News True Black 1000 und ClearMR 21000: Neue VESA-Standards für schnellere und hellere OLED-Displays

[Schinken42]

@FreedomOfSpeech Hab jetzt mal ganz billig ChatGPT gefragt 😁:

Die Begriffe "logarithmisch" und "logaritmisch" haben keine unterschiedliche Bedeutung – sie beschreiben beide dasselbe mathematische Konzept.

Der Unterschied liegt lediglich in der Schreibweise:

-"logarithmisch" ist die korrekte und standardisierte Schreibweise im Deutschen.

-"logaritmisch" ist falsch und gilt als Rechtschreibfehler.


Inhaltlich bezieht sich der Begriff auf etwas, das mit Logarithmen zusammenhängt, wie z. B. logarithmische Skalen (bei Diagrammen) oder logarithmische Funktionen.

 

[FreedomOfSpeech]

@Schinken42
Ich hatte einfach die Google-Suche genommen und da tauchen beide auf. Sogar ein deutscher Buchtitel ohne h.

 

[Schinken42]

@FreedomOfSpeech Ja, so Fälle gibts.

Da es aber keinen Logaritmus sondern nur einen Logarithmus gibt bleib ich bei der Version mit h .

 

[Yiasmat]

@Bulletchief Ein Oberklasse Oled tv bietet auch keine höhere Bewegtbildschärfe, weil diese derzeit alle auf 120Hz/ fps limitieren.

Stimmt so auch nur bis zu den 2023er Modellen. Ab 2024 sind es schon 144 Hertz via VRR und spätestens ab diesen Jahr hat die Oberklasse mehr Hertz als die Mittel- und Einstiegsklasse. Nämlich 165 Hertz!

CES '25 ist ja bald. Mal sehen was die neuen OLED's noch so alles neues können. Mit HDMI 2.2 und dem neuen VESA Siegel rechne Ich aber eher erst bei den 2026er Modellen. 2 Kaufgründe mehr für die neue Generation.

 

[Suspektan]

Ab 2024 sind es schon 144 Hertz via VRR und spätestens ab diesen Jahr hat die Oberklasse mehr Hertz als die Mittel- und Einstiegsklasse. Nämlich 165 Hertz!

Sind aber noch nicht erschienen und der C4 bietet trotz Mittelklasse auch 144 Hz wie der G4, weshalb die Panelfrequenz kein Kriterium für die allgemeine Klassifizierung darstellt.

Limitieren sie eben derzeit gleichermaßen auf 144Hz, ggü. 120Hz in der Auswirkung auf die Bewegtbildschärfe nahzu irrelevant.

Zumal die Antwort sich auf den Gesprächsverlauf bezieht

Wie verhält sich denn sowas?

Die LG C4 OLEDs haben alle nur Level 9000. Zwischen 9000 und 21000 muss ja gefühlt eine Welt liegen.

Ist ja auch ein Mittelklasse-OLED. Da geht schon DEUTLICH mehr. Sowohl was den OLED Bereich angeht, aber natürlich noch deutlicher bei allen möglichen LED - Varianten...

selbst die 165Hz der g5 "Oberklasse" sind eben nicht deutlich mehr als die 144Hz der Mittelklasse c-Serie

Wieder so ein unnötiger, uninteressanter Zwischenschritt, um sich die konsequente Steigerung auf 240Hz für ein späteres Modell vorzubehalten.

 

[Hotzenplotz45]

Kein HDR Content braucht 500 nits vollflächiges Weiß und auch keine 1000 nits auf 8% fläche.

Wenn ich meine Spiele in HDR mit dem Reshade HDR Analyse filter messe, dann liegt die durchschnittliche Helligkeit des Bildes meist so bei 50 nits. (Trotz 1000 nits im peak)

Denn SDR geht bis 100 nits für weiß (bei HDR ist das dann Paperwhite) und HDR soll SDR nur da erweitern, wo SDR ins Limit kommen würde. Das Bild soll also mit HDR nicht heller werden, sondern in den Highlights und hellen Stellen im Bild nur erweitert...

HDR Mastering bei games ist auch meist sehr schlecht. Vor allem muss man erstmal drauf achten das Tonemapping deaktiviert ist , sonst kriegt man garnicht die vom Game originalen HDR werte.

Es geht ja darum das man bei höhereren Nits in HDR auch mehr Details hat, nicht nur mehr licht xD

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[Vigilant]

In der Tat. Wenn helle Bereich überstrahlen und Schatten absaufen, passt etwas nicht.

 

[Hotzenplotz45]

Mit True Black 1000 würde OLED dann auch entlich mal so ziemlich gleich ziehen zu HDR 1000 von den LCDs

Mit True Black 1000 würden dann Sonnige Schnee Levels mit einem OLED entlich mal so ziemlich gleich hell in HDR dargestellt werden wie bei einem HDR 1000 LCD

Anhang anzeigen 1563277

Die hdr zertifizierung ist generell lächerlich . trublack existiert NUR für oled und hdr NUR für lcd.

