney-Überraschungsei gehüpft sein und spricht als Bösewicht eher 5-Jährige an. Auch seine schreckliche Tat am Ende macht ihn nicht authentischer.
Eine andere Schwachstelle des Films ist die finale Schlacht. Das geht alles viel zu einfach und zu schnell. Das Böse wird vertreten durch eine (anscheinend) unfähige Armee die nicht mit ein paar X-Fightern fertig wird und einem emotional unausgeglichenen Bösewicht, der wie blöde mit seinem Lichtschwert um sich schlägt
Was mir auch abgeht: Die Macht als Star Wars Konstante. Die spielt so gut wie keine Rolle (jedenfalls nicht das Philosophieren um sie); aber das kommt vermutlich noch
)
Der andere Charakter der mir nicht passt ist Kylo Ren als Bösewicht. Mit Maske und bis zu der Folterszene als er seine Maske abnimmt wirkt er authentisch (ein bisschen eben wie Darth Vader) - eben wie jemand der auf der dunklem Seite der Macht steht. Als er sein Gesicht zeigt weiß man sofort, der taugt nix. Welcher Sith Schüler würde sich bitte so aufwändig die Haare stylen, die unter seinem Helm anscheinend perfekt halten? Der könnte so auch aus einem Disney-Überraschungsei gehüpft sein und spricht als Bösewicht eher 5-Jährige an. Auch seine schreckliche Tat am Ende macht ihn nicht authentischer.
Eine andere Schwachstelle des Films ist die finale Schlacht. Das geht alles viel zu einfach und zu schnell. Das Böse wird vertreten durch eine (anscheinend) unfähige Armee die nicht mit ein paar X-Fightern fertig wird und einem emotional unausgeglichenen Bösewicht, der wie blöde mit seinem Lichtschwert um sich schlägt
Was mir auch abgeht: Die Macht als Star Wars Konstante. Die spielt so gut wie keine Rolle (jedenfalls nicht das Philosophieren um sie); aber das kommt vermutlich noch
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
(SPOILER-Tagged)
- Registriert
- Dez. 2014
- Beiträge
- 9.593
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Du sprichst mir aus der Seele.
VsteckdoseV schrieb:Habe ihn in 3D und in OV gesehen. Zuerst: 3D kann man sich sparen mMn, die Raumschlachten sind zwar wirklich sehr nett anzusehen aber ansonsten bringt 3D keinen nennenswerten Vorteil, im Gegenteil, ich finde langsame und Dialogszenen in 3D einfach sehr anstrengend.
Zum Film: er ist wirklich gut, "Episode sicher" trifft wirklich den Nagel auf den Kopf. Zu den Vorzügen wurde hier ja schon viel geschrieben. Der Film wirkt wie ein Episode 4 Remake mit vielen Star Wars typischen Elementen.
Warum er trotzdem nicht als "Episode VII" überzeugt:
Aber ansonsten echt gelungener Film, längst nicht die Katastrophe wie Star Wars I es damals warZuerst bin ich bei den Protagonisten hin und her gerissen. Finn gefällt mir richtig gut, er wird so in das Geschehen hinein gerissen (er war zuerst Stormtrooper und bekommt dann Gewissensbisse) und überzeugt sowohl als Charakter sowie schauspielerisch. Rey ist mir zu eindimensional. Sie wird von Anfang an aufgebaut und hat im Film eigentlich das meiste Potential was Charaktertiefe angeht. Ihr Charakter entfaltet sich aber eigentlich nie. Sie ist so eher die toughe Frau, aber sonst halt nichts. Hat immer denselben angespannten Gesichtsausdruck und wirkt eher als ob sie in einem Nike Werbespot spielen würde als in Star Wars. Ist mir einfach zu modern. Man merkt dass hier Disney eine moderne Frau haben wollte und sie haben übers Ziel hinausgeschossen. Außer ihrer Toughheit hat Rei nichts "weibliches, liebenswertes" an sich. Generell finde ich dass Emotionen sehr kurz kommen im neuen Star Wars.
Der andere Charakter der mir nicht passt ist Kylo Ren als Bösewicht. Mit Maske und bis zu der Folterszene als er seine Maske abnimmt wirkt er authentisch (ein bisschen eben wie Darth Vader) - eben wie jemand der auf der dunklem Seite der Macht steht. Als er sein Gesicht zeigt weiß man sofort, der taugt nix. Welcher Sith Schüler würde sich bitte so aufwändig die Haare stylen, die unter seinem Helm anscheinend perfekt halten? Der könnte so auch aus einem Disney-Überraschungsei gehüpft sein und spricht als Bösewicht eher 5-Jährige an. Auch seine schreckliche Tat am Ende macht ihn nicht authentischer.
