News Vodafone: Mehr Glasfaser für kleinere koaxiale Netzabschnitte
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Du sprichst von "damals", als wäre es vor Jahren geschehen. Ich wohne zentral in Köln und hier wurde vor ungefähr vier Wochen umgestellt, seit dem ist meine Leitung auch 100% stabil, was sie vorher seit der Umstellung auf 1GB, fast ein ganzes Jahr nicht war.floh667 schrieb:
Wann genau andere Segmente umgestellt wurden, kann ich allerdings nicht sagen, mag sein dass man alles auf einen Schlag umgestellt hat.
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floh667
Gast
natürlich hat man nicht alles aufs mal umkonfiguriert. Ich spreche halt von "damals", weil es in der vergangenheit liegt und auch zumindest bei arris geräten bereits abgeschlossen ist meines Wissens nach. Angefangen hatte das ganze schon vor 3 Monaten oder so. Eben anfang 2021.
Sollte meinerseits auch nicht zwingend eine Beschwerde sein. ich bin froh, dass unser Segment trotz allem relativ stabil ist. Der upstream sinkt zwar gerne mal auf 20mbit ab zu bestimmten zeiten, aber es geht dann nicht vor die hunde mit paketverlusten, abartigen latenzen oder so. Jitter wird dann mit ~4ms zwar etwas erhöht, online zocken ist aber weiterhin relativ problemlos möglich. Der downstream liegt mit 800 - 940mbit eigentlich so gut wie immer an.
durchgehend positiv ist seit der vodafoneübernahme das peering, seit sie das unitymedia netz vor zwei oder 3 Wochen wochen nun über AS3209 announcen.
Sollte meinerseits auch nicht zwingend eine Beschwerde sein. ich bin froh, dass unser Segment trotz allem relativ stabil ist. Der upstream sinkt zwar gerne mal auf 20mbit ab zu bestimmten zeiten, aber es geht dann nicht vor die hunde mit paketverlusten, abartigen latenzen oder so. Jitter wird dann mit ~4ms zwar etwas erhöht, online zocken ist aber weiterhin relativ problemlos möglich. Der downstream liegt mit 800 - 940mbit eigentlich so gut wie immer an.
durchgehend positiv ist seit der vodafoneübernahme das peering, seit sie das unitymedia netz vor zwei oder 3 Wochen wochen nun über AS3209 announcen.
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Hayda Ministral schrieb:
Knapp daneben. Selbst das urtümliche USB (z.B. USB2) ist ein Protokoll das neben Bus auch isochrone Daten wie Audio/Video streamen kann. Bus Interupts definiert es auch.
USB4 hat sich aber gewaltig weiterentwickelt. Es enthält neben der Übertragung des ursprünglichen USB auch noch die Datenübertragung spezifischer (unkomprimierter) Videoformate wie Displayport und HDMI aber auch des PCIe Busses.
Wobei bereits der PCI Bus erheblich über den USB Bus hinausgeht - da das einen Bus mit PCI-Switches definiert der eine freie Kommunikation der PCI Nodes miteinander ohne Beteiligung eines Busmasters(Computer) erlaubt. Ne vollwertige unterstützung von DMA und Interupts gehört auch dazu.
Der Unterschied zwischen USB3 und USB4 ist dabei im wesentlichen das USB3 im Prinzip nur die alternative Nutzung des USB Verbindungskabels für diese verschiedenen Protokolle (Thunderbolt=PCI+DP, USB3, DP alternate, HDMI alternate, ..) erlaubt (Was für den Anschluß eines Port Replicators gut ausreicht) während USB4 sie dann alle in einen gemeinsamen (TB4) Multiplexlayer stopft. So daß dann alle dynamisch die Bandbreite gleichzeitig teilen könne. Eine logische Vorbereitung für eine Netzwerktechnik. Eine weitere Ergänzung von USB4 zu USB3 ist das wieder USB(4)-Hubs definiert sind um so Netzwerke aus vielen USB4 Geräten zusammenstöpseln zu können.
Ein weitere Besonderheit gibt's auch noch (für das das PCIe Switching eine gute Grundlage sein kann) - Thunderbolt Networking ist in USB4 Computern und USB4-Hubs verpflichtender Bestandteil. Sprich es gibt bereits Netzwerkttechnik in jedem Netz aus USB4 Geräten die mit Hubs oder Chaining(nur TB4) verbunden sind. Mehrere Computer die in ein USB4 Netzwerk eingestöpselt sind können so miteinander kommunizieren. Aber wie gesagt - man ist durch die die normalerweise Kupferverbindungskabel auf kurze Kabellängen (2m) eingeschränkt.
Aber wenn du's nicht glaubst können wir auch gerne bis nächstes oder übernächstes Jahr warten bis dann vermutlich USB5 oder 6 mit nem optischen Interface und höherer Datenrate wie 80G rauskommt - und das legacy 1 GbE dann durch zeitgemäßem Netzwerk ersetzt .. wenn das nicht in den nächsten Jahren passiert rasier ich mir die Augenbrauen
Wenn's passiert bist du dran ..
