News Trojaner: Konfusion bei Behörden und Politikern

[DrToxic]

Sehr, sehr gute Zusammenfassung - danke dafür, ComputerBase!

Bestes Zitat:

CDU-Innenpolitiker Hans-Peter Uhl sieht Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) in der Verantwortung für eine rechtliche Grauzone, die laut Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) nicht existiert.

 

[Diluthien]

Ich finde das einfach widerlich. Alleine der Fakt, dass es geheim geschehen ist und jetzt unter den Tisch gekehrt wird, zeigt mir das da was nicht stimmt. Es erinnert ein bisschen an Diebe, die beim klauen erwischt werden und zuerst alles abstreiten.

Und nur weil ich nichts illegales Plane oder durchziehe, so muss ich das nicht toll finden. Denn wenn man damit anfängt, wo will man dann halt machen? Man darf das nicht verharmlosen. Am besten man dreht die Sache mal um und spioniert die verantwortlichen Politiker aus.

 

[Domi83]

Naja, ja. Aber es hindert dich niemand daran die HDD auszubauen, das Programm drauf zuspielen und es dann irgendwo in den Startskripts zu verstecken, so dass es gleich mit den richtigen Rechten ausgeführt wird wenn das System hochfährt.

Warum sollte ich auch selbst ein Start-Skript in mein System einbauen, geschweige denn die HDD dafür ausbauen? Es war ja davon die Rede, dass man unter Linux / Unix und diversen anderen Systemen Root / Admin Rechte benötigt um etwas zu installieren. Der Physische Zugriff auf das System ist ja etwas völlig anderes

Und wenn dann einer bei mir im Zimmer steht und sagt "ich möchte gerne mal deine HDD ausbauen" würde ich sehr sparsam gucken und fragen "warum?"

Aber schönes Thema... Letztens hatte ich mit einem Bekannten darüber gesprochen. Er guckte mich nur an und meinte nur "Ja ja, Du hast den Bundes-Trojaner auch auf deinem System. Wie alle anderen auch.." da musste ich mir das Grinsen verkneifen und bin gegangen. Ich will nicht abstreiten das er recht haben könnte oder eben nicht, aber ich vermute mal wenn mit einem Patch von MS oder sonst etwas der Trojaner auf alle PCs gekommen wäre, hätten wir das wohl schon mal irgendwo gelesen.

Eines finde ich allerdings (was den Trojaner angeht) wirklich nicht so prickelnd. der Artikel war recht lang, aber irgendwo stand etwas von "Screenshots"... Überall steht ja immer drin das es nicht erlaubt ist, so etwas zu machen. z.B. in Büros oder in der Schule, aber der Staat darf es machen

Na danke..
Gruß, Domi

 

[[F]L4SH]

Ich frage mich, wie oft sie die Trojaner gegen die schlimmsten von allen Verbrechern eingesetzt haben: Steuerhinterzieher (mimimimimimiii). Denn wie wir ja alle wissen, ist Steuerhinterziehung schlimmer als Kindesmissbrauch oder Mord - außer ein millionenschwerer Banker oder Manager hinterzieht ein paar Milliönchen. Der bekommt dann ne Geldstrafe, die einen Bruchteil des Geldes ausmacht und drei Monate Bewährung.

Die Haltung der CDU zu allem, was mit Computern zu tun hat ist sehr bedenklich. Aber die CSU übertriff mal wieder aller. Fehlt nur noch, dass dieser dumme, wahlstimmengeile Polemiker Horst Seehofer mal wieder bei irgendeiner Veranstaltung, mit Durchschnittsalter 60+ fordert Killerspiele, Internet und junge Leute zu verbieten.
Wahlweise nach einem Amoklauf, den das Kind irgendwelcher Waffennarren, mit 10 Schusswaffen im Haus begangen hat. Aber auf die Idee, dass die Waffen und Schützenvereine "Schuld" sind, kommt keiner. Wo trainiert man denn das Geballere? Im Egoshooter oder im Schützenverein? Aber da die Waffen, Jäger und Schützen ja eine starke Lobby haben, stürzt man sich lieber auf die wehrlosen Spieler.

Sehr guter Artikel übrigens. Gut verflechtete Sätze, deutlicher Inhalt. Und der Unterton:

 

[NoSyMe]

Kleiner Fehler im dritten Absatz des dritten Kapitels:

„[ i]dem Chaos in seinem Nahmen alle Ehre[/ I]“


Ontopic:
Ich würde mich freuen wenn sich die Piratenpartei etwas mehr involvieren würde. Schließlich gehört dieses Thema zu ihrem politischen Gebiet.

Sehr guter Artikel! Weiter so

 

[DrToxic]

Ontopic:
Ich würde mich freuen wenn sich die Piratenpartei etwas mehr involvieren würde. Schließlich gehört dieses Thema zu ihrem politischen Gebiet.