Eine andere Schwachstelle des Films ist die finale Schlacht. Das geht alles viel zu einfach und zu schnell. Das Böse wird vertreten durch eine (anscheinend) unfähige Armee die nicht mit ein paar X-Fightern fertig wird und einem emotional unausgeglichenen Bösewicht, der wie blöde mit seinem Lichtschwert um sich schlägt
Was mir auch abgeht: Die Macht als Star Wars Konstante. Die spielt so gut wie keine Rolle (jedenfalls nicht das Philosophieren um sie); aber das kommt vermutlich noch)
![]()
Du sprichst mir aus der Seele.
Habt ihr mal gemerckt, dass es die gleiche Anzahl an Schiffen ist, die am Ende flieht wie in Episode 4 am Ende. Klar da fehlt der y-Wing aber trotztdem. Das ging zu Glatt. Ich zitiere mal Obi Wan: "Ich habe ein ganz mieses Gefühl".
Die haben wirklich viel zu viel darauf gebaut, dass es Episode 8&9 geben wird. Das merkt man an der Story. Das wirkt alles so gehetzt.
Die haben wirklich viel zu viel darauf gebaut, dass es Episode 8&9 geben wird. Das merkt man an der Story. Das wirkt alles so gehetzt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
(SPOILER-Tagged)
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Hier mal meine Meinung:
Film ist "gut". Was mich persönlich stört:
- Die entwicklung von Kylo. Wirkte am anfang stark, zum ende hin eher schwächlich
- Sprache und ausdrucksweise teilweise unpassend für das SW Universum (vor allem Finn)
- Mir fehlte dieses "Mystische" etwas. Da fehlt was, was noch verborgen ist. Schwer zu erklären. Das kommt vielleicht bei 8&9 noch mehr. Gerade bei dem Ende von 7
- Durchhetze durch die Story
Hier mal meine Meinung:
Film ist "gut". Was mich persönlich stört:
- Die entwicklung von Kylo. Wirkte am anfang stark, zum ende hin eher schwächlich
- Sprache und ausdrucksweise teilweise unpassend für das SW Universum (vor allem Finn)
- Mir fehlte dieses "Mystische" etwas. Da fehlt was, was noch verborgen ist. Schwer zu erklären. Das kommt vielleicht bei 8&9 noch mehr. Gerade bei dem Ende von 7
- Durchhetze durch die Story
VsteckdoseV
Commander
- Registriert
- Jan. 2008
- Beiträge
- 2.471
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Wobei ich es weniger schlimm finde dass er zunehmend unausgeglichen und schwächlich wirkt, sondern eher wie es passiert, nämlich viel zu schnell und nicht nachvollziehbar. Und die Frisur
Hanni2k schrieb:Die entwicklung von Kylo. Wirkte am anfang stark, zum ende hin eher schwächlich
Wobei ich es weniger schlimm finde dass er zunehmend unausgeglichen und schwächlich wirkt, sondern eher wie es passiert, nämlich viel zu schnell und nicht nachvollziehbar. Und die Frisur
ds1
Commander
- Registriert
- Jan. 2008
- Beiträge
- 2.894
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
zum 3D: Der FIlm wurde nicht in 3D gedreht sondern nachträglich hochgerechnet. Resultiert leider in viele Unschärfen und Ghosting effekten... kann man sich schenken
summa summarum sehr enttäuschend und zu unrecht gehyped
zum 3D: Der FIlm wurde nicht in 3D gedreht sondern nachträglich hochgerechnet. Resultiert leider in viele Unschärfen und Ghosting effekten... kann man sich schenken
wenn ich das richtig verstanden habe soll der neue todesstern zig mal größer sein als der alte. interessanter weise kann der todesstern auf die gleiche art und weise zerstört werden wie der alte. haben "die bösen" denn nichts dazugelernt? und das ganze noch innerhalb von 3min. sry geht gar nicht!
die familienverhältnisse von kylo sind schon seit 20min klar, kurze zeit darauf lässt er die maske fallen und piepst mit fistelstimme vor sich hin... hallo, sind wir hier etwa in spaceballs? somit ist jetzt völlig die spannung und luft raus.
ich dachte ich wär im falschen film.
die familienverhältnisse von kylo sind schon seit 20min klar, kurze zeit darauf lässt er die maske fallen und piepst mit fistelstimme vor sich hin... hallo, sind wir hier etwa in spaceballs? somit ist jetzt völlig die spannung und luft raus.
ich dachte ich wär im falschen film.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
(SPOILER-Tagged)
numi
Lt. Commander
- Registriert
- März 2007
- Beiträge
- 1.313
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Mich hat Kylo Ren im Film eher positiv überrascht. Den Grund packe ich mal vollständig in den Spoiler
Mich hat Kylo Ren im Film eher positiv überrascht. Den Grund packe ich mal vollständig in den Spoiler
Ich hatte eigentlich mit einem "Standard Bösewicht", eventuell etwas vergleichbar mit Darth Maul, gerechnet und am Anfang des Films macht er auch genau diesen Eindruck. Das ist er aber nicht. Sein Charakter geht viel tiefer. Er ist nicht von innen heraus böse sondern er möchte es sein. Er kennt alle coolen Macht Tricks, ist aber bei weitem nicht so stark wie er es gerne wäre. Auch sein Master scheint zu Beginn des Films nicht so von ihm überzeugt zu sein.
