News Über 300 Systeme verkauft: China hortet große Mengen an ASML-Maschinen

Volker

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China hat in den letzten Jahren aus Angst vor einer Verschärfung der US-Sanktionen Hunderte ASML-Systeme gekauft und sie ins Lager gepackt. Diese Erkenntnis ist an sich nicht neu, ein US-Bericht beziffert nun jedoch erstmals die vermutete Anzahl und den Umfang und fordert eine noch striktere Umsetzung der Sanktionen.

Zur News: Über 300 Systeme verkauft: China hortet große Mengen an ASML-Maschinen
 
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Hoffentlich flutet China den Markt mit günstigen Chips die aktuell Mangelware sind.
Vor allem das Speicherkartell muss gebrochen werden.
 
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Holylemon schrieb:
Hoffentlich flutet China den Markt mit günstigen Chips die aktuell Mangelware sind.
warum sollten sie das machen, wenn sie die auch teuer verkaufen können?
 
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@0x8100 Um sich Marktanteile zu sichern.
Die Chinesen sind gut wenn es um langfristige Planung geht und da wird auch mal auf kurzfristige Profite verzichtet.
 
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@Holylemon Ich muss enttäuschen - CXMT lässt sich lieber extra teuer bezahlen dafür, dass die an nicht-AI-Unternehmen liefern. Das war vor ein paar Monaten in der Presse.
https://www.computerbase.de/news/wi...er-bereits-hoeher-als-dram-von-samsung.98558/

Für Marktanteile müssen die nicht mit dem Preis runter gehen, denen wird jeglicher RAM eh schon aus der Hand gerissen.

Immerhin erklärt die News, wie CXMT deren Produktion so heftig skalieren konnte und kann. Haufenweise DUV...
 
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Holylemon schrieb:
Um sich Marktanteile zu sichern.
Die Chinesen sind gut wenn es um langfristige Planung geht und da wird auch mal auf kurzfristige Profite verzichtet.
Der Sinn in dem Kauf dieser ASML-Maschinen liegt wohl eher darin, sich hier eine strategische Reserve an diesen aufzubauen und nicht, diese Maschinen direkt für eine Verstärkung der Produktion zu verheizen.

Darin sind die Chinesen tatsächlich gut, wenn es sich um lägerfristige Planung handelt. Erst mal eine Sicherung der eigenen Produktionssysteme etablieren. Damit die Profite auch in Zukunft laufen.
 
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@SuperHeinz Zumal man ja selbst sehr leicht dafür sorgen kann, dass die Konkurrenz nicht liefern kann. Da können selbst 300 ASML-Maschinen viel billiger sein, als härteste internationale Wirtschaftssanktionen wegen eines... was auch immer man sich vorstellen möchte.

Umgekehrt kann das "..." auch nicht mehr so weit weg sein, denn 1. ist Mr. Xi. offensichtlich krank und hat nicht mehr soviel Zeit (und wenig zu verlieren) und 2. werden die Maschinen nicht besser, wenn sie zehn Jahre "abgehangen" sind.

Ich vermute, noch 2-3 Jahre, dann ist Taiwan fällig. Man hatte bis dahin genug Zeit zu strategischen Vorbereitungen, und auch die Wasserstoff-LKW-Flotte wird laufen, ohne, dass man große Mengen Erdöl braucht.
 
Bin ich eigentlich der einzige, der es als dummdreiste Frechheit empfindet, wenn die USA europäischen, im konkreten Falle niederländischen Firmen vorschreiben, was man nach China exportieren darf?
 
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Heißt es nicht immer das diese Maschienen ohne service und direkte verbindung zu TSMC nur mehr Briefbeschwerer sind?
 
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Werderwunder schrieb:
Bin ich eigentlich der einzige, der es als dummdreiste Frechheit empfindet, wenn die USA europäischen, im konkreten Falle niederländischen Firmen vorschreiben, was man nach China exportieren darf?
Hier ist noch einer. Auch wenn ich täglich Software und Hardware von US Firmen (gerne) nutze. Ich habe mittlerweile eine extrem starke Abneigung gegen den Zirkus da drüben.
Die Orange und seine Anhänger lassen jede Southpark oder Simpsons Folge nur noch blöd dastehen.
Aber es scheint politisch irgendwo gewollt zu sein, wenn ich die johlenden Massen mit "America is the greatest country in the world" sehe.

Leider sind wir noch auf Sie angewiesen. NATO, Software, Hardware, aktuell Öl und Gas...
Ich hoffe Europa löst sich irgendwann davon, wirklich vorstellen kann ich es mir leider nicht.
 