Warum sonst sind wohl sonst die geforderten schwarzwerte und max helligkeit ZUFÄLLIG genau der jeweiligen technik entsprechend 🤣

Und lcd schafft den schwarzwert auch nur wegen local dimming was wieder nachteile bei bewegungsschärfe mitbringt die nicht gemessen werden bei hdr 🤣🤣🤣🤣🤑🤑🤑🤑🤑

Ergänzung (2. Januar 2025)

Bei den meisten OLED Monitoren ist ja schon bei Trueblack HDR 400 Schluss. Da würden wieder mal einige Jahre vergehen bis der erste mit ner HDR 1000 Zertifizierung rauskommt.

Die meisten qd oled schaffen die für trublack400 geforderten 250nits dauerhaft vollflächig garnicht und haben die zertifizierung trotzdem. 👎👎

Daher kein vertrauen für hdr, nur tests zählen.

 

[piccolo85]

Die Hersteller sollen lieber endlich das VRR-Flicker bei OLED in den Griff bekommen...

 

[Hotzenplotz45]

@piccolo85 Hast du das mal probiert ? Mit der LFC methode durch das CRU Tool bin ich aktuell Flicker-Free unterwegs.

Bei den youtubern ist das anscheinend noch nicht angekommen, bei denen ist es noch weltuntergang xD Aber ja, ist ein Workaround, asus hat dafür glaub sogar ein setting im monitor...

https://www.reddit.com/r/OLED_Gamin...ienware_aw3423dwf_vrr_flicker_resolved_other/

 

[Bible Black]

Die Hersteller sollen lieber endlich das VRR-Flicker bei OLED in den Griff bekommen...

Und Microsoft sollte HDR unter Windows mal auf die Kette kriegen. Kann doch nicht sein, dass ich diese verschissene Option erst vorher aktivieren muss, damit mein Desktop und alles Andere in "HDR" entgegen strahlt...
(Und nein, "Drück halt WIN+ALT+B" is nich, der Bums soll das schon alleine erkennen/aktivieren können – wenn ein Spiel es denn unterstützt.)

 

[piccolo85]

Hast du das mal probiert ? Mit der LFC methode durch das CRU Tool bin ich aktuell Flicker-Free unterwegs.

[...] Aber ja, ist ein Workaround, asus hat dafür glaub sogar ein setting im monitor...

Es ist ein Workaroude, der effektiv die VRR-Range extrem einengt, das input lag vergrößert und gelegentliches Stutter verursachen kann - jetzt nach dem wie extern diese Einengung vorgenommen wird.

Ich erwarte bei einem Monitor für über 1000 € in dieser Hinsicht schlicht Perfektion...

So lange kein OLED in seiner nativen VRR-Range von RTings eine 9.0 im Abschnitt VRR-Flicker erhält können die ihren Krempel behalten.

Die Hersteller müssen das Problem bei der Wurzel packen.

 

[Blood011]

Und nein, "Drück halt WIN+ALT+B" is nich, der Bums soll das schon alleine erkennen/aktivieren können – wenn ein Spiel es denn unterstützt.)

Ja, ka wieso win das nicht rafft, jede App, jede Konsole bekommt das auch auto. hin nur Win/PC nicht.

 

[Hotzenplotz45]

@piccolo85

das Wort Perfektion hatte ich auch im kopf als ich vor 2 jahren einer der ersten war die bei dell angerufen haben für den aw3423dwf und dafür 100€ rabatt auf 1000€ bekommen hat.

und die oleds von damals bekommt man heute auch deutlich unter 1000 .

das ist mein erster externer monitor seit 19" siemens nixdorf röhre 2012. dazwischen nur laptops mit SEHR guten ips displays.

ich geb zu , als das flickern auftrat war ich erst verärgert. Aber mit dem cru tool alles top, stutter konnte ich nicht feststellen.

Selbst mit dem kleinen zusatz lag hat er weniger lag als jeder lcd.
und die schwarzwerte sind einfach lichtjahre besser als jeder lcd.
diese schlechte ausleuchtung mit lichthöfen auf lcd macht mir augenkrebs xD.

Soviel ich weis hat rtings den lfc workaraound nie getestet und wie gesagt asus hat es implementiert.

wenn gen5 oder 6 oled mehr matte oleds mit bfi und 400hz+ hat werde ich auch wieder einen kaufen.

 

[Stagefire]

Die hdr zertifizierung ist generell lächerlich

Auf die Sachen Reduziert die für mich vorrangig relevant sind find ich nich das sie lächerlich sind.

--

https://www.rtings.com/monitor/reviews/msi/mpg-341cqpx-qd-oled
https://displayhdr.org/performance-criteria/



Hier liegt der 100 % Peak Wert zwar nich bei 1000 nits aber das is verkraftbar

--

https://displayhdr.org/performance-criteria/
https://www.rtings.com/monitor/reviews/gigabyte/aorus-fv43u

trublack existiert NUR für oled und hdr NUR für lcd.