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Ravenstein
Lt. Commander
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na mal schauen wann die dass dann bei meinem freund fixen...
der hat zwar keine bandbreiten probleme aber ping spitzen und mikro unterbrechungen in der leitung...
der hat zwar keine bandbreiten probleme aber ping spitzen und mikro unterbrechungen in der leitung...
Interessant das fast keiner Latenz erwähnt, ist bei Kabel teilweise sehr ungleichmäßig und deutlich höherer Ping als DSL. Hab auch seit 4 Jahren nur Kabel und seit 2 Jahren 1 Gigabit, ich war bis jetzt immer zufrieden, kommt alles an, nur Latenz ist für mich ein Kritikpunkt.
Ungleichmäßig kann durchaus je nach Auslastung des Knotens sein, höher definitiv nicht. Technisch bedingt hat DOCSIS einen kleineren Overhead als DSL. Was natürlich immer sein kann sind Latenzen die durch anderes Routing entstehen, da dürfte Telekom schlichtweg mehr Übergabepunkte in Deutschland haben.PCLord schrieb:
Nur mal ein Beispiel bei meinem Anschluss.
Ich glaube nicht das man sich auch nur im Ansatz darüber beschweren kann.
Ravenstein
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wenn die pings mal so aussehn im netz von vodafone stimmt eben etwas nicht,xexex schrieb:
Jein , es definiert auch Protokolle. Und nicht nur Protokolle zur Datenübertragung, sondern auch Aushandeln der Stromversorgung über ein USB-Kabel.Hayda Ministral schrieb:
Aber USB definiert ebenso Steckverbinder und deren Belegungen.
Wobei da mit USB-C eine Variante dazu gekommen ist, deren Belegung sehr flexibel ist ( "Alternate Modes")
Da gibt es dann das Problem der Rückwärtskompatibilität.senf.dazu schrieb:
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floh667
Gast
Ne sicher nicht. Vodafone ist allein am de-cix Frankfurt mit zwei 600g links vertreten. Wenn du dir hier Mal anschaust wo Vodafone alles vertreten ist und das sind öffentlichen peerings. Dazu siehst noch die Liegenschaften wo private peerings und interconnects stattfinden. Da ist Vodafone in Frankfurt, Düsseldorf, Berlin, Hamburg und München vertreten.xexex schrieb:
https://www.peeringdb.com/net/319
Die Telekom hingegen?
https://www.peeringdb.com/net/196
Das einzige Problem was Routing derzeit angeht und das ex Unitymedia Gebiet betrifft sind manche Dienste, die über den ams-ix erreicht werden.
Während Vodafone Kabel Deutschland IPs über zwei Vodafone links dort erreicht werden, werden ex Unitymedia IPs nur über einen erreicht. Das macht sich leider zu Stoßzeiten mit paketverlust bemerkbar.
BGP routing table entry for 91.64.0.0/14
Paths: (3 available, best #2, table default)
Advertised to non peer-group peers:
XXXXXX
3209
80.249.209.123 from 80.249.209.123 (92.79.196.7)
Origin IGP, metric 0, valid, external, multipath
Community: 3856:53500
Last update: Mon Apr 12 19:15:12 2021
3209
80.249.208.123 from 80.249.208.123 (92.79.196.8)
Origin IGP, metric 0, valid, external, multipath, best (AS Path)
Community: 3856:53500
Last update: Wed Apr 14 22:23:35 2021
Paths: (3 available, best #2, table default)
Advertised to non peer-group peers:
XXXXXX
3209
80.249.209.123 from 80.249.209.123 (92.79.196.7)
Origin IGP, metric 0, valid, external, multipath
Community: 3856:53500
Last update: Mon Apr 12 19:15:12 2021
3209
80.249.208.123 from 80.249.208.123 (92.79.196.8)
Origin IGP, metric 0, valid, external, multipath, best (AS Path)
Community: 3856:53500
Last update: Wed Apr 14 22:23:35 2021
BGP routing table entry for 62.143.0.0/17 Paths: (2 available, best #1, table default) Advertised to non peer-group peers: XXXXXXX 3209 80.249.208.123 from 80.249.208.123 (92.79.196.8) Origin IGP, metric 0, valid, external, best (AS Path) Community: 3856:53500 Last update: Wed Apr 14 22:23:35 2021
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Hayda Ministral
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Hast Du dafür zufällig eine belastbare Quelle zur Hand?xexex schrieb:
Beispielhaft der gleiche Ping von einem Vodafone DSL-Anschluß wäre auch recht.
Mein Ping zu CB liegt hier bei <10ms.