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Die EU, also das Parlament, sollte das niederländische ASML umbedingt schützen. Dieser Hersteller ist in der heutigen Zeit eine extrem wertvolle und kritische Ressource. Das USA da sein Hand drauf halten will, ist ja schon länger offensichtlich. Technologisch muss die EU beginnen ihre eigene Stellung zu erkennen und zu festigen und ASML gehört da nach ganz vorne. Ich hoffe unsere Pappenheimer versauen nicht auch noch das.
 
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Kokuswolf schrieb:
Technologisch muss die EU beginnen ihre eigene Stellung zu erkennen und zu festigen und ASML gehört da nach ganz vorne. Ich hoffe unsere Pappenheimer versauen nicht auch noch das.
Mit den jetzigen Regierungen wird das nicht passieren.
Wir lassen uns sogar diktieren wann wir die Ölreserven anzapfen.

Europa muss in dem Bereich dringend unabhängig werden, leider wählen die leute auch nicht dementsprechend.
 
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Da steckt doch System dahinter. Hardware ist so teuer wie nie aber das größte Land welches günstig produzieren könnte darf keine Maschinen kaufen um dem Markt zu bedienen.
 
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evilhunter schrieb:
Europa muss in dem Bereich dringend unabhängig werden, leider wählen die leute auch nicht dementsprechend.
Jap, genau das. Ich hab versucht das einen Hauch positiver zu beschreiben, da ich schon finde, dass es auch ein Bewusstsein gibt und Leute dementsprechend wählen. (Nur noch nicht genug.) Wird Zeit das wir genauso lauter werden, findest du nicht auch?
 
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Werderwunder schrieb:
Bin ich eigentlich der einzige, der es als dummdreiste Frechheit empfindet, wenn die USA europäischen, im konkreten Falle niederländischen Firmen vorschreiben, was man nach China exportieren darf?
Dürfen sie doch, sie müssen dann halt mit den Konsequenzen leben und das ist der USA ihr gutes Recht

Langfristig sieht man ja wie dumm sich Europa anstellt und von den Chinesen verarschen lässt.
 
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Das Entscheidende ist doch gar nicht, ob China TSMCs 2- oder 1,4-nm-Prozess 1:1 kopieren kann. Der eigentliche Punkt ist: Sie ziehen gerade ihr komplett eigenes Ökosystem hoch – von Chipdesign, Fertigung und Speicher über Packaging und Software bis hin zu den Belichtungsmaschinen. Klar bleibt TSMC technologisch nach lange die Nummer 1, aber das Monopol als alternativloser Lieferant für chinesische High-End-Chips und KI ist Geschichte.

Bei den Smartphone-SoCs hinkt Huawei im Grunde nur noch so 2 bis 3 Jahre hinterher – zumindest wenn man sich die ersten Benchmarks zum neuen Kirin 9050 Pro anschaut. Leistungstechnisch legt sich der Kirin ungefähr mit dem Snapdragon 8 Gen 3 aus den 2024er-Flaggschiffen an. Unter den aktuellen Bedingungen ist das schon OK, auch wenn man zur absoluten Spitze natürlich noch etwas Abstand hat.

Zudem fertigt SMIC fortschrittliche Halbleiter weiterhin ohne EUV-Lithografie, während China eigene DUV-Anlagen industrialisiert. Dass chinesische Forschungseinrichtungen bereits funktionsfähige 3-nm-Gate-All-Around-Transistoren (GAA) mittels gestapelter Nanosheets ohne EUV demonstriert haben (Tom’s Hardware), unterstreicht diesen Trend – auch wenn ein Serienprozess auf dieser Basis noch in fernerer Zukunft liegt. Für die Übergangszeit sichert sich China weiterhin massiv Lieferungen und Komponenten von ASML.

Neben den KI Chips, fahren CXMT und YMTC neue DRAM-Generationen in Massenfertigung hoch.

Dass das Ganze weit mehr als nur PR ist, sieht man an der Strategieänderung: Im Vergleich zu den Jahren 2020 bis 2025 geht China mit den neuen Chips inzwischen extrem offensiv hausieren und haut detaillierte Zukunfts-Roadmaps raus. So eine Welle macht man nur, wenn man sich verdammt sicher ist, die Pläne auch abzuliefern – denn blamieren will sich da garantiert keiner.
 
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Werderwunder schrieb:
wenn die USA europäischen, im konkreten Falle niederländischen Firmen vorschreiben
Naja, wenn man in Teilen technologisch und patentrechtlich von den USA abhängig ist, ist das nicht so einfach für ASML.
 
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Mir macht bei der ganzen Situation nur eines Sorge. Der Westen investiert so viel Kohle in die Chinesische Industrie, die ihrerseits Russland nicht unwesentlich bei seinen Bemühungen unterstützt Krieg zu führen. Wir finanzieren den potentiellen Schlagabtausch quasi...
 
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