News TSMC vs. heimische Wirtschaft: Trump will Zölle auf Einfuhren von Chips aus Taiwan

[Erkekjetter]

Ich sehe ein Deutschland ohne Europa als ganz kleines Licht auf der Weltpolitik.

So klein, dass wir die 3. grösste Volkswirtschaft der Welt sind? Klar, da hat man politisch null Gewicht. Die EU hat auch als ganzes nur politisches Gewicht, weil DE dazugehört. Schau dir bitte einfach mal an, wie die BIP der EU länder so sind..

Zeigt mir mal wieder, das bei solchen Themen die meisten „Diskutanten“ ihre „Fakten“ schlicht nicht kennen.

 

[jube]

Trump macht einen guten Job - er verspricht und er liefert.

Bitte was?

 

[Beg1]

Trumps Narrativ ist es ja, dass das Ausland via Zöllen Geld in die Staatskassen spülen wird. Dass das so nicht funktioniert, verstehen scheinbar weder er noch seine Wähler ...

Ich bin mir relativ sicher, dass er und seine Berater das verstehen, die Wähler hingegen zu großen Teilen nicht.

Man sichert sich über diese kurzfristigen Verteuerungen, welche vom Verbraucher getragen werden, eine bessere Verhandlungsposition für das Ziel Informationen zu jeder Spitzentechnologie auch in den USA zu haben.

Zudem sollte klar sein, dass der durchschnittliche Bürger Trump und seinem Umfeld ziemlich egal sein dürfte, die machen sich schön selbst die Taschen voll.

 

[d3nso]

Trump macht einen guten Job - erpresst und beutet demnächt auch aus.

fixed that for you
Zurück zur Ellenbogenpolitik des letzten Jahunderts... ganz großes Kino.

Man kann sich langfristig auch hier auf höhere Preise einstellen, denn die Zölle werden auch hier relativ sicher von den Herstellern auf den Preis draufgeschlagen.

 

[Francis B.]

Trump macht einen guten Job - er verspricht und er liefert.

Ja, Johann Reichhart hat in seinem Metier auch einen guten Job gemacht, irgendwie..

 

[DevPandi]

Mal davon abgesehen, was das für uns alle bedeutet.

Für uns in Europa hat das erst mal weniger Auswirkungen. Sofern AMD, Intel, Nvidia und die Hersteller die Ware direkt aus den Lagern in Taiwan, China und Co hier her senden, werden keine Zölle fällig, das könnte dann sogar bedeuten, dass Hardware bei uns "günstiger" ist als in den USA.

Verteuert man gewisse Importe erhöht man die Attraktivität der eigenen Produktion.

Kommt an der Stelle darauf an. In den USA gibt es einige Firmen, die Halbleiter produzieren, nur sind diese entweder noch bei älteren Prozessen (GF mit maximal 12 nm(?)) oder produzieren für sich - Intel.

Mit den Zöllen schadet Trump zum jetzigen Zeitpunkt den eigenen Firmen, wovon eine aktuell auch strauchelt. Dazu kommt, dass seine eigenen Firmen von Nvidia, AMD und Intel abhängig sind, also treibt er aktuell die Kosten für viele Firmen nach oben, was Hardware angeht.

Hätte Intel ihren 18A-Prozess fertig, dann würde von so einem Zoll Intel durchaus profitieren können, weil dann AMD, Nvidia und andere Firmen "gezwungen" wären bei Intel einzukaufen. So ist das ein zweischneidiges Schwert.

Auch wenn TSMC so ne hohe Marge hat.

TSMC interessiert das ganze nicht wirklich, solange es keine Konkurrenz zu TSMC gibt, können die weiterhin ihre Preise verlangen. Die Produkte in den USA werden aber teurer.

Eine RTX 5090 kostet dann halt nicht mehr 1999 $, sondern 2499 $ durch den Import-Zoll. In Europa wird man jedoch bei 2329 € (oder waren es 2399?) bleiben können.

Dazu kommt, dass Trump mit solchen Zöällen auch Gegenzölle provoziert usw.

Die Leidtragenden sind am Ende die Konsumenten und Firmen.

Wäre Intel als Auftragsfertiger mit 18A soweit, dann wäre das wiederum durchauis ein "GEschickter" Move gewesen um TSMC-Dominanz zu brechen.

Nur mit den Gerüchten, die aktuell aufkommen, würde das alles am Ende die MArktmarkt von TSMC nur noch weiter festigen.

 

[leipziger1979]

Die Rhetorik ist dabei sehr ähnlich wie zuletzt, man wolle die bestrafen, die ihre Güter nur noch in Asien fertigen lassen. Sie sollen wieder in den USA produziert werden.

Tja, blöd wenn es dort billiger ist.

Oder auch die 25% auf Autos, vielleicht sollte Donald sich mal fragen warum US Karren so unbeliebt sind?

Oder die 25% auf Stahl/Aluminium, auf der einen Seite braucht man das Material auf der anderen Seite kann man es selber nicht liefern.