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floh667
Gast
Kommt halt auch drauf an wo man wohnt. Computerbase ist in Köln gehostetHayda Ministral schrieb:
Sorry wenn ich mich unklar ausgedrückt haben sollte, aber vor allem UM meinte ich. Ich kenne jetzt nicht die die genauen Infrastrukturen aller Provider, aber aus persönlicher Erfahrung als UM Kunde geht/ging halt das meiste über Frankfurt, während bei der Telekom sehr viel "lokal" gepeert wurde.floh667 schrieb:
Das dürfte bei modernen VDSL Anschlüssen kaum noch relevant sein, während bei ADSL Anschlüssen zumindest früher, noch eine zusätzliche Zeit durch Interleaving einzurechnen war.Hayda Ministral schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Interleaving
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floh667
Gast
unitymedia gibt es so gesehen nicht mehr. Auch das alte peering von unitymedia bzw. liberty global wurde durch das von vodafone größtenteils ersetzt.xexex schrieb:
Aber ja das stimmt. Unter unitymedia wurde zentral alles über Frankfurt abgewickelt. Das hatte oftmals vorteile, aber manchmal wars auch idiotisch.
Vodafone ist eeetwas dezentraler, die sind an manchen lokalen exchanges vertreten.
Die Telekom hingegen weigert sich gänzlich an öffentlichen knoten zu peeren und jeder dienst, der kein privates PNI mit ihnen eingeht, erreicht sie nur über öffentliche transitstrecken und das hat schon so oft zu problemen geführt. Github, battlenet, imgur, level3. Selbst mit youtube hat man schon von Problemen gelesen.
oder das hier:
https://community.cloudflare.com/t/bad-routing-from-dtag-in-germany/247389/
zu dem zeitpunkt war unitymedia noch nicht auf AS3209 migriert und nutzte noch das liberty global peering. Beide provider, tkom und unitymedia erreichten zu dem zeitpunkt cloudflare nur über TATA. Und TATA hatte nen kack peering mit cloudflare und wickelte jeglichen traffic der aus dem tkom AS und liberty global AS kam/kommt über Paris ab.
unitymedia/liberty global cloudflare
telekom cloudflare
Seit das unitymedia netz aber nun auf AS3209 migriert wurde, läuft wieder alles perfekt, direkt über den de-cix sogar
Hayda Ministral
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xexex schrieb:
Nun fragte ich allerdings nicht nach Relevanz sondern nach der Quelle des Gerüchts...
Ergänzung ()
Ja, die Reise durchs Bundesgebiet dürfte mehrere Hundert Picosekunden Latenz drauf schlagen.floh667 schrieb:
<lol>
Ergänzung ()
DE-CIX ist demnach kein öffentlicher Knoten?floh667 schrieb:
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Was für ein Gerücht? Ich sprach von DSL, und Interleaving erhöht die Anwortzeiten, die PPP Kapselung ebenfalls, aber letzteres dürfte auch bei DOCSIS der Fall sein. Noch nie was von Fastpath gehört?Hayda Ministral schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fastpath
Wie schon gesagt, dürfte es bei VDSL Anschlüssen, aber keine Relevanz mehr haben.
Jeder Router der auf der Strecke zwischen zwei Endpunkten zwischen geschaltet ist, erhöht die Latenz und natürlich braucht ein Signal von A nach B auch selbst noch Zeit.Hayda Ministral schrieb:
In Glasfaser bedeutet das ungefähr 1ms pro 200km, für die Antwort wird nochmal die gleiche Strecke benötigt. Bedeutet also selbst ohne jegliche Hops dazwischen, kommt 1ms Antwortzeit pro 100km dazu.
https://wintelguy.com/wanlat.html
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Hayda Ministral
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Du schriebst "Technisch bedingt hat DOCSIS einen kleineren Overhead als DSL."xexex schrieb:
Hast Du dafür zufällig eine Quellenangabe zur Hand?
Hayda Ministral
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Interleaving ist aber doch nicht das Thema meiner Nachfrage sondern der von Dir behauptete geringere Overhead. Ich habe VDSL, ich wüßte gerne woher Deine Information stammt dass DOCSIS technisch bedingt einen kleineren Overhead hat.
Doch! Interleaving ist das Thema weil ich von DSL sprach und dir glaube ich jetzt zum dritten mal erkläre, das bei VDSL es vermutlich nicht mehr verwendet wird, aber bei ADSL auf schlechten Leistungen schon und beides ist DSL.Hayda Ministral schrieb:
Deshalb hat DSL technisch gesehen einen massiven Overhead falls Interleaving verwendet wird und grundsätzlich einen geringen Overhead weil PPP verwendet wird.
http://www.nwlab.net/art/mtu/mtu.html
Bei DOCSIS ist die MTU Größe hingegen 1500 Byte. In der Praxis würde ich trotzdem behaupten, dass sich beide Anschlussarten nichts tun, es sei den jemand hat noch einen ADSL Anschluss mit eigenschalteten Interleaving. Unterschiedliches Routing, wirkt sich hingegen erheblich auf die Laufzeiten aus, genauso wie die Auslastung einzelner Knoten im Netz.
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