Tun sie doch: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/netzfreiheit-die-antwort-der-piraten-11495541.html

 

[crazy_tomcat]

Naja ,das ganze Thema ist eh nicht Prickelnd.Im Prinzip bin ich der Meinung das kein Staat was auf meinem Rechner (derjenige der ans Netz angeschlossen ist und auf dem nur Games and Porn installiert sind um mal einen Amerikanischen Freund zu Zitieren aus Crimson Skies Tagen )zu suchen hat.Leider Gottes hat ein Staat aber auch eine gewisse Schutzfunktion ,dazu gehört auch Überwachung .Man denke nur mal an die Videokameras auf Bahnhöfen, Flughäfen anderen Stellen (und das nur wegen ein paar lächerlichen Übergriffen durch ein paar Idioten "Sarkasmus") Dort werden wir auch in unserem normalen Leben überwacht.
Was mich allerdings stört ist wenn ein Staat Gerichtsurteile vom Bundesgerichtshof zieht und beugt bis es Ihm passt,da landen wir sofort wieder bei den Nürnberger Gerichtsurteilen im 3.Reich.Da hatt der Staat die Gerichte nach seinem Gusto entscheiden lassen (Ich weiss sehr weit hergeholt ,aber im Prinzip das gleiche).
Der andere Störende Faktor ist der das Beamte und Staatsdiener und Minister die aber sowas von keine Ahnung der Materie haben Entscheidungen zu eben dieser treffen ,so entstehen dann solche Bemerkungen wie wir sie auf den vorangehenden Seiten lesen konnten. Ich selbst verstehe auch nicht alles was Sicherheitssoftware angeht ,von einer tifergehenden Veränderung/Nutzung ganz zu schweigen .Aber ich masse mir auch nicht an mit meinem Halbwissen (oder sogar noch weniger ) Vorraussetzungen zu schaffen meine Mitbürger auszuspionieren

 

[gokkel]

„Das Landgericht Landshut sagt, es sei nicht erlaubt. Die bayerische Staatsregierung sagt, es sei erlaubt. Man kann ja auch anderer Auffassung sein als ein Landgericht“, so der Minister im FAS-Interview.

Aha.

 

[acc]

Was einen wieder versöhnlich stimmt ist die Tatsache, dass man ein 32Bit Microsoft OS braucht um in den Genuss dieses Trojaners zu kommen.

ich wär mir da nicht so sicher. der ccc ist nur durch einen einzigen betroffenen an den trojaner gekommen, das der nur ein os laufen hatte, ist ja durchaus der normalzustand .

 

[narzissm]

Wir wissen von nichts > wurde kaum eingesetzt > alles halb so schlimm > alles rechtens

Unfassbar...

 

[Photon]

„Es scheint mir die Frage zu sein: Was versteht man unter nachladbar?“

Wunderbar, YMMD! Den Sinn von "Diskutieren" haben manche Politiker wohl auch noch nicht ganz verstanden...

 

[acc]

Dann wirst du aber richtig dumm gucken, wenn du nämlich in ein Land fliegst, wo das Verschlüsseln verboten ist und da an der Grenze erstmal so richtig verhaftet wirst.

kein problem, vorher image ziehen, platte formatieren und im zielland das image wieder übers netz draufbügeln .

 

[Cytrox]

...soso, auf nem TC-Volume, [...]

Das Verschlüsselung hier hilft ist klar. In der ursprünglichen Diskussion ging es aber nur um das Betriebssystem selbst.

Ahso, die Vorteile von diktatorischen Betriebssystemen.

Naja, irgendwo muss man einen Strich ziehen und wem vertrauen. Unsere Gesellschaft baut nun mal auf Arbeitsteilung auf ... da muss man dann oft einsehen dass eine Ideallösung womöglich zu viel Aufwand wäre, weswegen man zum kleineren Übel greifen muss.

Bzw. anders formuliert, als böser Terrorist werd ich sehr wohl auf Verschlüsselung & Co. zurückgreifen da es für mein Überleben notwendig ist und ich wohl auch die Ressourcen dafür habe.
Als Durchschnittsbürger der nur seine Ruhe haben will werde ich aber wohl einfach nur zu einem Android-Gerät greifen wenn ich sicher sein will dass mir beim Online-Banking keine unerwünschten Personen zuschauen - weil das deutlich weniger Arbeit als TC macht.

Bei momentanen Preisen von 30€ pro TB externem Speicherplatz (alternativ: 25er CD-Spindel für 2,10€, für den Nichtmessi) kann man sich nur an die Stirn klopfen, wenn sich einer kein Backup leisten kann.

Das ist einfacher gesagt als getan - was manche mittlerweile so an "Daten" gesammelt dank Breitband-Internets.... Da bedarf es dann schon einiger Platten. Klar ist nicht besonders schmerzhaft da man es im Verlustfall nochmal saugen kann - aber ein paar TBs nachzuladen dauert selbst bei 1+ MB/s halbwegs lange - und manche Inhalte sind nach einigen Jahren nicht mehr ganz so einfach aufzutreiben.