Naja, die Zeche werden die Amis dann halt zahlen müssen.
Bestellt wie geliefert sagt man dann so schön.

 

[DevPandi]

Man kann sich langfristig auch hier auf höhere Preise einstellen, denn die Zölle werden auch hier relativ sicher von den Herstellern auf den Preis draufgeschlagen.

Nur, wenn die Ware aus Taiwan und Co erst in die USA verschifft wird und dann zu uns. Ansonsten: Nein, sofern die EU keine Strafzölle auf Halbleiter einführt.

Sollte Nvidia, AMD, Intel die PReise "pauschal" überall um 25 % erhöhen, wäre das eine "Gewinnmitnahme", die man so verurteilen muss.

 

[wuselsurfer]

Die "Expertiese" von Herrn Trump sieht man ja an seinen eigenen Unternehmen, die er ausnahmslos an die Wand gefahren hat.

Der sollte sein loses Mundwerk im Zaum halten und die Finger still.
Er schadet nur seinem eigenen Land mit Strafzöllen, aber das interessiert ihn einen feuchten Kehricht.

Mal sehen, wann sich die Wirtschaft von ihm abwendet.

 

[milliardo]

Bitte was?

Im Sinne von er "tut was er versprochen hat" - ja tatsächlich. Selten einen Politiker gesehen der mit so viel Elan (bzw. Überstürztheit) tut was er angekündigt hat. Siehst du das anders?

Ob und für wen diese Handlungen dann "gut" sind, ist natürlich die andere Frage.

 

[Casillas]

Nur, wenn die Ware aus Taiwan und Co erst in die USA verschifft wird und dann zu uns. Ansonsten: Nein, sofern die EU keine Strafzölle auf Halbleiter einführt.

Sollte Nvidia, AMD, Intel die PReise "pauschal" überall um 25 % erhöhen, wäre das eine "Gewinnmitnahme", die man so verurteilen muss.

Tja interessant. Ich gehe mal davon aus, dass die EU gegen so weine "Geinnmitnahme" vorgehen könnte? Nur damit man sich dann bei diesen 3 Amerikanischen Unternehmen wieder mit Trump anlegt, weil diese für diesen Fall dann sicher bei ihm heulend auf dem Schoß sitzen würden - "böse EU - mach mal was".

 

[Ranayna]

Ja, definitiv. Europa darf sich nicht zerreiben lassen und vor Allem nicht dem Teile und Herrsche von China, Russland und USA auf dem Leim gehen.

Der Zug ist abgefahren fuerchte ich. Die Interessen in der EU sind zu breit verteilt, wir haben zuviele Gegentreiber, die EU ist schlicht zu gross geworden.
Vor vielen Jahren haette ich mir noch vorstellen koennen eine "VSE" zu bekommen, die "Vereinigten Staaten von Europa", aber von Einigung sind wir leider sehr weit weg.

TSMC interessiert das ganze nicht wirklich, solange es keine Konkurrenz zu TSMC gibt, können die weiterhin ihre Preise verlangen. Die Produkte in den USA werden aber teurer.

Das ist ja der ganze Knackpunkt. Wenn dein Land die Sachen auf die du urploetzlich hohe Zoelle ansetzt garnicht herstellen kann, ist das schlicht nur eins: Eine Preiserhoehung.
Wenn nichtmal absehbar ist dass man eine heimische Produktion zeitnah aufbauen kann ist das idiotisch.

Zoelle koennen sinnvoll sein solange die eigene Produktion noch laeuft und der Hauptgrund warum auslaendische Produkte bevorzugt werden der Preis ist.

 

[thehintsch]

Bin gespannt wie hart das einschlagen wird. Da die Zölle ja erstmal die Verbraucher zahlen müssen, kann es den Firmen egal sein wie hoch die sind, solange ihre Produkte mangels Alternativen trotzdem gekauft werden (müssen).

Cleverer wäre es mMn gewesen erstmal eine gewisse Grundversorgung ins Land zu holen um den Schock abzumildern. Aber das ist der Trump Regierung ja egal, was seine Bürger alles durchmachen müssen bis sich VIELLEICHT in 10 Jahren die erhoffte Wirkung einstellt.
Und wenn jemand an Krankheit oder Hunger stirbt, weil soziales und Gesundheitsversorgung drastisch gekürzt wird kann's ihm auch egal sein, Tote wählen nicht.

Ich hoffe seine Unterstützer wachen dann endlich auf und stecken nicht zu tief im Desinformations-Sumpf. Und ebenso hoffe ich, dass es dann noch nicht zu spät ist. Denn ich traue ihm absolut zu, einen ähnlichen Weg wie Putin damals einzuschlagen und dafür zu sorgen dauerhaft im Amt bleiben zu können.

 

[jube]

Werden Grafikkarten, iPhones etc. dann hier auch (noch) teurer?

Ergänzung (19. Februar 2025)

Siehst du das anders?