Das wird meiner Ansicht nach eben auch sehr gut durch seine Frisur gezeigt. Er wäre eigentlich gerne die Person mit der Maske, also Kylo Ren, ist aber eigentlich auch noch die ordentliche fein gemachte Person mit den ordentlichen Haaren, also Ben Solo. Rey spricht das ganze ja dann auch noch aus und nennt es eine seiner größten Ängste, niemals so zu sein wie Darth Vader.
Das ändert sich dann natürlich, nachdem er Han getötet hat. Er hat sich nun für eine Seite entschieden während er sich zuvor noch nicht vollständig sicher war. Das wird in der Szene auch sehr schön durch die Beleuchtung verdeutlicht. Sein Gesicht wird abwechselnd mal blau (also helle Seite) und mal rot (also dunkle Seite) beleuchtet, bis sein Gesicht dann kurz vor der Tat nur noch rot ist. Er hat sich hier dann final für die dunkle Seite entschieden und sein altes "Ich" hinter sich gelassen. Erst mit diesem Schritt ist es ihm möglich, ein richtiger Sith zu werden und die Macht in ihrer ganzen Stärke zu nutzen. Das wird dann sicherlich auch noch durch seine schweren Wunden nach seinem Kampf verstärkt. Er wird so nie wieder der hübsche Junge sein. Diese Veränderung hat dann auch sein Master gespürt, seine anfängliche Skepsis ist verflogen und er möchte Kylo Ren nun wirklich zu einem Sith ausbilden.
So wie ich die Sache einschätze, werden wir in Kylo Ren noch einen richtig starken Sith sehen. Dass von Ben Solo nach Kylo Rens Sith Training noch viel übrig geblieben ist, bezweifle ich.
Das wird meiner Ansicht nach eben auch sehr gut durch seine Frisur gezeigt. Er wäre eigentlich gerne die Person mit der Maske, also Kylo Ren, ist aber eigentlich auch noch die ordentliche fein gemachte Person mit den ordentlichen Haaren, also Ben Solo. Rey spricht das ganze ja dann auch noch aus und nennt es eine seiner größten Ängste, niemals so zu sein wie Darth Vader.
Das ändert sich dann natürlich, nachdem er Han getötet hat. Er hat sich nun für eine Seite entschieden während er sich zuvor noch nicht vollständig sicher war. Das wird in der Szene auch sehr schön durch die Beleuchtung verdeutlicht. Sein Gesicht wird abwechselnd mal blau (also helle Seite) und mal rot (also dunkle Seite) beleuchtet, bis sein Gesicht dann kurz vor der Tat nur noch rot ist. Er hat sich hier dann final für die dunkle Seite entschieden und sein altes "Ich" hinter sich gelassen. Erst mit diesem Schritt ist es ihm möglich, ein richtiger Sith zu werden und die Macht in ihrer ganzen Stärke zu nutzen. Das wird dann sicherlich auch noch durch seine schweren Wunden nach seinem Kampf verstärkt. Er wird so nie wieder der hübsche Junge sein. Diese Veränderung hat dann auch sein Master gespürt, seine anfängliche Skepsis ist verflogen und er möchte Kylo Ren nun wirklich zu einem Sith ausbilden.
So wie ich die Sache einschätze, werden wir in Kylo Ren noch einen richtig starken Sith sehen. Dass von Ben Solo nach Kylo Rens Sith Training noch viel übrig geblieben ist, bezweifle ich.
AW: Star Wars 7 - wird er dem Hype gerecht?
Ach Leute, bitte lasst doch die Spoiler, selbst die kleinen. Oder packt diese bitte in einen Tag, wie die nette Person über mir.
Ich werd' ihn heute Abend in 3D schauen. Finde einfach, wenn man die Möglichkeit hat, kann man das ruhig machen. Zuhause klappt das mit dem 3D noch nicht so gut.
Ach Leute, bitte lasst doch die Spoiler, selbst die kleinen. Oder packt diese bitte in einen Tag, wie die nette Person über mir.
Ich werd' ihn heute Abend in 3D schauen. Finde einfach, wenn man die Möglichkeit hat, kann man das ruhig machen. Zuhause klappt das mit dem 3D noch nicht so gut.
Ähnliche Themen
- Antworten
- 5
- Aufrufe
- 1.431
- Antworten
- 59
- Aufrufe
- 15.497
- Antworten
- 20
- Aufrufe
- 1.957
- Antworten
- 24
- Aufrufe
- 4.067
C
- Antworten
- 92
- Aufrufe
- 10.506