Da LCD halt beim Schwarzwert nicht auf 0.0005 Nits kommt

VA kommt glaub ich zumindest auf 0.05 Nits

IPS war glaub ich bei 0.2 Nits ( sind etwa 0.1 Nits )

Bei IPS Black weiss ichs noch nich wie tief die runter kommen können

Also VA kommt OLED noch am nächsten hat aber dafür das Smearing Problem

Warum sonst sind wohl sonst die geforderten schwarzwerte und max helligkeit ZUFÄLLIG genau der jeweiligen technik entsprechend 🤣

Wie du schon sagst da is nichts zufällig True Black is für OLED da seh da aber auch kein Problem
und find das eher gut da es eben betont wie gut OLED und QD-OLED in diesem Bereich ist.

Die meisten qd oled schaffen die für trublack400 geforderten 250nits dauerhaft vollflächig garnicht und haben die zertifizierung trotzdem. 👎👎

Hmm welcher schwebt dir da vor ... soweit ichs grad noch weiss hatten das alle geschafft

Selbst der erste QD-OLED Monitor überhaupt von 2022

https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/alienware-aw3423dw

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-oled-g9-g95sc-s49cg95


usw.

 

[Project 2501]

Wenn ich dann versuche zu erklären wieso das Mist ist und auch das kurzzeitig deaktiviere, kommt nur Unverständnis und viele meinen das das Bild nun "schlechter" aussehe.

Ja, sowas ist Perlen vor die Säue.

Die Masse hat keinen Sinn für Qualität, nie gehabt und wird sie auch nie haben.

 

[Blood011]

Film ein HomeVideo machen.

Ist wirklich so, da wirken alle Filme wie absolute billigstreifen^^.

 

[Hotzenplotz45]

@Stagefire

Die Hdr / true black zertifizierung bringt nichts weil die unterschiede die die zertifzierung darlegen soll rein technologiebedingt sind. Qualitativ sind die unterschiede innerhalb der technologie so gering das es irrsinn ist für diese gelogene zerifizierung zu bezahlen.

Daher führt bei der heutigen vielzahl an optionen von monitoren kein weg an einem individuellen test vorbei wenn man höherpreisige waren kauft und nicht veräppelt werden will.

Habe die messung von monitors unboxed oben schonmal gepostet. Die ganzen qd oleds im bild außer der msi schaffen die geforderten 250nits nicht.

Ich hatte damals lieber einen fald lcd gekauft als einen oled aber das ghosting und die minimale displaybeleuchtung (minimaler helligkeitswert in NICHT schwarzen bereichen zu hoch bei lcd) waren ein problem für mich.

Va ist langsam und ips ist selbt mit blackips immernoch zu schlecht.
Ich find die tests mit dual layer ips interessant, da gibts auf yt einen der hat einen DIY gebaut, beeindruckende schwarzwerte 😀

 

[Stagefire]

Die Hdr / true black zertifizierung bringt nichts weil die unterschiede die die zertifzierung darlegen soll rein technologiebedingt sind. Qualitativ sind die unterschiede innerhalb der technologie so gering das es irrsinn ist für diese gelogene zerifizierung zu bezahlen

Also ich finde schon das die Zertifizierung generell ok is und man da zumindest in den Bereichen die mich interessieren alles nachvollziehen kann wie gezeigt

Habe die messung von monitors unboxed oben schonmal gepostet. Die ganzen qd oleds im bild außer der msi schaffen die geforderten 250nits nicht.

Das is die Messung von SDR die du da zeigst und nicht von HDR

... True Black 400 ist HDR nicht SDR die Messung die ich von RTINGS Zeigte sind auch HDR
ich pack nun auch noch SDR dazu :

https://www.rtings.com/monitor/reviews/msi/mpg-341cqpx-qd-oled

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-oled-g6-g60sd-s27dg60

https://www.rtings.com/monitor/reviews/asus/rog-swift-oled-pg32ucdp

 

[Hotzenplotz45]

Ich gebs auf, du willst dein Geld verbrennen für sinnlose Zertifzierung ? Tu es !

Es gibt keinen Grund warum im sdr mode die 100% sustained brightness niedriger sein sollte als in hdr der unterschied sind LITERALY um 20nit , ernsthaft? 🤣🤣🤣 Die Hersteller machen das um den verschleiss des oleds zu verringern weil hdr seltener verwendet wird und durch ABL.

Genau aus dem grund testet Monitors Unboxed die 100% sustained sdr.

Und als hätte ich es nicht vorher gewusst, bei rtings bin ich nicht umsonst skeptisch. ZUFÄLLIG haben sie beim asus rog-swift-oled-pg32ucdm die geforderten min 250nits auch im sdr modus gemessen.

Die zertifizierung fuhrt also möglicherweise sogar zu manipulation durch tester, in diesem fall rtings ,um die Hersteller nicht für die nicht erreichte Hdr zertifizierung blos zu stellen.

Ich frag mich nur warum samsung zu vesa nicht einfach gesagt hat, " hier macht mal 200nit als anforderung für true black 400"

Dann hätten wir die Diskussion hier nicht weil auch der letzte Fanboy verstanden hätte das Zertifizierung nichts bringen ausser geld in den kassen der zertifizierenden.

Lächerlich PUNKT.