Der Krieg gegen die Ukraine ist z.B. immer noch nicht beendet und auch sonst sehe ich wenig Anzeichen dafür, dass er seine Vorhaben erfolgreich umsetzt.

 

[zett0]

Taiwan hat den "Silicon Shield". Das Beste wird immer nur dort hergestellt, wobei klargestellt wurde, dass ein Angriff von der VRC dazu führen wird, dass alle TSMC-Anlagen durch Sabotage unwiederbringlich lahmgelegen werden. Die Welt hat damit am Status Quo ein starkes Interesse und wirkt dementsprechend auf Festlandchina ein. Das ist auf der Insel dort nationale Verteidigungspolitik.

Das Ziel von Trump ist doch auch, die Folgen eines chinesischen Angriffs auf Taiwan gering zu halten indem Halbleiterproduktion in den USA durch Zölle attraktiver wird. Wenn entsprechende Fertigungskapazitäten in den USA vorhanden sind kann man auch viel leichter Taiwan den Chinesen zum Fraß vorwerfen.

 

[Krik]

@zett0
TSMC wird nicht seine Kronjuwelen in den USA herstellen. Niemals. Bleiben noch Samsung und Intel als größere Hersteller. Beide haben große Probleme, ihre Foundry am Leben zu halten. Ob Samsung in den USA nennenswerte Fertigungskapazitäten hat, weiß ich nicht. Bei Intel wird spekuliert, dass die Foundry demnächst verkauft wird.

Ich sehe da keine große Chance, die lokale Fertigung auszubauen. Die nötigen Investitionen, die Intel und Samsung bräuchte, gibt es so nicht. Und selbst wenn man da jetzt was mit 50 Mrd. US$ anschieben würde, würde es 5-10 Jahre dauern, ehe da wirklich was bei herauskommt. Bis dahin ist Trump wieder weg, falls er sich nicht zwischenzeitlich zum König ernannt oder das natürliche Haltbarkeitsdatum erreicht hat.

 

[milliardo]

Der Krieg gegen die Ukraine ist z.B. immer noch nicht beendet...

Jetzt wird es aber auch unrealistisch. Die meisten hierzulande sagen es geht viel viel zu schnell mit den Friedensgesprächen USA-RU. Die EU jedenfalls ist schon böse weil die Orange einen Diktatfrieden ohne monatelange Gespräche mit europäischer und vor allem ukrainischer Beteiligung anpeilt. Tja.

Ich verstehe die Abneigung gegen die neue US-Regierung, aber da zeigt sich schon, dass Trump&Co aus Sicht mancher Menschen auch übermorgen den Weltfrieden schaffen könnten und es wäre trotzdem falsch - weil es die falschen Leute waren.

 

[Ranayna]

Die meisten hierzulande sagen es geht viel viel zu schnell mit den Friedensgesprächen USA-RU

Viel zu schnell sage ich nicht.
Was ich mich bei diesem Themenkomplex aber Frage: Was zum Geier haben die USA da ueberhaupt mitzureden?
Ja, aus den USA sind unter Biden viele Mittel fuer die Ukraine aufgewendet worden. Viel Kriegsgeraet wurde aus den Mottenkisten geholt und abgegeben.

Aber Kriegspartei waren die USA nie und wollten sie auch nie sein. Das sie jetzt alleine mit Russland verhandeln geht zu Recht vielen gegen den Strich. Das sie dann auch noch dumm, um nicht zu sagen idiotisch, verhandeln in dem Trump schon ganz am Anfang Versprechen an Putin macht verstaerkt die Absurditaet nur noch.

 

[Krik]

Die EU jedenfalls ist schon böse weil die Orange einen Diktatfrieden ohne monatelange Gespräche mit europäischer und vor allem ukrainischer Beteiligung anpeilt. Tja.

Das ist aber sehr nett formuliert für das, was da wirklich passiert ist. Die USA haben versucht die Ukraine vor Beginn der Gespräche zu erpressen. Da hat die UA nicht mitgespielt und die USA sind direkt eingeknickt. Tja.

 

[cunhell]

Die "Expertiese" von Herrn Trump sieht man ja an seinen eigenen Unternehmen, die er ausnahmslos an die Wand gefahren hat.

Der sollte sein loses Mundwerk im Zaum halten und die Finger still.
Er schadet nur seinem eigenen Land mit Strafzöllen, aber das interessiert ihn einen feuchten Kehricht.

Mal sehen, wann sich die Wirtschaft von ihm abwendet.

Trump hat sogar geschafft, drei Casinos in Atlatic City zu ruinieren.
Zitat: "Auf dem Höhepunkt der Dekadenz betrieb Donald Trump drei Casinos in Atlantic City und alle gingen bankrott - eines von ihnen sogar zwei Mal. Den größten Paukenschlag verursachte jedoch das 2,4 Milliarden Dollar teure Revel."
Ein wahrer Experte. Casinos zu ruinieren erfordet wirklich viel Know-How. Das schafft nicht jeder.
Und so Jemand soll die Wirtschaft in den USA retten. Kann man nicht besser scripten.

Cunhell