Und genau die Daten sind es ja die dem Normalbürger am ehesten zum Verhängnis werden können wenn die Musik- & Film-Mafia da drauf kommt. ^^

Wenn ich kurz Offtopic gehen darf - ich denke die Diskussion würde allgemein ein gutes Stück ruhiger verlaufen wenn die Regierung ganz klar sagen würde, und auch glaubhaft machen könnte, dass sie diese Methoden nur einsetzt um "echte" Gesetzesbrecher zu verfolgen, und nicht um die Drecksarbeit irgendwelcher Rechteinhaber zu erledigen. Dann würden sich wohl, selbst hier auf CB, der eine oder andere Befürworter finden. ... Aber das ist eh wunschdenken, von daher auch egal...

Der Physische Zugriff auf das System ist ja etwas völlig anderes

Naja, beim aktuellen Fall des Bundestrojaners wurde das Ding ja bei einer Zollkontrolle, also während man physischen Zugriff auf das Gerät hatte, installiert. Dass man danach das System neu aufsetzt dürfte nach diesem Zwischenfall wohl jedem klar sein ... Aber bisher denke ich hätte das keiner von uns gemacht da er einfach nicht dran gedacht hätte - war jetzt ja auch der erste Vorfall der Bekannt wurde.

Ich frage mich, wie oft sie die Trojaner gegen die schlimmsten von allen Verbrechern eingesetzt haben: Steuerhinterzieher (mimimimimimiii).

Ich denke Steuerhinterzieher sollte man nicht immer so locker sehen. Das ist immerhin Geld das man dir und mir geklaut hat.

 

[keldana]

Schade find ich das die Piraten sich nicht stark machen. Denn im Ernst: Sollten Sie nicht die Partei mit den größten Gegensprüchen sein.

Möchtest Du eine Partei, die nur möglichst laut rumplärrt ? Die Piraten fordern seit Beginn der "Affäre" eine lückenlose Aufklärung und gegebenenfalls personelle Konsequenzen.

Wenn Du "mehr" willst im Sinne von "nichts genaues wissen, aber viel Trara veranstalten", ist die Piratenpartei vielleicht nicht das richtige.

 

[DrToxic]

Dann wirst du aber richtig dumm gucken, wenn du nämlich in ein Land fliegst, wo das Verschlüsseln verboten ist und da an der Grenze erstmal so richtig verhaftet wirst.
Und damit meine ich nicht die USA!

In welchem Land ist das denn so? Davon hab ich ehrlich noch nie gehört.

Andererseits wüsste ich auch nicht, wieso ich mein Laptop mit in den Urlaub nehmen sollte

(Ok, es könnte auch ein beruflich bedingter Auslandsaufenthalt sein)

 

[Domi83]

In welchem Land ist das denn so? Davon hab ich ehrlich noch nie gehört.

Also spontan würde mir da China einfallen, mit dem zensierten Internet etc. Dann wären da noch die USA, die auf verschlüsselte Notebooks beim Airport nicht so toll reagieren sollen, und England war glaube ich auch ein Land, was da sehr "unschön" drauf reagiert.

Da ich aber noch nie Urlaub außerhalb Deutschlands gemacht habe, kann ich da nicht aus Erfahrungen sprechen, sondern nur von dem was ich mal gelesen habe.

 

[aufdroge]

Also mal ganz ehrlich, wenn ein Internationales Unternehmen, sensible Kundendaten hat (und damit vernünftig umgeht), welche nicht bekannt werden dürfen, so sind diese Rechner verschlüsselt, egal wo auf der Welt sich der Rechner befindet.

 

[Doktor Kumpel]

25 Einsätze erfolgten in Bayern, in denen vereinzelt auch Screenshots übermittelt worden – selbst nach dem Urteil des Landgerichts Landshut, dass diese Funktion als illegal einstufte. Für Innenminister Friedrich ist das allerdings nicht viel mehr als eine Meinungsverschiedenheit unter Juristen. „Das Landgericht Landshut sagt, es sei nicht erlaubt. Die bayerische Staatsregierung sagt, es sei erlaubt. Man kann ja auch anderer Auffassung sein als ein Landgericht“

Ich dachte in Deutschland herrscht Gewaltenteilung? Der Satz hört sich für mich in diesem Zusammenhang derart absurd und dumm an, dass ich sicher etwas übersehen oder missverstanden habe. Könnte mich jemand aufklären?

 

[Benjamin_L]

Ich würde mich freuen wenn sich die Piratenpartei etwas mehr involvieren würde. Schließlich gehört dieses Thema zu ihrem politischen Gebiet.

Ein Anfang: http://piratenpartei-bayern.de/2011/10/17/bayerntrojaner-strafanzeige-gegen-innenminister-herrmann/

 

[Klingerdennis]

Deine Daten gibts doch eh schon alle am Markt. Jeder der bei Facebook angemeldet hat lässt seine Daten verkaufen. Also keine Sorgen, der Staat wird sich nicht die mühe machen bei dir was zu installieren, geht viel einfacher

aah facebook loggt also per keylogger meine passwoerter mit danke fuer die info